UFC Live: Sanchez vs. Kampmann 3.3.2011 ***SPOILERS***

[Sleep-O]

Diego on kyllä läski. Aikoinaan oli paljon tiukemmassa kunnossa MW:ssä kuin nytten WW:ssä.

Vaan eipä näyttänyt menoa haittaavan

 

[mw2]

http://blog.fightmetric.com/2011/03/sanchez-vs-kampmann-official-ufc.html

 

[cryscythe]

Vähän jäi kumma olo tuosta pääottelusta. Erittäin laadukas ja viihdyttävä mättö, mutta jokin kumma tuota Kampmania vaivaa. Paketti on näennäisesti pirun hyvin kasassa, mutta jotain tärkeää puuttuu. Kampman tuntuu aina jäävän kakkoseksi kun ruvetaan oikein kunnolla kauhomaan ilmaa (Daley, Marquardt, Diego). Ukon täytyis vaihtaa leirinsä Wandyn hoteisiin tai sitten palkata Gebreselassie laittamaan cardio ja footwork parempaan kuosiin. Gameplan on nimittäin tulevillakin vastustajilla takuuvarmasti juuri tuo sama.

Sakaran tappio harmittaa myös. Sakaran pystyottelu on käsittämättömän upeaa katseltavaa. Selvästi näkyi pelko alasvienneistä tällä kertaa. Vaihteeks taas uusi jenkkiläinen painijyrä mukana rosterissa. Muutama vuosi lisää, niin ei tuolla enää muita olekaan. Sääntöjä täytyis ehdottomasti muuttaa siihen suuntaan, että alasviennit ei painais niin paljon vaan matossa täytyisi saada enemmän aikaan. Vai saako guardiin vetämisestä pisteitä tuomarikorteissa? Samalla tavalla tuolla tavalla pystytään kotrolloimaan sitä missä ottelu käydään?

Munoz vs Doberman matsissa nähtiin hyvä tuomarikeskeytys. Vaikka alkuun näytti että oli liian aikainen, mutta hidastukset paljasti että olihan se Doberman aivan kujalla. Mielellään tuota taistoa olis katellut pidempäänkin. Tässä kaksi harvinaista jenkkipainijaa siitä, että miehet tuppaa ottelemaan viihdyttävästi ja hakemaan lopetuksia matossa.

 

[Kalashnikov]

Vähän jäi kumma olo tuosta pääottelusta. Erittäin laadukas ja viihdyttävä mättö, mutta jokin kumma tuota Kampmania vaivaa. Paketti on näennäisesti pirun hyvin kasassa, mutta jotain tärkeää puuttuu. Kampman tuntuu aina jäävän kakkoseksi kun ruvetaan oikein kunnolla kauhomaan ilmaa (Daley, Marquardt, Diego). Ukon täytyis vaihtaa leirinsä Wandyn hoteisiin tai sitten palkata Gebreselassie laittamaan cardio ja footwork parempaan kuosiin. Gameplan on nimittäin tulevillakin vastustajilla takuuvarmasti juuri tuo sama.

Sakaran tappio harmittaa myös. Sakaran pystyottelu on käsittämättömän upeaa katseltavaa. Selvästi näkyi pelko alasvienneistä tällä kertaa. Vaihteeks taas uusi jenkkiläinen painijyrä mukana rosterissa. Muutama vuosi lisää, niin ei tuolla enää muita olekaan. Sääntöjä täytyis ehdottomasti muuttaa siihen suuntaan, että alasviennit ei painais niin paljon vaan matossa täytyisi saada enemmän aikaan. Vai saako guardiin vetämisestä pisteitä tuomarikorteissa? Samalla tavalla tuolla tavalla pystytään kotrolloimaan sitä missä ottelu käydään?

Munoz vs Doberman matsissa nähtiin hyvä tuomarikeskeytys. Vaikka alkuun näytti että oli liian aikainen, mutta hidastukset paljasti että olihan se Doberman aivan kujalla. Mielellään tuota taistoa olis katellut pidempäänkin. Tässä kaksi harvinaista jenkkipainijaa siitä, että miehet tuppaa ottelemaan viihdyttävästi ja hakemaan lopetuksia matossa.

Oon kanssasi samaa mieltä, et jotain tärkeää puuttuu, mut ne ei oo ainakaan footworki tai cardio. Noi asiat on Kampmanilla hyvin hallussa. Varsinki footwork on yks parhaimpia mitä oon nähnyt. Oisko vika juuri siinä mitä Rogan sanoi, lähtee välillä liikaa vastustajien mukavuus alueelle, vaikka on menestynytkin siinä toisinaan. Who knows?

 

[cryscythe]

Oon kanssasi samaa mieltä, et jotain tärkeää puuttuu, mut ne ei oo ainakaan footworki tai cardio. Noi asiat on Kampmanilla hyvin hallussa. Varsinki footwork on yks parhaimpia mitä oon nähnyt. Oisko vika juuri siinä mitä Rogan sanoi, lähtee välillä liikaa vastustajien mukavuus alueelle, vaikka on menestynytkin siinä toisinaan. Who knows?

Ei ne siis mitenkään huonoja ole, en sitä tarkoita. Jotenkin miehin vain täytyis pystyä pysymään poissa häkin laidalta. Aina kun Kampman pääsee vaihtamaan iskuja keskellä kehää tulee tulosta. Kun iskuja vaihdetaan selkä kiinni häkissä tulee pataan.

Kyllä Kampmanilla cardiossakin oli parannettavaa. Diegoa vastaan ensimmäinen erä meni näytöstyyliin, mutta toisessa alkoi vähän painaa. Oliko syy sitten se että otti pari koppia naamaan vai Las Vegasin yöelämä, en osaa sanoa, mutta hiipumista tapahtui selvästi. Samantapainen efekti kävi Shieldsiä vastaan. Sekin matsi oli täysin Kampmanin hanskassa, mutta se viimeinen vaihde jäi uupumaan. Ottelussa tätä Brassipoliisia (ei tule nimi mieleen) vastaan taas kunto tuntui kestävän erittäin hyvin.

 

[Zimpanssi]

Eikös Kampman rikkonut kätensä kolmannessa erässä? Itse ainakin näin niin, että sen takia hieman himmaili siinä lopussa. Luuli, että oli voittanut jo matsin ja yritti säästellä kättään.

IMO Kampman kyllä vei matsin, mutta eikös UFC:n arvostelusäännöissä arvostella "Octagon controllia" ja "aggressiivisuutta" eli jos otat kehän keskuksen ja pusket päälle, niin voitat "pisteitä" vaikka et saisi mitään vahinkoa aikaiseksi? Noilla aspekteilla Diego kyllä oli tehokas.

 

[Kalashnikov]

Ei ne siis mitenkään huonoja ole, en sitä tarkoita. Jotenkin miehin vain täytyis pystyä pysymään poissa häkin laidalta. Aina kun Kampman pääsee vaihtamaan iskuja keskellä kehää tulee tulosta. Kun iskuja vaihdetaan selkä kiinni häkissä tulee pataan.

Kyllä Kampmanilla cardiossakin oli parannettavaa. Diegoa vastaan ensimmäinen erä meni näytöstyyliin, mutta toisessa alkoi vähän painaa. Oliko syy sitten se että otti pari koppia naamaan vai Las Vegasin yöelämä, en osaa sanoa, mutta hiipumista tapahtui selvästi. Samantapainen efekti kävi Shieldsiä vastaan. Sekin matsi oli täysin Kampmanin hanskassa, mutta se viimeinen vaihde jäi uupumaan. Ottelussa tätä Brassipoliisia (ei tule nimi mieleen) vastaan taas kunto tuntui kestävän erittäin hyvin.

Iskujen vaihdosta oon samaa mieltä. Tuntuu, et matsi hävittiin just niissä selkä häkkiä vasten tilanteissa.

 

[Cooper]

Tuntuu että Kampman ei oikeen tykkää ottaa koppeja. Tai no, se on varmaan ihan fiksua, mutta näytti Diegoakin vastaan jotenkin vähän lamaantuvan kun tuli pari kovaa osumaa. Vähäkin agressiivisuus katosi otteista.

 

[LePale]

Kun katsoi tuota Diegon naamaa niin jos olisi ollut 4 tai 5 eräinen ottelu niin melkein olisi lääkärin keskeytys tullut vaikka Kampmann ei olisi lyönyt enää kertaakaan, kun se naama vaan jatkaa turpoomista ajan myötä.
Mielestäni hieman enemmän arvoo pitäs antaa sille damage arvostelu kriteerille tälläsessä tapauksessa. Vai voittiko Diego sen takia että rikkoi Kampmannin käden naamallaan.
Mielipiteitä asiasta?
Ja kyllä olen Kampmann fani.

 

[Disgust]

Kun katsoi tuota Diegon naamaa niin jos olisi ollut 4 tai 5 eräinen ottelu niin melkein olisi lääkärin keskeytys tullut vaikka Kampmann ei olisi lyönyt enää kertaakaan, kun se naama vaan jatkaa turpoomista ajan myötä.
Mielestäni hieman enemmän arvoo pitäs antaa sille damage arvostelu kriteerille tälläsessä tapauksessa. Vai voittiko Diego sen takia että rikkoi Kampmannin käden naamallaan.
Mielipiteitä asiasta?
Ja kyllä olen Kampmann fani.

Huomaa kuinka paljon olet kamppailu-urheilua seurannut. Toisille tulee pahemmin damaa kuin toisille, taidoista riippumatta.

Ja mites pisteyttäisit ottelun, jossa toinen on negge esim. Rampage vs joku valkonen kaveri? Kun ei paljon mustelmat ja muut näy naamasta?

 

[Cooper]

Huomaa kuinka paljon olet kamppailu-urheilua seurannut. Toisille tulee pahemmin damaa kuin toisille, taidoista riippumatta.

Ja mites pisteyttäisit ottelun, jossa toinen on negge esim. Rampage vs joku valkonen kaveri? Kun ei paljon mustelmat ja muut näy naamasta?

Näkyy se "neggeilläkin" turvotus ja haavat naamassa. Ei Diegolla ollut mitään pientä mustelmaa vaan kaverin naama näytti jääneen rekan alle!

En mä nyt sano, että naaman kunnon mukaan pitäisi matsit tuomita, mutta voihan se vähän arvosteluun vaikuttaa varsinkin jos se toinen on oikeasti ottanut paljon enemmän osumia.

e. En tunne UFC:n tuomarointia niin hyvin, onko "damage" arvostelukriteeri?

 

[Mighter]

Diego otti enemmän määrällisesti / laadullisesti osumaa nuppiin kun Kampmann (fight metric).. Sitä paitsi Diegon vasen poski- / silmäkulma oli niin pahasti turvonnut, että ottelun olisi voinut keskeyttää samalla perusteella kuin Fedor vs. Silva; siis näin olisi voinut käydä, jos ottelu olisi ollut 5 eräinen.

- Eiköhän se Diego ollut se "tummempi" kaveri näistä kahdesta.. eli sekin etu oli Diegon puolella..

 

[Disgust]

Noni höpö höpö pojat.. ei ole mitään väliä paljonko on damagea, ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla. Siitä ei missään mainita, ei säännöissä ei missään. Joten se siitä.

 

[cryscythe]

Noni höpö höpö pojat.. ei ole mitään väliä paljonko on damagea, ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla. Siitä ei missään mainita, ei säännöissä ei missään. Joten se siitä.

No vaikka sitä suoraan ehkä mainita, niin tottakai se vaikuttaa. Mieti nyt vaikka skenaarioita jossa;

- Molemmat ottelijat napauttavat 10kpl puhtaita alapotkuja vastustajan reiteen erän aikana, iskujen vaihdot näennäisesti tasan. Toisella ei näkyviä vammoja, toinen puolestaa ontuu näkyvästi ja pääse hitaasti klenkaten kulmaukseen. Kumpi voitti erän tuomareiden silmissä?

- Sama tilanne pätee lyöntien vaihtoon. Toinen ottelijoista lyö 5 kovaa puhdasta osumaa, mutta toinen kävelee niistöä suoraan läpi. Toinen puolestaan lyö vain kerran, mutta vastustajan silmä turpoaa umpeen ja mies pysyy hädin tuskin tolpillaan. Kumpi voitti erän?

Molemmissa tapauksissa kyse vain damagesta mitä ei siis arvostella? Kuinka monta kertaa kuitenkin on nähty, että yksi vahingoittava isku ratkaisee koko erän tuomaroinnin.

 

[Disgust]

No vaikka sitä suoraan ehkä mainita, niin tottakai se vaikuttaa. Mieti nyt vaikka skenaarioita jossa;

- Molemmat ottelijat napauttavat 10kpl puhtaita alapotkuja vastustajan reiteen erän aikana, iskujen vaihdot näennäisesti tasan. Toisella ei näkyviä vammoja, toinen puolestaa ontuu näkyvästi ja pääse hitaasti klenkaten kulmaukseen. Kumpi voitti erän tuomareiden silmissä?

- Sama tilanne pätee lyöntien vaihtoon. Toinen ottelijoista lyö 5 kovaa puhdasta osumaa, mutta toinen kävelee niistöä suoraan läpi. Toinen puolestaan lyö vain kerran, mutta vastustajan silmä turpoaa umpeen ja mies pysyy hädin tuskin tolpillaan. Kumpi voitti erän?

Molemmissa tapauksissa kyse vain damagesta mitä ei siis arvostella? Kuinka monta kertaa kuitenkin on nähty, että yksi vahingoittava isku ratkaisee koko erän tuomaroinnin.

Nyt kuule sivusit aihetta aika perkeleesti (tummennetut kohdat). Oli kyse mustelmista ja "jäljistä" naamassa, eikä mistään ontumisista ja hädin tuskin tolpillaan pysymisestä. Ontuiko Diego? Pysyikö Diego hädin tuskin pystyssä?
Otetaan esimerkkinä eräs venäläinen ottelija (jonka nimeä en halua mainita, jottei ala kolmas maailmansota tässä ketjussa). Mies lähes järjestäen on aina se ottelija, joka näyttää turpaan saaneelta esim. Crocoppia vastaan, mutta silti tullut aina voittajana ulos kehästä. pl 2 viimeistä.

Ja BTW kyllä mä väittäisin, että jos oltaisiin menty neljänteen erään, niin siitä olisi alkanut Hitmanin alkamäki. Diego sai otteen kolmannessa erässä ja Kampmann näytti selvästi piiputtavan, kun taas Diegon tankki on tunnetusi erittäin iso. Niin kuin sanoin jo ennen ottelua, jos Diegolla on nuppi kunnossa ja on taas vanha kunnon Nightmare, niin mitä vain voi tapahtua. Agre ja hulluus korvasi teknisyyden.

 

[cryscythe]

Nyt kuule sivusit aihetta aika perkeleesti (tummennetut kohdat). Oli kyse mustelmista ja "jäljistä" naamassa, eikä mistään ontumisista ja hädin tuskin tolpillaan pysymisestä. Ontuiko Diego? Pysyikö Diego hädin tuskin pystyssä?
Otetaan esimerkkinä eräs venäläinen ottelija (jonka nimeä en halua mainita, jottei ala kolmas maailmansota tässä ketjussa). Mies lähes järjestäen on aina se ottelija, joka näyttää turpaan saaneelta esim. Crocoppia vastaan, mutta silti tullut aina voittajana ulos kehästä. pl 2 viimeistä.

Ja BTW kyllä mä väittäisin, että jos oltaisiin menty neljänteen erään, niin siitä olisi alkanut Hitmanin alkamäki. Diego sai otteen kolmannessa erässä ja Kampmann näytti selvästi piiputtavan, kun taas Diegon tankki on tunnetusi erittäin iso. Niin kuin sanoin jo ennen ottelua, jos Diegolla on nuppi kunnossa ja on taas vanha kunnon Nightmare, niin mitä vain voi tapahtua. Agre ja hulluus korvasi teknisyyden.

Vaikka Diego vs. Kampman ketjussa ollaankin, niin en viitannut herrojen otetteluun vaan loin kuvitteellisen skenaarion. Näillä vastasin esittämääsi väiteeseen "ei ole mitään väliä paljonko on damagea, ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla.", joka sinällään on aika absurdi väite. Kyllähän damage naamassakin vaikuttaa tuomarointiin, vaikka niin ei sääntökirjoissa välttämättä suoraan neuvota. Ihmisiä ne tuomaritkin on ja jos toinen näyttää rekan alle jääneeltä, ei se voi olla vaikuttamatta.

Jos ottelussa olis ollut 4.erä, ei Diegoa kyllä olis päästetty jatkamaan. Diegohan olis varmasti ollut valmis jatkamaan, ja varmasti vienytkin 4. erän 100-0, jo pelkästään sen takia että Kampman teloi kätensä 3.erässä ja otteli ottelun lopun yhdellä kädellä nekkaillen.

 

[Disgust]

Vaikka Diego vs. Kampman ketjussa ollaankin, niin en viitannut herrojen otetteluun vaan loin kuvitteellisen skenaarion. Näillä vastasin esittämääsi väiteeseen "ei ole mitään väliä paljonko on damagea, ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla.", joka sinällään on aika absurdi väite. Kyllähän damage naamassakin vaikuttaa tuomarointiin, vaikka niin ei sääntökirjoissa välttämättä suoraan neuvota. Ihmisiä ne tuomaritkin on ja jos toinen näyttää rekan alle jääneeltä, ei se voi olla vaikuttamatta.

Jos ottelussa olis ollut 4.erä, ei Diegoa kyllä olis päästetty jatkamaan. Diegohan olis varmasti ollut valmis jatkamaan, ja varmasti vienytkin 4. erän 100-0, jo pelkästään sen takia että Kampman teloi kätensä 3.erässä ja otteli ottelun lopun yhdellä kädellä nekkaillen.

Ilmeisesti luetun ymmärtämisessä parannettavaa. Lue mun edellisen postin ensimmäisen kappaleen kaksi ensimmäistä lausetta vielä ajatuksella läpi.

Cooper kysyi: "En tunne UFC:n tuomarointia niin hyvin, onko "damage" arvostelukriteeri? "
Johon vastasin: "ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla. Siitä ei missään mainita, ei säännöissä ei missään"

Totta kai jos on tasainen slugfest, jossa molemmat leipoo ristiin, niin vähemmän damaa naamaan saanut ottelija saattaa olla vahvemmalla tuomarikortissa. Sehän nyt on ihan selvää maalaisjärjelläkin.

 

[Jouni]

Lukeehan siellä arvosteluperusteissa efficient striking, eli on sillä nyt vähän merkitystä millaisia läpsyjä sitä toisen naamalle heittelee.

 

[Wilbur]

Noni höpö höpö pojat.. ei ole mitään väliä paljonko on damagea, ei vaikuta pisteytykseen millään tavalla. Siitä ei missään mainita, ei säännöissä ei missään. Joten se siitä.

Totta kai jos on tasainen slugfest, jossa molemmat leipoo ristiin, niin vähemmän damaa naamaan saanut ottelija saattaa olla vahvemmalla tuomarikortissa. Sehän nyt on ihan selvää maalaisjärjelläkin.

Vähän ristiriidassa nää sun kirjoitukset. Ensin sillä ei oo mitään väliä paljonko on "damagea" ja seuraavaksi se on ihan selvää maalaisjärjellä että se saattaa vaikuttaa pisteytykseen.

Mun mielestä tämä matsi oli juuri tasainen slugfest, mutta Diegon naama näytti siltä että sitä ois hakattu huomattavasti enemmän.

 

[Disgust]

Vähän ristiriidassa nää sun kirjoitukset. Ensin sillä ei oo mitään väliä paljonko on "damagea" ja seuraavaksi se on ihan selvää maalaisjärjellä että se saattaa vaikuttaa pisteytykseen.

Mun mielestä tämä matsi oli juuri tasainen slugfest, mutta Diegon naama näytti siltä että sitä ois hakattu huomattavasti enemmän.

Ei vaikuta suoraan pisteytykseen millään tavalla. Eli se ei ole mikään kriteeri. Kuin vaikeaa se on ymmärtää? Se kattooko joku tuomareista naaman perustella tasaisessa slugfestissa, että kumpi on parempi on eri asia, mikä on väärin sekin. Koska joillekin ei vaan tule pahoja skraiduja naamaan esim. Nogueira ja joillekin tulee lähes aina. esim. Fedor.

Tämä ei ollut tasainen slugfest. Ja kyllä, Diegon naama näytti hakatummalta, mutta silti voitti, koska oli parempi. JOTEN.. sillä naaman kuosilla ei siinä vaiheessa enää ole väliä.

Kampmann vei hyvällä teknisellä pystyosaamisella ekan erän selvästi, tokan ja kolmannen vei Diego kovalla painostuksella ja iskujen vaihdossa häkkiä vasten. Ei ne kaksi viimeistä erää ollut niin tasaisia, että olisi voitu antaa Hitmanille vain Diegon naaman perusteella.