Ukraina ja siitä oppiminen

[erkjetter]

Osaako joku asiantunteva vastata, että onko noista reaktiivipanssareilla (?) vuoratuista uudemmista T-72 versioista mitään vastusta länsimaiden käyttämille tankeille kuten Abramseille tai Leopardeille? Suomihan on romuttanut omansa aikaa sitten.

Jos mietit pelkkää reaktiivipanssarin tuomaa hyötyä niin se on lähinnä ontelopanoksia vastaan. Eli perinteisiä kertasinkoja vastaan hyvä reaktiivipanssari antaa lähes kuolemattomuuden. Toista vaunua ammutaan kuitenkin lähtökohtaisesti aina KE-nuolella ja sitä vastaan reaktiivipanssarin vaikutukset ovat vähäiset.

Varmaan riippuu mitä versiota länsivaunuista ja T-72:sta vertailee vastakkain. Uusimmissa T-72:n versioissa on esim parempi pimeänäkökyky kuin meidän Leopard2a4:ssä. T-72:n pääase taas kärsii auttamattomasti siitä että automaattilataaja rajoittaa ammuksen pituutta jonka seurauksena KE-nuoli ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi pitkä. Kunhan Leopard2A6:t saadaan tänne niin väittäisin että se vie ja itävaunut vikisee, mallista riippumatta.

 

[Goodwin]

Reaktiivit tulee T-72:selle ainakin tarpeeseen...

 

[Kuparikatto]

Reaktiivit tulee T-72:selle ainakin tarpeeseen...

RPG-29:ssä on kaksois(ontelo)kärki juuri reaktiivien läpäisyä varten.

 

[Kaapeli]

Osaako joku asiantunteva vastata, että onko noista reaktiivipanssareilla (?) vuoratuista uudemmista T-72 versioista mitään vastusta länsimaiden käyttämille tankeille kuten Abramseille tai Leopardeille? Suomihan on romuttanut omansa aikaa sitten.

Kun Neuvostoliitto kaatui, niin venäläisvalmisteisia toisen sukupolven reaktiivipanssareilla varustettuja vaunuja joutui länsimaiden käsiin rasitteeksi asti.
Länsimaissa yllätyttiin, että käytetyin 120mm panssarikanuunan nuoliammus ei läpäissytkään silloista uusinta ERA-panssaria. Tämä johtui siitä, että ensimmäisen sukupolven ERA oli tehty ainoastaan onteloammuksien torjumiseen, mutta sen jälkeisissä sukupolvissa oli siirrytty sellaisiin levyihin ja räjähdysaineisiin, jotka kykenivät räjähtäessään myös nuoliammuksen kulkua (Kontakt-5 ERA:n väitetään heikentävän nuoliammuksen läpäisykykyä kymmeniä prosentteja). Ilmeisesti osin tämäntakia uudet ERA-tiilit ovat kiilan muotoisia.
Tuo puute korjattiin nopeasti uusilla ampumatarvikkeilla ja ainakin nykyiset laajassa käytössä olevat 1. - 3. sukupolven ERA-panssarit pystytään puhkomaan NATO:n standardi nuoliammuksilla.

Sitä ei ole vielä päästy testaamaan kuinka nykyiset ammukset pärjäävät Venäjän uusimmalle 4. sukupolven ja sitä seuraaville reaktiivipanssareille, jotka on kehitetty paremmaksi nimenomaan nuoliammuksia vastaan.
Todennäköisesti niistä on jotain vastusta, koska Venäjä on niitä kokemustensa myötä jatkokehittänyt ja testannut myös omilla nuoliammuksillaan.

 

[erkjetter]

Kun Neuvostoliitto kaatui, niin venäläisvalmisteisia toisen sukupolven reaktiivipanssareilla varustettuja vaunuja joutui länsimaiden käsiin rasitteeksi asti.
Länsimaissa yllätyttiin, että käytetyin 120mm panssarikanuunan nuoliammus ei läpäissytkään silloista uusinta ERA-panssaria. Tämä johtui siitä, että ensimmäisen sukupolven ERA oli tehty ainoastaan onteloammuksien torjumiseen, mutta sen jälkeisissä sukupolvissa oli siirrytty sellaisiin levyihin ja räjähdysaineisiin, jotka kykenivät räjähtäessään myös nuoliammuksen kulkua (Kontakt-5 ERA:n väitetään heikentävän nuoliammuksen läpäisykykyä kymmeniä prosentteja). Ilmeisesti osin tämäntakia uudet ERA-tiilit ovat kiilan muotoisia.
Tuo puute korjattiin nopeasti uusilla ampumatarvikkeilla ja ainakin nykyiset laajassa käytössä olevat 1. - 3. sukupolven ERA-panssarit pystytään puhkomaan NATO:n standardi nuoliammuksilla.

Kiilamaiseen muotoon asettelu johtuu lähinnä siitä että tällöin saadaan vaikutettua nuoliammukseen ja ontelosuihkuun sivusta päin. Sivusta tulevan energian tarkoitus on muuttaa KE-nuolen lentorataa siten että se "kaatuu" lennossa, sama idea myös ontelopanoksen kuparisuihkua kohtaan. Kontakt-1 on myöskin vinossa kulmassa siellä tiilen sisällä:

ps. Kaapeli, jos et ole vielä löytänyt niin suosittelen seuraamaan defenceforumindianin MBT keskustelua, kohtuu laadukasta juttua välillä. Main Battle Tanks and Armour Technology - Page 523

 

[iivili]

Sky newsiltä raporttia Ukrainasta ja päivänselvästi venäläisiä joukkoja paikalla:
Sky Films Troops 'In Russian Gear' In Ukraine

 

[timse]

Sky newsiltä raporttia Ukrainasta ja päivänselvästi venäläisiä joukkoja paikalla:
Sky Films Troops 'In Russian Gear' In Ukraine

offtopic: UAZ! Nostalgiaa intistä. Mahtava peli, varsinkin ajokortittoman käsissä. :D
Kai sitä on tullut vanhaksi kun hyvät muistot ilahduttaa näinkin paljon.

 

[Proteos]

Pistetään toista levyä välillä jottei mene liian yksipuoliseksi: ;)

Ex-tiedusteluanalyytikot: Naton satelliittikuvat Ukrainasta ovat humpuukia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[erkjetter]

Pistetään toista levyä välillä jottei mene liian yksipuoliseksi: ;)

Ex-tiedusteluanalyytikot: Naton satelliittikuvat Ukrainasta ovat humpuukia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tässä alkuperäinen. Kohtuu koomista että War Is A Crime.org varoittelee poliittisesti motivoituneista todisteista :D

MEMORANDUM FOR: Angela Merkel, Chancellor of Germany | War Is A Crime .org

Hekään eivät kiistä Venäjän tukea:

And we believe that Russian support probably has been pouring across the border and includes, significantly, excellent battlefield intelligence. But it is far from clear that this support includes tanks and artillery at this point -- mostly because the federalists have been better led and surprisingly successful in pinning down government forces.

At the same time, we have little doubt that, if and when the federalists need them, the Russian tanks will come.

Vaikka sateliittikuvat sinänsä ei paljoa todista siitä kenen joukoista on kyse niin kuvat ja videot Ukrainan rajojen sisäpuolelta todistavat Venäjän tankkien, tykistön ja miesten läsnäolon.

 

[Mestare]

Rauhaa toivovat kaikki. Asiaa ei kannata kuitenkaan jättää toivomisen varaan, vaan paras keino varmistaa rauhan pysyvyys on valmistautua sotaan. Sen takia osa ihmisiä miettii näitä asioita työkseen. Itse en mieti näitä valtakunnallisesti, mutta omalla työpaikalla valmiussuunnittelu otetaan tosissaan yhtenä hoidettavana asiana muiden joukossa. Esityskanava (Jim) tai väitteen esittäjä (luutnantti) ei myöskään tee väitteestä vielä väärää. Vääräksi sen tekevät väitteet siitä, että Suomi olisi voitettavissa lamauttamalla vesi- tai energiahuolto ohjuksin. Siviilien elintasoa ja elinmukavuutta tämä voisi karsia rajusti, mutta se ei juuri vaikuta sotilaalliseen toimintakykyyn tai siviilien hengissäselviämiseen.
1. Vesivarastojen tuhoaminen ohjuksin on hiukan vaikeaa, sillä esimerkiksi Helsingin vesivarastona toimii Päijänne. Suomessa on 60 000 luonnon vesivarastoa. Niiden höyrystäminen edes ydinaseilla ei taida olla mahdollista. Päijännetunneliakin on hankala tuhota, sillä se kulkee maan alla ja Päijännetunnelin huollon aikana vesi saadaan Vantaanjoesta. Merkittävä osa maan vedenpuhdistamoista on kaivettu kallioluoliin, ja niiden ohjusiskussa kärsimät vahingot jäisivät verrattaen rajallisiksi. Vesihuollon suhteen on otettava huomioon myös se, että selvitäkseen hengissä ihmiselle riittää 5 litraa vettä päivässä, kun sitä nykyisellään kulutetaan 150 litraa. Jakeluverkoston ja pumppaamojen tuhoutuessa vettä voidaan jakaa myös säiliöautoista.
2. Energiahuolto on ongelmallisempi asia siviilien kannalta. Puolustusvoimat on varautunut liikkuvaan toimintaan muutoinkin aggregaatein, eikä sähkönjakelun lamaantuminen vaikuta ratkaisevasti sen suorituskykyyn. Puolustuskyky ei siis vaarantuisi. Siviilien kannalta ongelmallista on kuitenkin se, että vaikka energiantuotanto on kohtalaisen hyvin hajautettu ja mahdollisista tuontiongelmista selvittäisiin varmuusvarastojen ja säännöstelyn avulla, on sähkönjakeluverkko solmukohdistaan hyvinkin haavoittuvainen sekä sabotaaseille, että ohjusiskuille. Kun puhutaan hengissäpysymisestä, pitää muistaa, että Suomessa on 2 000 000 tulisijaa tai lämmityskattilaa. Syvällä maan alle louhituissa väestönsuojissa lämpötila ei myöskään mene pakkasen puolelle. Elintaso siis kärsisi varmasti, mutta jos facebook-päivitysten tekemättä jääminen ei ole elinehto, ilman sähkönjakeluverkkoakin selviää kyllä.

Millä ajattelit Suomen toteuttaa vesivarantojen pumppaamisen ja puhdistamisen järvestä ilman sähköä? Tuskin dieseli- tai bensapumppujakaan on niin paljon että ne tuohon hommaan riittäisi. Ja tuskin nyt kukaan muutenkaan käyttäisi energiaansa ja resurssejaan vesivaraston "höyrystämiselle." ohjuksin. Mitenkäs jos bensa/diesel/biokaasu loppuu? Kyllä tuo sähkön loppuminen vaikuttaa myös armeijaankin. Ja enpä usko että kovin monelle sitä lämpöä riittää noista takoistakaan, ainakaan kehä III sisäpuolella. Konflikteja syntyy ja niidenkin rauhoittamisessa menee aikaa ja vaivaa. Onko Suomessa maanalaisia väestönsuojia jossa riittää tilaa kaikille? Entäs ruoka? Kerro mullekin missä sellaisia on?

Hyvähän se on miettiä mitä tehdä jos se sota nyt syttyy. Liikaa ei kannata pelätä mutta silti varautua että kun ja jos jotain tapahtuu, se on satavarmaa että siviilin kannattaa äkkiä kerätä perheensä kasaan ja painua vittuun mahdollisimman äkkiä.

 

[Kaitsu79]

Millä ajattelit Suomen toteuttaa vesivarantojen pumppaamisen ja puhdistamisen järvestä ilman sähköä? Tuskin dieseli- tai bensapumppujakaan on niin paljon että ne tuohon hommaan riittäisi. Ja tuskin nyt kukaan muutenkaan käyttäisi energiaansa ja resurssejaan vesivaraston "höyrystämiselle." ohjuksin. Mitenkäs jos bensa/diesel/biokaasu loppuu? Kyllä tuo sähkön loppuminen vaikuttaa myös armeijaankin. Ja enpä usko että kovin monelle sitä lämpöä riittää noista takoistakaan, ainakaan kehä III sisäpuolella. Konflikteja syntyy ja niidenkin rauhoittamisessa menee aikaa ja vaivaa. Onko Suomessa maanalaisia väestönsuojia jossa riittää tilaa kaikille? Entäs ruoka? Kerro mullekin missä sellaisia on?

Hyvähän se on miettiä mitä tehdä jos se sota nyt syttyy. Liikaa ei kannata pelätä mutta silti varautua että kun ja jos jotain tapahtuu, se on satavarmaa että siviilin kannattaa äkkiä kerätä perheensä kasaan ja painua vittuun mahdollisimman äkkiä.

nämä sinun argumenttisi on ihan naurettavia, jos ei tuon vertaa päässä piippaa niin suosittelen että pidät ne laukut pakattuina jo nyt ja ehkäpä jo nyt viikonloppuna nostat kytkintä.
jos joku on niin uuno että kuvittelee että kun maassa on sotatila niin siviileiden huolet ovat se prioriteetti yksi, ei ole! jokaisesta taloudesta pitää löytyä vähintään viikon muonat ja juomat näin on kansalle ohjeet annettu luoja tiedä kuinka monta kertaa vuosien saatossa...
puolustusvoimilla on kone joka toimii aurinkoenergialla ja se puhdistaa jopa merivettä ellen ihan väärin muista ja niitä on varmasti useampia, puolustusvoimissa kun ei olle ihan uunoja, sähkön loppuminen ei vaikuta armeijaan vaikka joku urpo nyt niin kuvitteleekin, kyllä ne pojat hoitaa sen sähkön itselleen minkä he tarvitsevat, eivät ole uunoja!
jos ihminen ei osaa itse vettä hoitaa järvestä ämpärillä, suodattaa sitä ja keittää sitä niin sellainen yksilö joutaakin kuolemaan! sama pätee muuhunkin uusavuttomuuteen, ruoka asia, VITTU ONGET ON KEKSITTY!!! jos ei osaa onkia niin kuolkoon pois!
maatilat valjastetaan konfliktin aikana kansanhuollon piiriin eli ruoka ei varmasti lopu, ruokaa voi olla vähän mutta silti riittävästi että pysyy elossa, sähkö ei ole mikään välttämättömyys hengissä pysymiselle, netti ei ole myöskään välttämättömyys, nää on ihan simppeleitä juttuja kun omaa AIVOT JA KYVYN KÄYTTÄÄ NIITÄ!!!!!
lukekaa se sotatila laki tai millä nimellä se nykyään kulkee läpi niin ehkä alatte hieman tajuamaan miten asiat hoidetaan sodan aikana...

 

[Kaapeli]

Millä ajattelit Suomen toteuttaa vesivarantojen pumppaamisen ja puhdistamisen järvestä ilman sähköä? Tuskin dieseli- tai bensapumppujakaan on niin paljon että ne tuohon hommaan riittäisi. Ja tuskin nyt kukaan muutenkaan käyttäisi energiaansa ja resurssejaan vesivaraston "höyrystämiselle." ohjuksin. Mitenkäs jos bensa/diesel/biokaasu loppuu? Kyllä tuo sähkön loppuminen vaikuttaa myös armeijaankin. Ja enpä usko että kovin monelle sitä lämpöä riittää noista takoistakaan, ainakaan kehä III sisäpuolella. Konflikteja syntyy ja niidenkin rauhoittamisessa menee aikaa ja vaivaa.

Isossa osassa maailma maita juodaan vain pullovettä tai luonnon vesilähteistä ja ei sitä minään kriisinä pidetä.
Vesilaitoksia ja kriisiajan siirrettäviä vedenpuhdistamoja on maassa sen verran, että puhdasta juomavettä kyllä saadaan säiliöautoilla tai vaikka tynnyreissä ja pulloissa aina jostain jakoon.
Viime kädessä voidaan vaikka juoda maamme yleensä melko puhdasta järvi- ja jokivettä keittämällä ja manuaalisilla vedenpuhdistajilla tai vedenpuhdistustableteilla käsiteltyinä.

Puolustusvoimat on varautunut toimimaan ilman sähköverkkoa ja vain omien generaattoreidensa varassa.

Onko Suomessa maanalaisia väestönsuojia jossa riittää tilaa kaikille? Entäs ruoka? Kerro mullekin missä sellaisia on?

Suurimmissa kaupungeissa väestönsuojia on yli tarpeen, pienemmissä ollaan yleensä oltu pahimmilta pommituksilta suojassa muutenkin. Ruokaa varmuusvarastoissa on viideksi kuukaudeksi. Eikä ruoantuotanto tai maahantuonti täysin lakkaa sotatilassakaan, kuten nähtiin tähän mennessä jopa maailman suurimpien sotien aikana.

Hyvähän se on miettiä mitä tehdä jos se sota nyt syttyy. Liikaa ei kannata pelätä mutta silti varautua että kun ja jos jotain tapahtuu, se on satavarmaa että siviilin kannattaa äkkiä kerätä perheensä kasaan ja painua vittuun mahdollisimman äkkiä.

Niin, jos se on mahdollista ja järkevää. Kaikki sodat vaan eivät ole mitään maailmanlopunskenaarioita. Kuten näemmä Ukrainankin sodassa, niin ei sieltä läntisestä Ukrainasta ole mihinkään tarvinnut paeta. Ja suurimmassa osassa Itääkin elämä sujuu suhteellisen normaalisti. Mariupolissa ihmiset käyvät normaalisti töissä, vaikka venäläiset tankit ovat kaupungin laitamilla ja tykit jylisee.

 

[John Galt]

Jonkin verran on vastailtukin, mutta hieman lisää. Lyhyesti vesihuoltolaitokset ovat velvoitettuja huolehtimaan varavoimasta joko kiinteillä varavoimakoneilla, tai mahdollisuudella liittää siirrettävä varavoimakone. Jos kiinnostaa lukea lisää, niin aloita vaikka noista:

http://www.huoltovarmuus.fi/mediabank/213.pdf
http://www.valvira.fi/files/ohjeet/...n erityistilanteet ja niihin varautuminen.pdf
http://www.valvira.fi/files/ohjeet/erityistilannesuunnitelma2009_310309.pdf
http://www.vvy.fi/files/3309/sahkonsaannin_varmistaminen_www.pdf
http://www.vvy.fi/files/1409/varavedenjakeluopas_web.pdf

Viimeisen linkin takana löytyvän dokumentin onkin tuottanut vesihuoltopooli. Yhteiskunnalle elintärkeiden toimintojen ylläpitämiseksi on muodostettu eri alojen pooleja, joissa viranomaiset ja yritykset yhteistyössä huolehtivat huoltovarmuudesta. Toimintaa kokonaisuudessaan koordinoi huoltovarmuuskeskus. Muihin kysymyksiisi:
Polttoaineita varmuusvarastoidaan. Muistaakseni elintärkeitä toimintoja varten on olemassa vuoden varmuusvarastot. Tämä koskee niin kivihiiltä, raakaöljyä kuin öljytuotteitakin. Kriisin sattuessa polttoainetta aletaan säännöstelemään, jotta voidaan varmistua sen riittävyydestä. Kevyemmän säännöstelyn aikana yksityisautoilu sallitaan, mutta jos katsot rekisteriotteen kääntöpuolta, löydät sieltä polttoainesäännöstelyn varalle luodun ruudukon.
Ruokaa varmuusvarastoidaan. Jokaista suomalaista kohden on varastoituna vuoden ruokatarpeet. Pakkotoiston lukijoista osa kuihtuisi melko lailla proteiinimäärän tippuessa murto-osaan totutusta, mutta hengissä kyllä pysyisivät. On kuitenkin selvää, että jakelukoneiston käynnistäminen ja varmuusvarastojen käyttöönotossa menee hetki, joten jokaista kotitaloutta suositellaan ylläpitämään omaa varmuusvarastoaan, jota kutsutaan kotivaraksi. Itselläni se riittäisi kolmeksi kuukaudeksi, joskin makuelämyksiä on turha hakea.

Edit: Sotatilalaki on tosiaan kumottu ja se on korvattu valmiuslailla ja puolustustilalailla. Niiden avulla viranomaiset saavat tarvittavat toimivaltuudet huolehtia asioista.

 

[Mestare]

nämä sinun argumenttisi on ihan naurettavia, jos ei tuon vertaa päässä piippaa niin suosittelen että pidät ne laukut pakattuina jo nyt ja ehkäpä jo nyt viikonloppuna nostat kytkintä.
jos joku on niin uuno että kuvittelee että kun maassa on sotatila niin siviileiden huolet ovat se prioriteetti yksi, ei ole! jokaisesta taloudesta pitää löytyä vähintään viikon muonat ja juomat näin on kansalle ohjeet annettu luoja tiedä kuinka monta kertaa vuosien saatossa...
puolustusvoimilla on kone joka toimii aurinkoenergialla ja se puhdistaa jopa merivettä ellen ihan väärin muista ja niitä on varmasti useampia, puolustusvoimissa kun ei olle ihan uunoja, sähkön loppuminen ei vaikuta armeijaan vaikka joku urpo nyt niin kuvitteleekin, kyllä ne pojat hoitaa sen sähkön itselleen minkä he tarvitsevat, eivät ole uunoja!
jos ihminen ei osaa itse vettä hoitaa järvestä ämpärillä, suodattaa sitä ja keittää sitä niin sellainen yksilö joutaakin kuolemaan! sama pätee muuhunkin uusavuttomuuteen, ruoka asia, VITTU ONGET ON KEKSITTY!!! jos ei osaa onkia niin kuolkoon pois!
maatilat valjastetaan konfliktin aikana kansanhuollon piiriin eli ruoka ei varmasti lopu, ruokaa voi olla vähän mutta silti riittävästi että pysyy elossa, sähkö ei ole mikään välttämättömyys hengissä pysymiselle, netti ei ole myöskään välttämättömyys, nää on ihan simppeleitä juttuja kun omaa AIVOT JA KYVYN KÄYTTÄÄ NIITÄ!!!!!
lukekaa se sotatila laki tai millä nimellä se nykyään kulkee läpi niin ehkä alatte hieman tajuamaan miten asiat hoidetaan sodan aikana...

Jahas Kaitsu. Nyt on tainnut käydä niin että sulla piippasi siellä päässä viimeisen kerran. Turha tulla tänne jankuttamaan uunoista kun ei ole Loiriakaan lähimailla. Ainut mikä on naurettavaa on sun kirjoitusasu ja kannanotto kyky. Jos 34-vuotias kirjoittaa ja marisee kuin pahainen teini on tainnut joku mennä pahasti vikaan. Ensinnäkin luetun ymmärtäminen on pahasti hakusessa. Missään vaiheessa en ole sanonut että sotatilanteessa siviilit on se ykkösprioriteetti, senhän nyt sanoo järkikin. Pointtina oli että kuinka mahtaa armeija ottaa siviilit huomioon, ja siihen jo muutamia asiallisia vastauksia saatiin. Ketjussa olevat kirjoitukseni on olleet tarkoituksellakin provoavia jotta keskusteluja ja faktoja saadaan näinä aikoina esille. Voi olla että käsitys mun tietämyksestä voi olla hatara kun olen "tyhmiltä" tuntuvia kysymyksiä esittänyt runsaasti jotta vastauksia niihin saisin, sillä ei kysyvä tieltä eksy. Eipä näistä puolustusvoimien generaattoreista sun muista asioista voi kaikkea tietää. Enkä ole kyllä väittänyt että ne siellä puolustusvoimissa olisi uunoja :D Mistä lienet moista luullut. Eikä sitä sähkön loppumista tarvitse kuvitella, se on mahdollinen. Lähinnä tarkoitin että kuinka se armeija sen sähköjärjestelmän tekohengittää ja onnistuu ylläpitämään sitä.

En tiedä mitä sä kuvittelet mutta kirjoituksen perusteella ajattelet että asun pk-seudulla, olen hobittihipsteri joka vetää kalliossa pilveä ja käy vetämässä penkkiykkösiä paikallisen kerrostalon kellari kuntosalilla. Olen uusavuton nuori joka päivittää jatkuvasti surkeaa elämäänsä netissä ja kuinka kaikki tuet on niin pieniä ettei niillä pystyy ostamaan ees uusia vaatteita ja uutta iPhonea. Kalastaminen ja metsästys on jotain ikivanhaa puppua ja kaikki mitä syödään tulee pins pisteillä valintaladosta. Veden keittäminenkään ei onnistu jos ei sähköä tule vedenkeittimeen. Aivoja ei ole koska nykypäivän nuoret ei osaa ajatella aivoilla ja omistakaan sellaisia, koska niistä ei voi ottaa selfietä siksi se on turhaa ja epämuodikasta omata aivot. En nyt kyllä rupea kyseenalaistamaan näkemystäsi jos se on todellakin tälläinen. Olen kai vaan niin surkea kun en tiennyt että tässäkin maassa on oikeasti verorahoja pantu järkeviinkin asioihin kuten puolustukseen jne. Pitääpi soittaa heti peruskoulun opettajille jotka on opettanu että ai ai kun et ole tälläisestäkään kertonut että nyt on suomen armeijakin vihreä ja saadaan sähkö auringosta. Ja todellakin luen tuon sotatilalaki systeemin jos siitä saa jotain faktaakin irti.

Edit: Sotatilalaki on tosiaan kumottu ja se on korvattu valmiuslailla ja puolustustilalailla. Niiden avulla viranomaiset saavat tarvittavat toimivaltuudet huolehtia asioista.

... tai sitten en lue kuin nämä uudistetut tiedot.
Mutta siis Kaitsu älä nyt ota liian vakavasti sitä jos kyseenalaistan jotain ja provosoin muita vastaamaan väitteisiini. Osat on omia näkemyksiäni ja osa faktoja, osa voi olla täyttä paskaa joka sitten kumotaan ja korvataan faktalla. Eikös nyt mentäis vaan yhdessä kalastamaan supisuomalaista fosfaattihaukea ja nautittaisiin elämästä sulassa sovussa :thumbs:

Ja kaapelille kiitoksia asiallisista vastauksista. En haluaisi uskoa että tämän maan tulevaisuus loppuisi sotaan. Aina on varauduttava maailmanlaajuiseen konfliktiin, mahdollisimman, äärimmäisen yliliioitellusti Taitaa olla kumminkin kylmä totuus että ei Suomella ole minkäänlaista sodan uhkaakaan tällä hetkellä.
Tulipahan nyt noihin kysymyksiin hyvät vastaukset, vaikka osa on itsestäänselvyyksiä oli silti kiva saada asiallista vastausta ehkä hieman epäasiallisesti, esitettyihin kysymyksiin. Kiitokset John Galt näistä

 

[Kaitsu79]

Jahas Kaitsu. ..............

vittu blaa blaa blaa blaa blaa, jos kirjoitat asioista kuin pässi niin älä rupea itkemään jos joku turhautuu ja latelee asioista vähän faktapohjaa, valitettavasti sinä kirjoitit kuin "hobbittihipsteri kalliosta" ja mulla meni hermot, anteeksi että minua vituttaa tyhmät ihmiset jotka kuvittelevat että suomi loppuu kehä 3 ulkopuolelle, liian monta kirjoitusta olen jo lukenut missä joku vähämieli julistaa tappion varmuudesta johtuen heti lapasten pystyyn nostamista ilman pienintäkään vastarintaa ja syynä on joku vitun sähkö, netti tai vesi.
olen myös liian monta kertaa lukenut tästäkin ketjusta että puolustusvoimat on täynnä ihmisiä jotka ei tajua vittuakaan mistään ja ovat ajastaan jäljessä, pelkällä rynkyllä ei kuulemma tee enään vittuakaan jne jne jne jne aivan käsittämättömiä möläytyksiä on heitetty, jossain kohtaa se muki vaan menee nurin....

tosiasia on se että siinä kohdassa kun sotilaat siirtyvät asioiden johtoon niin siviilin mielenpahoittamisella, netin poistumisella, nälällä jne jne jne tajuat varmaan kuinka pitkä tuo lista on?, niin niillä ei ole paljoa merkitystä ja niistä ei ihan hirveästi piitata koska silloin maa on valjastettu pääasiallisesti puolustuksen käyttöön ja sotilaat ovat silloin paljon tärkeämpiä kuin siviilit, kaikki tämä käy ilmi kun luet tuon laki tekstin läpi ja mietit mitä kaikkeä se mahdollistaa.

 

[erkjetter]

Terroristien uusin ase on taistelukoira. Käyttötarkoitus ei oikein aukea että miten tuo aiotaan räjäyttää? Narulla? Todennäköisimmin joku pikkulapsi tuonkin räjäyttää kun ihmettelee mikä siinä kaulassa roikkuu.

Kannattaa huomata "Pataljoona Vostok" (Pataljoona Etelä). Alkuperäinen Vostok (ja Zapad) niittivät mainetta Tshetseniassa GRU:n erikoisjoukkoina joiden tehtävänä oli "puhdistaa alueita terroristeistä". Käytännössä siis kostotoimia paikallista väestöä kohtaan. Paikalliset miehet vietiin pois eikä niitä enää ikinä nähty sen jälkeen.

 

[Indica]

Nushitaa pilkkua ja Vostok on kylläkin itä ja zapad länsi

Ja kai ne jollain radiolähettimellä räjäyttää etänä..
Eikös ne Vietnamissa käyttäny koiria miinakenttien raivaamiseen.

 

[Kaapeli]

En usko, että koiraa on tarkoitus käyttää taisteluissa. Taitaa olla porukan maskotti, jolle on laitettu kranaatti kaulaan joko sisäisenä vitsinä tai kuvaajia varten. Aika moni venäläisvapaaehtoinen taistelee humalassa tuolla, joten kaikenlaisia päähänpistoksia näkee.
YLE:n toimittajien videolla taistelutantereet olivat täynnä tyhjiä pulloja ja sotilaat kerjäsivät toimittajiltakin alkoholia.

 

[HoF]

Jo toisessa isossa rähinässä neukut yrittivät kouluttaa taistelukoiria, joiden tarkoitus oli juosta tankkien alle ja räjähtää siellä. Kokeilusta luovuttiin, kun eiväthän dogit osanneet erottaa neukkupanssaria natsipanssarista....

 

[Sniffari]

Sana "pommikoira" saa vähän uuden merkityksen.