UFC on Fuel TV: Sanchez vs Ellenberger ***SPOILERS***

[cryscythe]

Juuri näin. Hirveän moni tuntuu näissä keskusteluissa unohtavan, millainen laji paini on. Laji aloitetaan usein ihan älyttömän nuorena, 6-7 vuotiaana, ja jo 13 vuotiaana jätkillä voi olla satoja matseja alla ja on jo aloitettu painonvedot. GSP tohon pysty, mutta mulla on sellainen käsitys, että 99,9 prosenttisesti on täysin älytön ajatus, että näitä painissa menestyneitä voisi mitenkään ottaa kaksvitosena kiinni "panostamalla painiin" siinä muun lajiharjoittelun ohessa.

Martin Kampman on kick boxing taustainen ja on kehittänyt kyllä paininsa ihan eliitin tasolle reenaamalla Extereme Couturella hyvässä seurassa..

 

[voidi]

Kuivasella on kyllä näyttävä fysiikka.

 

[dab01]

Täällä on nyt kaikenmaailman tekniikkavinkit jo Antonille annettu, niin heitänpä omankin näkemykseni asiasta. Mielestäni vika ja tappion syy ei ollut tekniikassa, taktiikassa tai kunnossa. Ongelma oli siinä, että Antonilla ei ollut otteissaan sitä kuuluisaa "tappamisen meininkiä". Lähdettiin ottelemaan kuin sparrimatsia hymy huulessa ja kaveria kätellen ja kumarrellen. Tuohan toimii niin kauan hyvin, kun olet selkeästi parempi kuin vastustajasi. Entä sitten, kun vastustaja on saman tasoinen tai parempi? Sitten pitää ottaa käyttöön ns. kovuus, eli annetaan perkele kaikki likoon ja otetaan sitten vaikka kunnolla turpaan, mutta mitään ei jätetä varastoon ja keinoja käyttämättä. UFC:n kärkipäässä näkee monesti ukkoja, keillä ei mikään osa-alue ole hirvittävän hyvä, mutta silti matseista otetaan voittoja kovalla prosentilla nimen omaan suurella taistelijan sydämellä. Jos tätä sydäntä ei ole, niin sitten on parempi lopettaa koko touhu ja siirtyä vaikkapa valmennuspuolelle.

Seuraavassa mahdollisessa Antonin ottelussa odotan näkeväni tämän taistelijan sydämen ja tappamisen meiningin, jos sitä ei löydy ja tulee turpaan, niin sitten ei kannata enää kyllä sopimusta jatkaa oikeastaan kummankaan osapuolen.

 

[likeaboss]

Jäi sellainen fiilis, että ei saanut viitosvaihetta päälle. Tarkkuus herpaantui, Kuivanen harmitteli.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012021615216997_ur.shtml

 

[wääntäjä]

Salasista täytyy olla vähän eri mieltä. Mä näen kyllä kaverin otteissa paljon potentiaalia ja varsinkin noi alasviennit oli todellakin eliitti kamaa. Kun Salas päätti että tämä alasvienti viedään loppuun niin sehän juoksi ne väkisin maaliin. Salasin pystykin on kehittynyt huimasti siitä mitä se oli noissa clipeissä mitä täälläkin ennen ottelua pyöri. Ja juurikin se tärkein eli Salasilla on taito saumattomasti yhdistellä hyvää liikettä, nyrkkeilyä ja teräviä alasvientejä niin että pysyi kokoajan ennalta-arvaamattomana. Pidän juuri tuota taitoa esim. Frankie Edgarin suurimpana vahvuutena. Salasi ei todellakaan ole vielä valmis kärkimiesten kyytiin, mutta parin vuoden päästä saattaa olla eri ääni kellossa. Salas on vaan LW:hen jopa vähän pieni (ainakin jos Antoniin verrataan) ja vois olla kova 145:ssa jos pystyy pudottamaan.[/QUOTE]

Salas on mielestäni pieni ja häneltä puuttuu tyrmäysvoima. Jotenkin tasaisen taitava, mutta vähän niin kuin amatööriboksaaja. Ei sellaista lopetushakuisuutta vaan pistekikkailua. Toki varmasti otti varovaisesti ison ja fyysisen Kuivasen kanssa ja otteli varman päälle. Tuo paini tuskin enää auttaa kun vastaan tulee samanmoisia painijoita ja vielä fyysisempiä. Seiskakymppi on täynnä kauheita painijyriä, joilla pystykin loistavaa. Edgar hyvänä esimerkkinä. Kyllä Salas saisi hurjan selkäsaunan siltä tai vaikkapa Maynardilta ainakin tuollaisella ottelulla mitä Kuivasen kanssa esitti.

 

[finfighter]

Tämä on varmaan tän palstan suosituin keskellä viikkoa näytetty ufc tapahtuma ikinä.

Kenen kanssa Anton sparraa suomessa itse lajia?

 

[Grapplebanner]

Jos itse olisin Antonin valmentaja niin laittaisin miehen jonkun thainyrkkeilyvalmentajan, kuten Immosen Rikun oppiin ja etsimään sellaisen thainyrkkeilytyylin missä riisutaan tuollaiset nyrkkeilijät aseista. Antonin fyysisyydellä sellainen tyyli olisi myrkkyä kelle vaan. Painiin ei liikoja kannata panostaa kun ei saa kuitenkaan kiinni niitä maailman huippuja siinä. Pelkästään alasvientienpuolustus riittäisi. Tuo fyysisyys pitäisi ehdottomasti hyödyntää ja pelkässä nyrkkeilyssä sitä ei tarpeeksi hyödynnetä. Anton potkii ja antaa polvia lujaa. Niihin panostamalla se vastustajan alasvientikin vaikeutuisi. Tässä lääke millä kovat vapaapainijat eliminoitaisiin parhaiten.
QUOTE]

Kyllähän tuossakin ideaa on. Entä voisiko Antonin peliin saada työkaluja myös grecopainn puolelta? Siinähän Suomessa osaamista riittää. Voisi kuvitella, että tuota Antonin fyysisyyttä ja voimaa voisi hyödyntää myös häkkiä vasten nujuamisessa.

Ps. Tämä on sitten ihan tällaista nettisenseipohjalta spekulointia, eikä mitään "eiks ne Kuivasen valmentajat tiijä miten sen pitäs treenaa" -jargonia.

 

[SIC-]

Kuivanen ei saanut kyllä mitään aikaiseksi. Ei matossa ei pystyssä. Salasin kasvoissa ei mitään jälkiä. Salas taas paiskoi Antonin muutaman kerran näyttävästi mattoon ja löi matossa muutaman kerran lujaa Anttonia. Pysty oli aika mitäänsanomatonta molemmilta. Salas liikkuuvuuden ja nopeutensa turvin hallitsi sitä jonkin verran. Kyllä salaskin on keskitason ottelija noissa karkeloissa. Ei tule ikinä pääsemaan huipulle.

Antonin eka erä oli ihan hyvä ja puski hyvin eteenpäin fysiikkaansa luottaen. Siinä olisi ollut se mahis satuttaa tosissaan Salasia. Valitettavsti iskut eivät löytäneet kohdetta. Kovat lyönnit menivät järjestäen ohi. Jos itse olisin Antonin valmentaja niin laittaisin miehen jonkun thainyrkkeilyvalmentajan, kuten Immosen Rikun oppiin ja etsimään sellaisen thainyrkkeilytyylin missä riisutaan tuollaiset nyrkkeilijät aseista. Antonin fyysisyydellä sellainen tyyli olisi myrkkyä kelle vaan. Painiin ei liikoja kannata panostaa kun ei saa kuitenkaan kiinni niitä maailman huippuja siinä. Pelkästään alasvientienpuolustus riittäisi. Tuo fyysisyys pitäisi ehdottomasti hyödyntää ja pelkässä nyrkkeilyssä sitä ei tarpeeksi hyödynnetä. Anton potkii ja antaa polvia lujaa. Niihin panostamalla se vastustajan alasvientikin vaikeutuisi. Tässä lääke millä kovat vapaapainijat eliminoitaisiin parhaiten.

Ei Salasinkaan tyylillä jatkossa matseja voiteta. Vastaan kun tulee samanmoinen painija, joka lyö hyvin niin Salas on aseeton.

Osuihan Kuivanen monesti niillä potkuilla vartaloon. Muistaakseni Salas osui pari kertaa hyvin vastaan ekan erän loppupuolella ja sen jälkeen Kuivanen ei muistaakseni enää tullut niin rohkeasti lyönneillä päälle. Olen kyllä samaa mieltä, että pystyssä pitäisi olla aggressiivisempi. Jos vastassa on painija joka hakee pisteet maahanvienneillä, niin silloin pystyssä ei voi jarrutella, vaan pitää tehdä kovasti aloitteita ja hakea lopetusta pystystä.

 

[johny]

Se alotteiden tekeminen on vaan helvetin vaikeaa, kun on hyvä vastustaja vastassa ja omat pystytaidot tai nopeus ei riitä. Sai hyvin vastapalloon kun yritti tehä omia alotteita, Salas oli ihan ok counter-punchaaja ja ennen kaikkea uskalsi lyödä takasin, eikä peruuttanut...

 

[wääntäjä]

Jos itse olisin Antonin valmentaja niin laittaisin miehen jonkun thainyrkkeilyvalmentajan, kuten Immosen Rikun oppiin ja etsimään sellaisen thainyrkkeilytyylin missä riisutaan tuollaiset nyrkkeilijät aseista. Antonin fyysisyydellä sellainen tyyli olisi myrkkyä kelle vaan. Painiin ei liikoja kannata panostaa kun ei saa kuitenkaan kiinni niitä maailman huippuja siinä. Pelkästään alasvientienpuolustus riittäisi. Tuo fyysisyys pitäisi ehdottomasti hyödyntää ja pelkässä nyrkkeilyssä sitä ei tarpeeksi hyödynnetä. Anton potkii ja antaa polvia lujaa. Niihin panostamalla se vastustajan alasvientikin vaikeutuisi. Tässä lääke millä kovat vapaapainijat eliminoitaisiin parhaiten.
QUOTE]

Kyllähän tuossakin ideaa on. Entä voisiko Antonin peliin saada työkaluja myös grecopainn puolelta? Siinähän Suomessa osaamista riittää. Voisi kuvitella, että tuota Antonin fyysisyyttä ja voimaa voisi hyödyntää myös häkkiä vasten nujuamisessa.

Ps. Tämä on sitten ihan tällaista nettisenseipohjalta spekulointia, eikä mitään "eiks ne Kuivasen valmentajat tiijä miten sen pitäs treenaa" -jargonia.

Pystypainissa Anton on mielestäni hyvä. Toki krekon pystyvoimaa aina hyvä treenata on. Vapaapainiin en minä Antonin valmentajana ainakaan panostaisi muuta kun perkeleesti alasvientien puolustamista. Potkut ja varsinkin polvet parempaan iskuun niin se hankaloittaa pahasti jalkoihin syöksyä. Mielestäni Antonin suurin potentiaali olisi nimenomaan näissä polvissa ja perus pystysidonnassa tapahtuvissa liikkeissä, jossa fyysisyyden pystyisi parhaiten hyödyntämään. Sellainen brutaali pysty thaikkutyyli kuten esim. Thainyrkkeilyn MM Vesa purasella aikoinaan oli. Se olisi kuin tehty Anttonille. Kai Mustonen joka on ehkä paras valmentaja thainyrkkeilyn saralla mitä Suomesta löytyy löytäisi varmasti lääkkeet millä tuolla kehissä pystyä hallittaisiin. Loihan hän Purasellekin sellaisen tyylin, mikä oli myrkkyä vastustajalle. Ei Kuivasen kannata mielestäni tanssia nyrkkihippaa noiden nopeampien kanssa vaan puskea läpi kovin tekniikoin. Siihen hän on tehty ja loppusilausta vaille läpilyöjä


Juu on siellä Antonin taustalla erittäin osaavia valmentajia ja täällä se on aina hyvä neuvoa. Kyllä se rakentava palaute aina varmaan hyvästä on.

 

[antti65]

Juuri näin. Hirveän moni tuntuu näissä keskusteluissa unohtavan, millainen laji paini on. Laji aloitetaan usein ihan älyttömän nuorena, 6-7 vuotiaana, ja jo 13 vuotiaana jätkillä voi olla satoja matseja alla ja on jo aloitettu painonvedot. GSP tohon pysty, mutta mulla on sellainen käsitys, että 99,9 prosenttisesti on täysin älytön ajatus, että näitä painissa menestyneitä voisi mitenkään ottaa kaksvitosena kiinni "panostamalla painiin" siinä muun lajiharjoittelun ohessa.

Ja minun mielestäni on täysin älytön ajatus, olla panostamatta selkeästi heikompaan osa-alueeseen sillä ajatuksella ettei voisi ottaa kiinni painin junnuna jo aloittaneita. Ei heitä kiinni tarvitse ottaakkaan, mutta kun itse harjoittelee painia enemmän, niin pystyy kyllä tasaväkisemmin painijaa vastaan vääntääkkin. Ja kun suomessa tuota paini osaamista riittää kreikkalaisroomalaisen ja miksei vapaankin puolella aivan huipulle asti, niin miksei sitä kannattaisi hyödyntää.

 

[Northernmost]

Kenen kanssa Anton sparraa suomessa itse lajia?

GB:n ukkojen lisäksi Espoon jannut, Tulirinta jne.

 

[M_B]

Jos itse olisin Antonin valmentaja niin laittaisin miehen jonkun thainyrkkeilyvalmentajan, kuten Immosen Rikun oppiin ja etsimään sellaisen thainyrkkeilytyylin missä riisutaan tuollaiset nyrkkeilijät aseista. Antonin fyysisyydellä sellainen tyyli olisi myrkkyä kelle vaan. Painiin ei liikoja kannata panostaa kun ei saa kuitenkaan kiinni niitä maailman huippuja siinä. Pelkästään alasvientienpuolustus riittäisi. Tuo fyysisyys pitäisi ehdottomasti hyödyntää ja pelkässä nyrkkeilyssä sitä ei tarpeeksi hyödynnetä. Anton potkii ja antaa polvia lujaa. Niihin panostamalla se vastustajan alasvientikin vaikeutuisi. Tässä lääke millä kovat vapaapainijat eliminoitaisiin parhaiten.

Mitenkään puuttumatta Antonin valmennukseen tms., niin tuo pitää aikalailla minunkin mielestä paikkaansa, että hyvillä potkuilla ja polvipotkuilla pystyy aika hyvin eliminoimaan ”nyrkkeilijät” aseistaan. Jos vain pystyt ajoittamaan potkut tai polvet oikeaan aikaan, niin pelkillä käsillä sieltä on tosi vaikea tulla läpi - Toki voisi kuvitella, että vastustajan alasvienitkin vaikeutuisi kummasti.

 

[finfighter]

GB:n ukkojen lisäksi Espoon jannut, Tulirinta jne.

Jos Anton ei kykene lähtemään Jenkkeihin pitkäksi ajaksi treenaamaan niin olisiko paha ajatus lähteä esim. Britteihin jonne pääsee suht nopeasti ja halvalla. Sieltä pääsee myös tarvittaessa nopeasti pois ja aikaerot eivät vaivaisi. Siellä olisi kovia ukkoja tarjolla.
En nyt halua vähätellä suomalaisia,mutta maiseman vaihdos ja ehkä astetta kovemmat treenikaverit voisivat tehdä hyvää?

 

[Vilu]

Jos Anton ei kykene lähtemään Jenkkeihin pitkäksi ajaksi treenaamaan niin olisiko paha ajatus lähteä esim. Britteihin jonne pääsee suht nopeasti ja halvalla. Sieltä pääsee myös tarvittaessa nopeasti pois ja aikaerot eivät vaivaisi. Siellä olisi kovia ukkoja tarjolla.
En nyt halua vähätellä suomalaisia,mutta maiseman vaihdos ja ehkä astetta kovemmat treenikaverit voisivat tehdä hyvää?

Vaikkakin täältä löytyy myös kovia sparrikavereita, Tulirinta, Puhakka ym, niin kavereiden kanssa sparraaminen on aika kyseenalaista. Vedetään täysillä, mutta ei sittenkään ihan täysillä. Olen itsekkin sitä mieltä, että vaikka sitten britteihin murjomaan, jos jenkit ei onnistu. Pääasia että ei ole kavereita ja mahd erilaista jengiä

 

[Northernmost]

Muutaman kertaan matsin katsottua toteasin, että ensimmäiset kaksi erää mentiin todella tasaisissa merkeissä ja ne olisi voinut tuomita kummalle tahansa. Kolmannessa Salas sai sitten alasvientejä ja pääsi lyömään pari kertaa painavasti päältä. Suora lainaus color kommentaattori Kenny Florianin suusta 2. erän lopulla "...very impressed with Kuivanen. This is without a doubt a well rounded fighter and.. He has proven himself..as my...win or lose"

 

[rantapantteri]

Muutaman kertaan matsin katsottua toteasin, että ensimmäiset kaksi erää mentiin todella tasaisissa merkeissä ja ne olisi voinut tuomita kummalle tahansa. Kolmannessa Salas sai sitten alasvientejä ja pääsi lyömään pari kertaa painavasti päältä. Suora lainaus color kommentaattori Kenny Florianin suusta 2. erän lopulla "...very impressed with Kuivanen. This is without a doubt a well rounded fighter and.. He has proven himself..as my...win or lose"

Mulle jäi vähän sama fiilis matsista. Anton oli ihan taitava ja kaikki mahdollisuudet voittoon oli olemassa. Mielestäni erilaisella gameplanilla ja agressiivisemmalla otteella tulos olis voinut olla jotain ihan muuta. Nyt Anton matsasi täysin samalla tavalla alusta loppuun ja kun vastustaja pääsi hommasta jyvälle, kääntyi homma pikku hiljaa Salasille.

Näin kotisohvalta katsottuna agressiivisuudella ja mahdollisesti häkkiä vasten nujuamalla tai alasvientiä hakemalla oltaisiin saatu uudenlaisia tilanteita aikaseksi ja Salas olisi joutunut olemaan enemmän varpaillaan. Ensi kerralla pitää tehdä aloitteet ennen kaveria, niin mahdollisuuksia on kyllä voittoihinkin.

 

[Jm1]

Paineet voi olla seuraavalla kerralla entistä suuremmat koska toinen perättäinen tappio ei olis kovin hyvä juttu vaikkakin antaisi hyvän vastuksen.

Tällä haen sitä että agressiivinen ja lopetushakunen tyyli voi olla hyvin vaikee toteuttaa.

 

[Hessu Hopo]

jotenkin ei Kuivasen ottelusta pystynyt muodostamaan kuvaa, että kuinka hyviä matsaajat olivat, kun se kuitenkin meni niin tasaisesti.

Salas voitti, koska oli pelimies, teki mitä tarvittiin.

Wikipediassa kiinnostava artikkeli aiheesta "gamesmanship"
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamesmanship

 

[pååtta]

Tämä kuuluisi ehkä MMA-huumoriketjuun, mutta repesin kyllä ihan täysin kun Diego asteli kehään :D