Ukraina ja siitä oppiminen

[venalaine]

Kaikki muutkin maat oli köyhiä.. En puhunut rahasta vaan henkisestä ilmapiiristä.

Ennen oli IKL ja Suojeluskunta nyt on Vihreät ja Naisasialiitto.
Ennen oli Suomalaiset niminen kansa joka eli täällä suomalaisina. Nyt on kouluja jossa 70% mamuedustus.
Ennen pelattiin pesäpalloa nyt pleikkaria ja sählyä.
Ennen Suomessa oli paljon puolustettavaa nyt suomessa on eniten Jihadisteja Syyriassa suhteessa väkilukuun.
Ennen tehtiin paljon töitä. Nyt.....
Ennen aikaan metsästysmatka suuntautui ajoketjussa metsään nyt se suuntautuu DTM.n
Ennen DTM oli hieno saksalainen vakioautosarja

Toki nyt on rikkaampaa, paremmat telkat ja hienommat autot. Mutta henkinen apatia, suoranainen rappio.

Sellaistahan se on, että maailma muuttuu ja ihmisten mielipiteet ja arvot siinä samalla. Eihän tämä nyt koske pelkästään Suomea vaan myös kaikkia muita pohjoismaita, ja vieläpä laajemmin, käytännössä kaikkia länsimaita. Kyllähän ihmisoikeudet, eri kansojen limittyminen, tekninen kehitys ym. on edennyt lähes kaikkialla - toisaalla toki nopeammin kuin jossakin muualla. Kyllä ainakin minun uskoakseni Suomi on nyt varmaan kaikin tavoin parempi paikka kuin joskus 70-100 vuotta sitten, olkoonkin niin että kaikki kotkotukset eivät ole omaan ajatteluunkaan sopivia. Tuolla rajan takana sen sijaan vallitsevat enemmän ne arvot ja mielipiteet, joiden perään tässä on haikailtu, ja ainakaan minusta se ei ole kaunista katseltavaa. Sinälläähän tämä on kaksipiippuinen juttu, toisaalta tämä meidän yhteiskunnassa vallitseva vapaus on puolustamisen ja vaalimisen arvoista, mutta toisaalta me nykyihmiset tiedämme maailmasta huomattavasti enemmän kuin ne "sankarisukupolvet". Meidän henki ja elämä ei enää välttämättä ole se puolen hehtaarin kokoinen maapläntti, vaan entistä useampi on matkustellut ja nähnyt, että ei Suomi ole mikään ehdoton maanpäällinen paratiisi. Ainakin itse olen jo jonkin aikaa menettänyt mielenkiintoani maallista mammonaa kohtaan ja ainakin yrittänyt sisäistää sen, että tässä on ihan oikeasti vaan yksi elämä tuhlattavana.

 

[Indica]

Sellaistahan se on, että maailma muuttuu ja ihmisten mielipiteet ja arvot siinä samalla. Eihän tämä nyt koske pelkästään Suomea vaan myös kaikkia muita pohjoismaita, ja vieläpä laajemmin, käytännössä kaikkia länsimaita. Kyllähän ihmisoikeudet, eri kansojen limittyminen, tekninen kehitys ym. on edennyt lähes kaikkialla - toisaalla toki nopeammin kuin jossakin muualla. Kyllä ainakin minun uskoakseni Suomi on nyt varmaan kaikin tavoin parempi paikka kuin joskus 70-100 vuotta sitten, olkoonkin niin että kaikki kotkotukset eivät ole omaan ajatteluunkaan sopivia. Tuolla rajan takana sen sijaan vallitsevat enemmän ne arvot ja mielipiteet, joiden perään tässä on haikailtu, ja ainakaan minusta se ei ole kaunista katseltavaa. Sinälläähän tämä on kaksipiippuinen juttu, toisaalta tämä meidän yhteiskunnassa vallitseva vapaus on puolustamisen ja vaalimisen arvoista, mutta toisaalta me nykyihmiset tiedämme maailmasta huomattavasti enemmän kuin ne "sankarisukupolvet". Meidän henki ja elämä ei enää välttämättä ole se puolen hehtaarin kokoinen maapläntti, vaan entistä useampi on matkustellut ja nähnyt, että ei Suomi ole mikään ehdoton maanpäällinen paratiisi. Ainakin itse olen jo jonkin aikaa menettänyt mielenkiintoani maallista mammonaa kohtaan ja ainakin yrittänyt sisäistää sen, että tässä on ihan oikeasti vaan yksi elämä tuhlattavana.

Tosi hyvin sanottu.. Ehkä mua närästää että nää nykyaikaiset arvot tuodaan ainoana totuutena ja puoliväkisin tuputetaan kurkusta alas.

Materiaalisesti tietenkin eletään paljon paremmin kuin koskaan ennen. Maailmaakin pääsee näkemään.. Mäkin laskin huvikseni että olen tähän ikään mennessä käynyt ~ 40 kertaa lentomatkalla. 30-luvulla presidentit matkusti vähemmän.
Ja maailma on avautunut ja toki näkee ettei ole Suomessa sen enempää onnelaa kuin muuallakaan länsimaissa, paitsi se sedun yökerho-onnela..

Mutta nyky-yhteiskunnan arvot on mun makuun liian arvoliberaalit. Ja toki nykyään on paremmin asiat kuin ennen mutta silti. Siis nykyajan vauraus yhdistettynä sellaiseen terveeseen isänmaallisuuteen malliin suojeluskunnat ja IKL, jos siis haluaa liittyä. Ei maahanmuuttajia eikä ihan avointa homojen ja feministien ihailua, niin olisi arvopohjakin mukavampi

 

[erkjetter]

+1 puolueettomuudelle.

Vrt ruotsi ja Sveitsi toisessa maailmansodassa ja kuinka rikkaita maita niistä tuli (ruotsi 1960-luvulla ja Sveitsi vielä nyt)

Mites ne muut maat jotka yrittivät pysyä puelueettomana? Ranska, Norja, Tanska, Puola, Viro, Latvia, Liettua, Kreikka jne?

Puolueettomuus on kiva ajatus muttei ideologia saa sumentaa järkeä. Minkälaisena uhkana Venäjä näki Moldovan, Ukrainan ja Georgian kun piti käydä sotimassa siellä? Valtion kriittisen infran kimppuun käyminen on tietenkin kiva ajatusleikki mutta ei tuu heti mieleen yhtään tapausta missä avoimella hyökkäyksellä olisi oikeasti saatu joku valtio voitelemaan oma persereikänsä valmiiksi.

 

[Sininenporkkana]

Miksi venäjä haluaisi ehjän suomen itselleen? Mitä täällä olisi sellaista millä venäjä jotain tekisi? Saisi 100 miljardia euroa velkaa vaan :P
Miksi venäjä haluaisi rikkinäisen suomen itselleen? Venäjällä on jo tarpeeksi omasta takaa ongelmia, miksi ottaa vielä rikkinäisen suomen ongelmat vielä lisäksi? ja kaiken tämän lisäksi saisi 100 miljardia euroa velkaa :P

Itseäni ei pelota venäjä tai venäjän uhka, ollaan sitten natossa tai ei olla. Suomi pysyy Suomena/EU:na vaikka täällä olisikin "epätoivottuja" yksilöitä.

 

[erkjetter]

Miksi venäjä haluaisi ehjän suomen itselleen? Mitä täällä olisi sellaista millä venäjä jotain tekisi? Saisi 100 miljardia euroa velkaa vaan :P
Miksi venäjä haluaisi rikkinäisen suomen itselleen? Venäjällä on jo tarpeeksi omasta takaa ongelmia, miksi ottaa vielä rikkinäisen suomen ongelmat vielä lisäksi? ja kaiken tämän lisäksi saisi 100 miljardia euroa velkaa :P

Itseäni ei pelota venäjä tai venäjän uhka, ollaan sitten natossa tai ei olla. Suomi pysyy Suomena/EU:na vaikka täällä olisikin "epätoivottuja" yksilöitä.

Koska Kremilssä ollaan jossain suurvalta-fantasian lumoissa. Ei Venäjän toimet ole mitään järkeviä olleet aikoihin. Sitäpaitsi suomi on aika lähellä Pietaria joten jo sijaintinsa puolesta ei-Venäläinen Suomi on potentiaalinen uhka jonka realisoitumiseen Venäjä haluaa varautua. Jos kolmas maailmansota koskaan syttyy Euroopassa niin Suomi onkin aika tärkeässä paikassa kartalla.

Sen lisäksi Venäjä haluaa muuten vaan lisätä vaikutusvaltaansa maailmalla.

 

[Indica]

Siis mitä mä oon tavannut venäläisiä: tosi kivoja, muijat on hyvännäköisiä ja niiden kanssa on helppo olla, seurallisia ja mukavia.

Mutta älkää nyt ottako että olisin putin-fani..

Tottakai Venäjä valtiona haluaa kasvattaa vaikutusvaltaa, se on entinen supervalta. Sen lisäksi kaikkihan vaikutusvaltaa haluaa..
Venäjä valtiona =\ kansana. Ihmisinä pääsääntöisesti ihan kivoja, lojaaleita jos tutustuu.. Naiset ihan vaimomateriaalia..
Valtiona haluaa palauttaa valtaansa. Tokihan valtiot niin tekee. Mutta pitäisi muistaa (fantasiakirjallisuusviite nörttien tapaan) "when you play the game of thrones you Either win or die, there's no middle ground."

Ei kannattaisi sotkeutua kun isot pojat pelaa. Ja jätetään se ryssäviha sinne historiaan. Venäläiset ei ole venäjä.
Ihmisinä tutustumisen arvoisia, vieraanvaraisia, tosi seurallisia ja erilaisia mitä ennakkoluulot antaisi ymmärtää.

 

[Mattih3]

Tosi hyvin sanottu.. Ehkä mua närästää että nää nykyaikaiset arvot tuodaan ainoana totuutena ja puoliväkisin tuputetaan kurkusta alas.

Materiaalisesti tietenkin eletään paljon paremmin kuin koskaan ennen. Maailmaakin pääsee näkemään.. Mäkin laskin huvikseni että olen tähän ikään mennessä käynyt ~ 40 kertaa lentomatkalla. 30-luvulla presidentit matkusti vähemmän.
Ja maailma on avautunut ja toki näkee ettei ole Suomessa sen enempää onnelaa kuin muuallakaan länsimaissa, paitsi se sedun yökerho-onnela..

Mutta nyky-yhteiskunnan arvot on mun makuun liian arvoliberaalit. Ja toki nykyään on paremmin asiat kuin ennen mutta silti. Siis nykyajan vauraus yhdistettynä sellaiseen terveeseen isänmaallisuuteen malliin suojeluskunnat ja IKL, jos siis haluaa liittyä. Ei maahanmuuttajia eikä ihan avointa homojen ja feministien ihailua, niin olisi arvopohjakin mukavampi

Eli oikeastaan sä olisit paljon onnellisempi Venäjän miehityksen alla. Terveellistä isänmaallisuuttasi voisit osoittaa äiti Venäjälle, eikä homot ja muut hihhulit hyppis silmille. Ei siis ihme ettei puolustusintoa oikein löydy, kun ei tämä vapaa yhteiskunta ja demokratia paljon tunnu olevan sun juttu.

Mutta eipä siellä sodassa sunkaltaisia ukkoja tarvitakaan. Kuten joku jo totesi, kyllä suomesta löytyy näiden netissä ruikuttajien lisäksi kuitenkin aika paljon sellaisia ihmisiä jotka ovat valmiita henkensäkin uhalla puolustamaan oikeusvaltiota ja demokratiaa. Ja siihen liittyen myös ihmisten oikeutta äänestää vihreitä ja järjestää gay pride tapahtumia.

 

[erkjetter]

Ei kannattaisi sotkeutua kun isot pojat pelaa.

Isot pojat pelaa pienillä pojilla. Geopolitiikan pelaajien niin päättäessä pienistä valtioista tulee pelinappuloita vaikkeivät haluaisikaan. Siksi mielestäni onkin tärkeää että valitsemme sen kivemman "ison pojan" kaveriksemme ja viestitämme sille kiusaavalle isolle pojalle että me ei suostuta sen kiusaamiksi. Se on sitten Venäjästä kiinni että rupeaako mököttämään vai haluaako rakentaa suhteet ja kaupankäynnin sellaiselle pohjalle johon uhittelu ja painostus ei kuulu.

Venäjä on Euroopan koulukiusaaja joka käy vuorotellen kiusaamassa pihalla yksinään kuljeskelevia.

 

[Indica]

No ei venäjää kaadeta eu:n talouspakotteita tiedätte sen ihan hyvin.
Eu voidaan sillä kaataa. (Ehkä ihan hyvä niin)

Mutta toki ihan miten vaan.

 

[Jami2003]

^^^ Ei pidä sotkea Venäjää valtiona ja venäläisiä kansana. Venäläiset on mukavaa porukkaa, silloin kun asuvat venäjällä ja ovat "oikeita" venäläisiä. Suurin osa heistä ei pidä Venäjän nyky-politiikasta, aivan kuten Suomalaiset ei pidä Eu:n ja Suomenkaan politiikasta. Voisi varmaan ihan kivaa asustaa hetki Pietarissa tai Moskovassa, varsinkin rikkaana ja poikamiehenä.

Tällä ei ole mitään tekemistä Venäjän entisten alusmaiden venäläisiin sekä niissä asumisen mukavuuteen Venäjän vallan alla. Kymmenen vuotta Virossa touhunneena tiedän aika tarkalleen paikallisten mielipiteen paikallisista venäläisistä sekä Venäjän vallan alla olemisen ihanuudesta. Balttian maissa olevat venäläiset ovat kakkoskansalaisia, aivan kuin "ryssät" täällä. Tästä syystä heistä pahimmat ovat monesti huonokäytöksisiä, väkivaltaisia öykkäreitä. Varsinkin nuoremmalle venäläis porukalle sopisi varmaan hyvin taas venäjän vallan alla eläminen ja balttien alistaminen kakkosluokan kansalaisiksi, siihen asemaan mitä he olivat ennen itsenäistymistä.

En voi käsittää että kukaan edes puoli leikillään voi heittää läppää asiasta että voisi olla ehkä ok elää venäjän vallan alla ja saisipahan ainakin muslimit lähteä. Siinä tulee suomalaisille turpaan niin että tukka lähtee ja sen jälkeen me ollaan niitä mustalaisia ja somaleja mitä pidetään kakkosluokan kansalaisena. Mutta toisin kuin Suomessa, isäntämaan ollessa Venäjä on ihan turha mennä haeskelemaan tasa-arvoa, sananvapautta tai sosiaaliturvaa. Vaikka näissä asioissa on paskat puolensa Suomessakin niin se on ihan eri mittaluokan ongelma mitä olla Venäjän alusmaa. Näin väljällä moderointilinjalla pelkkä pakkiskin suljettaisiin viikon sisällä.

En kyllä kehtaa kertoa virolaisille tutuille kuinka pihalla suomalaiset on. Aika oikeessa ovat julkisuudessa olleet virolaiset jotka syyttää suomalaisia hyväuskoisuudesta ja lapsellisuudesta.

e: korostan vielä että juuri viime viikolla mulla oli venäläinen vieras monta päivää jonka kanssa päivällä tehtiin duunia ja illalla saunottiin ja vähän juotiin kaljaa. Puhuttiin politiikkaa. Menen taas syksyllä käymään Moskovassa ja vaikka bisnestä tehdään niin heidän kotiin saunomaan, kupittelemaan, kalaan, mitä nyt sitten frendien kanssa touhutaankaan. Mutta että Venäjän vallasta haaveilu...se on ihan toinen juttu...

 

[John Galt]

Kerran katsoin dokumenttia (tuliko se nyt JIM;iltä) jossa Suomen jonkinsortin luutnanttia haasteltiin puolustukseen liittyvissä asioissa. Hän väitti että karu totuus on että Venäjällä on Viipurissa ohjustukikohta joka pystyy lamauttamaan Suomen lyhyen ajan sisällä. Hänen teoriansa mukaan ohjusisku Helsinkiin ja lähi kapunkeihin ja kuntoon ei vie kauaa koska Viipuri on lähellä, ja Venäjä keskittäisi sen suoraan sähköihin ja vesivarastoihin. Etelä nyt on Suomen sydän ja on aika heikossa sijainnissa joten ei kuulostanut teoria ihan tuulesta temmatulta.

Ainoat lähteet joihin luotan enemmän kuin Jimin dokumentteihin ja suomalaiseen luutnanttiin, ovat Lavrov ja Bäckman.

Vaikka olisi suuri virhe aliarvioida Venäjän asevoimien iskukykyä, niin yhtä suuri virhe on yliarvioida ne. Venäjän viimeaikaiset aseelliset konfliktit osoittavat sen, etteivät asevoimat ole mitenkään erityisen iskukykyiset. Massaa on toki takana varsin reippaasti ja iskukykyäkin ollaan kehittämässä. Ydinaseet ovat luku erikseen, mutta niiden käyttöä on pidettävä mahdollisena vain globaalissa konfliktissa tai silloin, kun Venäjän olemassaolo on vaakalaudalla.

Kun tarkastellaan Venäjän käymiä kahta Tsetsenian sotaa, hyökkäystä Georgiaan ja nykyisiä Ukrainan tapahtumia, pitää muistaa, että vastapuolen aseistus on ollut auttamattoman vanhanaikaista ja asevoimat alennustilassa. Vaikka Venäjä on tavoitteensa saavuttanutkin, on se kärsinyt edelliset seikat huomioon ottaen merkittäviä tappioita. Organisoitu, sadoista tuhansista miehistä koostuva, osittain parempaa kalustoa käyttävä ja erityisesti paremmin johdettu armeija kykenee tarjomaan huomattavasti kovemman vastuksen. Ratkaisevaa nykysodankäynnissä on kuitenkin ilmavoimien käyttö, minkä suhteen ainoastaan Nato-jäsenyys kykenee takaamaan riittävän suorituskyvyn.

Edit: Elintason hetkittäinen lasku olisi toki vääjäämätöntä, mutta elintärkeät toiminnot ja niiden energiantarve ja riittävä vesihuolto on pääsääntöisesti hoidossa.

Miksi venäjä haluaisi ehjän suomen itselleen? Mitä täällä olisi sellaista millä venäjä jotain tekisi? Saisi 100 miljardia euroa velkaa vaan :P
Miksi venäjä haluaisi rikkinäisen suomen itselleen? Venäjällä on jo tarpeeksi omasta takaa ongelmia, miksi ottaa vielä rikkinäisen suomen ongelmat vielä lisäksi? ja kaiken tämän lisäksi saisi 100 miljardia euroa velkaa :P

Itseäni ei pelota venäjä tai venäjän uhka, ollaan sitten natossa tai ei olla. Suomi pysyy Suomena/EU:na vaikka täällä olisikin "epätoivottuja" yksilöitä.

Koska ketju rupeaa olemaan melko pitkä, kertaan muutaman sivun takaisen viestini sisällön kevyellä muokkauksella:

1. Suomen alueen läpi kulkee Venäjälle erittäin tärkeitä kaasutoimituksia.
2. Etelänaapurinamme on Nato-jäsen Viro, jonka venäläisväestöä sorretaan jossain määrin ja jonka välit Venäjän kanssa eivät ole hyvät. Kriisi Viron ja Venäjän välillä tekisi Suomen ilmatilasta äärimmäisen kiinnostavan. Suomen venäläisvähemmistön sortamisesta esitetään Venäjän mediassa myös väitteitä. Venäjä ei kunnioita edes sellaisten naapurimaidensa ilmatilaa, joiden kanssa se ilmoittaa olevansa hyvissä väleissä.
3. Arktisista luonnonvaroista käydään kilpajuoksua. Kilpajuoksu pohjoisella napa-alueella saattaa johtaa myös sotilaalliseen konfliktiin, joka ylettyy tukialueille.
4. Länsinaapurinamme on Ruotsi, joka muodostaa tällä hetkellä sotilaallisen tyhjiön ja on kyvytön puolustamaan omaa aluettaan.
5. Suomella on Ahvenanmaa, joka miehitettynä tarjoaisi mahdollisuuden koko Itämeren sotilaalliseen kontrollointiin. Tähän voidaan lisätä myös Gotlannin kiinnostavuus ja Suomen alueen välitön läheisyys.
6. Venäjän päämiehenä on kenties maailman rikkain mies, jonka omaisuus on suurelta osin sidottu hänen vallassapysymiseensä. Venäjä ei ole sisäisesti vakaa maa.
7. Sadan vuoden aikajakso ei merkitse Venäjän historian mittakaavassa mitään. Historiallisesti Suomi on osa Venäjää.
8. Suomen välittömässä läheisyydessä on Venäjän entinen pääkaupunki.
9. Venäjällä ei ole kykyä tuottaa omaa ruokaansa, ja tulevaisuudessa globaaleja ruokakriisejä syntyy yhä enemmän.

Jos joku kuvittelee, että valloittaja ottaisi automaattisesti valloittamansa alueen velat kantaakseen, suosittelen tarkistamaan kuvitelmat uudelleen.

 

[Sininenporkkana]

Eli toisin sanoen Venäjä ei tee ehjällä suomella mitään, tarvinnee muuttaa sit vähän kauemmas, ennenkuin pommittavat maan tasalle :O

 

[D.Yates]

Vaikka olisi suuri virhe aliarvioida Venäjän asevoimien iskukykyä, niin yhtä suuri virhe on yliarvioida ne. Venäjän viimeaikaiset aseelliset konfliktit osoittavat sen, etteivät asevoimat ole mitenkään erityisen iskukykyiset. Massaa on toki takana varsin reippaasti ja iskukykyäkin ollaan kehittämässä. Ydinaseet ovat luku erikseen, mutta niiden käyttöä on pidettävä mahdollisena vain globaalissa konfliktissa tai silloin, kun Venäjän olemassaolo on vaakalaudalla.

Vastahan putiini uhkaili että kahdessa viikossa olisivat Kiovassa. Kahdessa viikossa? Jos Ukrainalla on tekemistä muutaman separatistin kanssa, niin miten suurella ja mahtavalla voi mennä kaksi viikkoa? Ehkä siellä suunnalla ei ole niitä ohjuspattereita joilla homma hoituu.

Siis pitäishän sen olla kaikille selvä että ei sieltä mitään ylivoimaista vastustajaa olisi tulossa. Nykypäivänä on jopa venäjällä tekemistä saada esim satatuhatta jannua aseisiin ja suomen rajalle.

Jos kahakkaa tulee, niin todennäköisin skenaario on se, että venäjä uhkailee, sumuttaa ja masinoi desanttejaan aiheuttamaan hämmennystä. Juuri kuten ukrainassa. Täällä vaan ei ole kovin merkittävää venäläisväestöä jota agitoida.

 

[Kaapeli]

Ukrainassa ei ollut mitään venäläisten syrjintää kunnes Putin keksi, että nyt siellä sorretaan venäläisiä, koska Venäjä ei enää ollut koko maan toinen virallinen kieli. Näin yksinkertainen tekosyy riitti siihen, että Putin pääsi nappaamaan Krimin itselleen, josta Venäjällä oli haaveiltu jo pidempään niin laivastotukikohtana, teollisuusalueena ja luonnonvaroiltaan rikkaana alueena.
Ei tarvitsisi Bäckmanin, Putkosen tai muiden desanttien "venäläisiä lapsia keskitysleiritetään" (Bäckmanin omia sanoja) puheita kummempia syitä ottamaan Suomesta haluamansa siivu osaksi Venäjää.

 

[hoyhenen_kevyt]

Ylen uutiset väitti radiossa, että suomalaisia olisi lähtenyt taistelemaan Ukrainaan. Ketä nämä voisivat olla? Ryssiä? Ukrainalaisia? Entisiä legioonalaisia? Tuskin ainakaan samoja mehmettejä, jotka palvelee Isiksen riveissä? :lol2:

 

[Mattih3]

No ei venäjää kaadeta eu:n talouspakotteita tiedätte sen ihan hyvin.
Eu voidaan sillä kaataa. (Ehkä ihan hyvä niin)

Mutta toki ihan miten vaan.

Onko sulla mitään käsitystä EU:n ja Venäjän taloudellisista voimasuhteista, esim EU:n ja Venäjän bruttokansantuotteista? Venäjä on taloudellisesti sellaisen keskikokoisen EU-maan tasoa. Saksa, Britannia jne ovat yksinäänkin jo aivan eri luokassa, saatika sitten EU yhteenlaskettuna.

Eli mitenhän se nyt niin menee että EU kaatuu talouspakotteisiin, joissa vieläpä on EU:n lisäksi Yhdysvallat samalla puolella, mutta Venäjä ei?

 

[erkjetter]

Taaskohan viedään päättäjiä kuin pässiä narussa.

NATO:n kokous Walesissa ja lisäpakotteita Venäjälle tulossa. Poroshenko ja Putin molemmat puhuvat tulitauosta/rauhasta/ratkeamisesta (eri sanoin mutta puhuvat kumminkin). Stubb yrittää kalastella irtopisteitä ja riensi sanomaan että tulitauko voisi jarruttaa uusien pakotteiden voimaantuloa.

Paljonko annetaan kertoimia sille skenaariolle että Ukrainaan julistetaan tulitauko ja hienot tulevaisuuden suunnitelmat. Kun NATO:n kokous on ohi ja EU:n uudet pakotteet eivät tulleetkaan voimaan niin "yllättäen" taas paukkuu kun terroristit + Venäjän asevoimat jatkaakin myllytystä itä-ukrainassa. Putin tietenkin toteaa että "emme voi neuvotella ja taata tulitaukoa kun Venäjä ei ole osallisena tässä kriisissä"...

 

[venalaine]

Jos jonkin, niin tuon skenaarion puolesta laittaisin rahani likoon. Vittu jos ovat EU:ssa niin tyhmiä, että löysäilevät nyt pakotteiden kanssa.

 

[Indica]

Onko sulla mitään käsitystä EU:n ja Venäjän taloudellisista voimasuhteista, esim EU:n ja Venäjän bruttokansantuotteista? Venäjä on taloudellisesti sellaisen keskikokoisen EU-maan tasoa. Saksa, Britannia jne ovat yksinäänkin jo aivan eri luokassa, saatika sitten EU yhteenlaskettuna.

Eli mitenhän se nyt niin menee että EU kaatuu talouspakotteisiin, joissa vieläpä on EU:n lisäksi Yhdysvallat samalla puolella, mutta Venäjä ei?

Mistäs se eu saa öljyn ja maakaasun? Energiaomavaraisuus anyone?

Tiedetään toki että Venäjän talous on öljynvientiä ja luokkaa Italia.
Eu:n suurista ja valtaisista kaasu ja öljyvaroista en tiennytkään.

Venäjällä on helvetinmoiset luonnonvarat.

Voisin väittää että enemmän mä olen Venäjällä ollut ku sä. Enemmän tunnen venäläisiä ja en harrasta ryssävihaamista

E: en mä niin tyhmä ole että ajattelisin että talous romahtaa eu:ssa vaan että eu hajoaa sisäisiin riitoihin kun pakotteiden vaikutukset kohdistuvat epäsymmetrisisti eri jäsenmaihin. Muutenkin koko eu talous kusee 7. Vuotta, paikoin nuorisotyöttöyys 50% ja ei kummoista shokkia kestä.

Ja forumin AKS-osasto saatte ihan vapaasti mennä sotimaan uralia Suomelle ei ole mun asia.

 

[erkjetter]

Mistäs se eu saa öljyn ja maakaasun? Energiaomavaraisuus anyone?

Tiedetään toki että Venäjän talous on öljynvientiä ja luokkaa Italia.
Eu:n suurista ja valtaisista kaasu ja öljyvaroista en tiennytkään.

Venäjällä on helvetinmoiset luonnonvarat.

EU:lla ei ole varaa menettää Venäjän myymää öljyä ja kaasua. Venäjällä ei ole varaa menettää öljyn ja kaasun myynnin rahavirtoja Kovimmankin kylmän sodan aikana öljy ja kaasu virtasi idästä länteen ja dollarit lännestä itään.