UFC Fight Night: Manuwa vs. Anderson (18.3.2017 - Makwan + Packalén)

samiraali sanoi:
Suomalaisottelija kertoi myös karun esimerkin siitä, millaista on matsata toisen kotikentällä. Otteluun valmistautuminen on jo sinällään raaka prosessi, mutta kotiyleisön kommentit tapaavat tehdä siitä vielä julmemman. Niin kävi tälläkin kertaa.

- Areenalle astuminen oli sitä, mitä odotin. "You will die tonight" (sinä kuolet tänään) -kommentit lentelevät matkalla häkkiin.

Suomalaisuudestaan ylpeä Amirkhani sanoi, että useat meikäläiset fanit ja Suomen lipun liehuminen auttoivat kestämään törkypuheet.
Click to expand...

No jo on rankkaa! Vetääköhän rankkuudessa vertoja sille reality-sarjan metsäseikkailulle? Seuraavalle treenikämpille palkkaisin muutaman humalaisen miehen lähikapakasta huutelemaan "Tapa se!" ja "Sä kuolet!" -kommentteja, niin eiköhän se Makun ura lähde taas nousukiitoon.

:david:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tässä kun ollaan pettynyneitä Packalenin matsista, niin pitää ymmärtää kuinka kova vastustaja Diakiese oikeasti olikaan.
Voi mennä pitkälle, on nimittäin viimeisen päälle atleetti, niinkuin täällä on jo sanottu. Tässä vähän HL matskua miehestä, niin on kyllä
Viihdyttävän näköistä tekemistä. Persoona on ärsyttävä, mutta niinhän se monilla huipuillakin on. Nämä kun ei ole nöyristely asenteella liikkeellä niin tulosta syntyy.

View: https://youtu.be/SW4qDQNeaW4
 
NHB sanoi:
Kyllähän sinne alas mentiin monta kertaa ja tyylillä, mutta siellä matossa vaivasi totaalinen tehottomuus.

Kaksi voittoa vastustajista, jotka eivät ole missään suhteessa merkittäviä, ei vielä kuuhun vie.

Vähän epäilen noita mahdollisuuksia. Suomessa sponssirahat aika harvoin riittävät huipulle ja matka on pitkä lajin kehityskeskuksiin. Huiput asuvat huippusaleilla ja suomalaiset haaveilevat huippusalilla vierailusta. Siinä se syy on, miksi Suomesta ei lajin huippuja tule.
Click to expand...
Joo voihan se olla ettei niillä sponssien rahoilla pitkälle päästä. Mitähän se treenaaminen mahtaa maksaa kuukaudessa majoituksineen esim.ATT:llä. Kenelläkään hajua?

Ehkä Makun syytä laittaa kuitenkin Raision tontti lihoiksi ja lähteä jumppaamaan kunnolla;)
 
IHMEMIES sanoi:
Joo voihan se olla ettei niillä sponssien rahoilla pitkälle päästä. Mitähän se treenaaminen mahtaa maksaa kuukaudessa majoituksineen esim.ATT:llä. Kenelläkään hajua?

Ehkä Makun syytä laittaa kuitenkin Raision tontti lihoiksi ja lähteä jumppaamaan kunnolla;)
Click to expand...

2015 vuoden tulot oli 68k, mitenköhän lie 2016. Luulisi tuolla hypellä ja julkisuudella löytyneen sponsseja Honorin lisäksi, jotka mahdollistaisi vaikka 6kk treenin jenkeissä tai tristarilla kanadassa. Mutta onko ollut haluja treenata kovaa vai nauttia elämästä kuten jossain oli ilmeisesti sanonut.
 
No kyllähän Gunnar Nelsonkin tulee maasta, jossa on puolet vähemmän ihmisiä kuin Helsingissä.
Ei varmasti ole sponsoreita, eikä rahaa hänelläkään ollut uran alussa liikaa.

Epäilen että Gunnilla on vaan ollut hiukan suurempi polte harjoitteluun ja raakaan duuniin kuin Makulla. Nelson on keskittynyt ainoastaan vapariin ja tulosta on tullut ihan ok.
Ei ole näkynyt miestä missään Mr. Island kisoissa, jos semmoisia edes Islannissa on.
 
samiraali sanoi:
Oliskohan esimerkiksi Daniel Forsbergillä tarvittavat taidot UFC:n pystyotteluun noita diakesejä sun muita pystyukkoja vastaan :eek:

Suomen kaikki kovimmat vapariukot taitaa olla lähinnä paini/bjj-taustaisia pl Anton (eikö se oo enemmänkin jack of all trades)
Click to expand...

Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

KB SM 2009 Timo Suhonen hopeaa, tappio Petri Surakalle
KB SM 2014 Joni Salovaara pronssia, tappio Valtteri Sipolalle
MT SM 2016 Marcus Vänttinen hopeaa, tappio Harri Haavistolle
KB SM 2016 Niko Myllynen pronssia, tappio Janne Mäkelälle

Kukaan heistä ei voittanut yhtään ottelua. Lisäksi vuonna 2014 Tipi Hirvikangas hävisi thanyrkkeilyssä pistein Jan Salmiselle, joka on hävinnyt kaikki 8 muuta thainyrkkeilyotteluaan ja jonka paras meriitti on yhdellä tappiolla saatu potkunyrkkeilyn SM-pronssi. Voi olla että tämä ei ole täydellinen luettelo, mutta yleistasoa se kuitenkin kuvaa melko hyvin. Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.

Lisäksi vapaaottelu on siitä ikävä laji, että siinä on niin paljon treenattavaa. Joku Forsberg voi tehdä vaikka kymmenen pystytreeniä viikossa jos haluaa, mutta vaparissa tämä on pitkän päälle mahdotonta. Periodisointi olisi kuitenkin mahdollista ja se olisi nyt sekä Makun että Pacun osalta varmaan paikallaan.

Jos olisin herrojen valmentaja - mihin en suinkaan olisi pätevä henkilö - niin laittaisin molemmat muutaman kuukauden peruskuntojaksolle, jossa treenattaisiin lähes pelkkää pystytekniikkaa. Makwanille lyömistä ja peruskuntoa, Packalenille lyömistä sekä jotain millä päästään sinne mattoon, oli se sitten shootteja tai clinchin kautta tapahtuvia kaatoja/kamppeja. Näiden lisäksi max. yksi painitreeni viikkoon ylläpitävänä.
 
AndyS sanoi:
Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.
Click to expand...
Siksi kysyinkin sillä oletuksella, että huomioidaan pelkkä pystyottelu tai siihen liittyvät taidot. Forsberg saisi varmasti melko nopeasti sen pystyn sovellettua vaparikehään (sillä oletuksella että TDD olisi vaikka kunnossa) niin, että se olisi silti paljon parempaa kuin nykyisten suomalaisten UFC-ottelijoiden pysty.

En kyllä tajua miten makun kunto on noin huono, kaveri on kuitenkin urheillut koko elämänsä.
 
Vaparissa painin uhka on paljon muutakin kuin se, että joutuu puolustamaan alasvientejä ja välillä mattoon. Pystyottelijat joutuvat usein muuttamaan jo otteluasentoaankin painiuhan takia, Tämän lisäksi kaikki feintit ja muut sotkevat pakkaa ihan älyttömästi. Nykyään kaikki huiput ovat jo hyviä kaikessa, mutta 10 vuotta sitten vaparissa nämä asiat näkyivä paljon selkeämmin. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun painija vei parhaimmillaankin keskinkertaisella pystyllä pystyspesialisteja ilman ainottakaan alasvientiä.

Pystyottelijan pitää luottaa omaan painiinsa niin paljon, että ei tarvitse erityisemmin varoa alasvientejä, sillä tietää, että pääsee matosta takaisin ylös ja pystyy puolustamaan itseään myös matossa. Jos katsoo vaikka Cain - JDS kakkosta, niin hyvä, että eihän Junior uskalla edes lyödä kunnolla pystyssä, kun varoo vain alasvientejä. Ja mitäpä väliä sillä on, miten hyvä pystyssä on, jos painiuhka redusoi pelin tuolle tasolle. Toisena ääriesimerkkinä voisi toimia Conor - Mendes, jossa Conor ei himmaillut pystyssä lainkaan, vaan antoi palaa silläkin uhalla, että mattoon joutuu. Ja niin joutuikin, mutta sai tehtyä pystyssä sen verran tuhoa, että se kannatti.
 
samiraali sanoi:
Siksi kysyinkin sillä oletuksella, että huomioidaan pelkkä pystyottelu tai siihen liittyvät taidot. Forsberg saisi varmasti melko nopeasti sen pystyn sovellettua vaparikehään (sillä oletuksella että TDD olisi vaikka kunnossa) niin, että se olisi silti paljon parempaa kuin nykyisten suomalaisten UFC-ottelijoiden pysty.

En kyllä tajua miten makun kunto on noin huono, kaveri on kuitenkin urheillut koko elämänsä.
Click to expand...
Kuntopuoli makulla meni nähdäkseni siihen kun se tekeminen pystyssä ei vaan ollut millään tavalla vapautunutta ja matossa koko aika sellaista puristamista eikä rentoudesta tietoakaan. Kyllä sillä itsestä mehut pois saa.
Vähän samansuuntaista kun amatööriotteluissa joskus näkee, pystyssä ei mitään ajatusta koetetaan vaan saada ottelu väkisin mattoon ja sit yritetään pakolla saada joku lopetus ettei vaan jouduta takaisin pystyyn. Sellaista hyperventilointia koko ottelu.
 
AndyS sanoi:
Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

KB SM 2009 Timo Suhonen hopeaa, tappio Petri Surakalle
KB SM 2014 Joni Salovaara pronssia, tappio Valtteri Sipolalle
MT SM 2016 Marcus Vänttinen hopeaa, tappio Harri Haavistolle
KB SM 2016 Niko Myllynen pronssia, tappio Janne Mäkelälle

Kukaan heistä ei voittanut yhtään ottelua. Lisäksi vuonna 2014 Tipi Hirvikangas hävisi thanyrkkeilyssä pistein Jan Salmiselle, joka on hävinnyt kaikki 8 muuta thainyrkkeilyotteluaan ja jonka paras meriitti on yhdellä tappiolla saatu potkunyrkkeilyn SM-pronssi. Voi olla että tämä ei ole täydellinen luettelo, mutta yleistasoa se kuitenkin kuvaa melko hyvin. Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.

Lisäksi vapaaottelu on siitä ikävä laji, että siinä on niin paljon treenattavaa. Joku Forsberg voi tehdä vaikka kymmenen pystytreeniä viikossa jos haluaa, mutta vaparissa tämä on pitkän päälle mahdotonta. Periodisointi olisi kuitenkin mahdollista ja se olisi nyt sekä Makun että Pacun osalta varmaan paikallaan.

Jos olisin herrojen valmentaja - mihin en suinkaan olisi pätevä henkilö - niin laittaisin molemmat muutaman kuukauden peruskuntojaksolle, jossa treenattaisiin lähes pelkkää pystytekniikkaa. Makwanille lyömistä ja peruskuntoa, Packalenille lyömistä sekä jotain millä päästään sinne mattoon, oli se sitten shootteja tai clinchin kautta tapahtuvia kaatoja/kamppeja. Näiden lisäksi max. yksi painitreeni viikkoon ylläpitävänä.
Click to expand...


Veikkaan, että kyllä tuolla Packalenin tiimissä on tehty asioita ihan oikein, mutta tuosta ottelusta ei hirveästi voi vetää mitään johtopäätelmia harjoittelun ja otteluun valmistautumisen suhteen.

Kirjoittelin tänne jo satoja ellen jopa kymmeniä vuosia sitten, että pitäsi saada joku kova nyrkkeilytaustainen kaveri vaparikehiin. Suomessa ottelijat tuntuvat osaavan tehdä jos jonkin näköistä lukkoa ja kuristusta, mutta ei osata lyödä edes etukäden suoraa.
 
No kyllähän Maku pystyy edelleen kehittymään ihan tääl kotimaassa. Jo sillä että saa kondiksensa riittämään 3 erää olis jo iso kehitysaskel tai sit hioo gameplania vähän ekonomisemmaks ettei tarvi hakea kokoajan sitä lopetusta ja väsyttää itseään vaan hakea paikat tarkemmin.
 
Arduous sanoi:
No kyllähän Gunnar Nelsonkin tulee maasta, jossa on puolet vähemmän ihmisiä kuin Helsingissä.
Ei varmasti ole sponsoreita, eikä rahaa hänelläkään ollut uran alussa liikaa.

Epäilen että Gunnilla on vaan ollut hiukan suurempi polte harjoitteluun ja raakaan duuniin kuin Makulla. Nelson on keskittynyt ainoastaan vapariin ja tulosta on tullut ihan ok.
Ei ole näkynyt miestä missään Mr. Island kisoissa, jos semmoisia edes Islannissa on.
Click to expand...

Eikös Gunni myös asu Dublinissa / treenaa SBGllä jatkuvasti?
 
BabyJay sanoi:
No kyllähän Maku pystyy edelleen kehittymään ihan tääl kotimaassa. Jo sillä että saa kondiksensa riittämään 3 erää olis jo iso kehitysaskel tai sit hioo gameplania vähän ekonomisemmaks ettei tarvi hakea kokoajan sitä lopetusta ja väsyttää itseään vaan hakea paikat tarkemmin.
Click to expand...
Missäs se nykyään Suomessa treenaa, TMT vai Lahden Gentai/Kaleva?
 
Kekewuu sanoi:
Eikös Gunni myös asu Dublinissa / treenaa SBGllä jatkuvasti?
Click to expand...

Asuu kai ihan Islannissa vaimon ja lasten kanssa. Tainnut jo jonkin aikaa hoitaa valtaosan leiristä omalla salilla ja lähtenyt muutamaksi viikoksi SBG:lle tekemään viimeiset hienosäädöt ennen matsia.
 
Slaikka G. sanoi:
Veikkaan, että kyllä tuolla Packalenin tiimissä on tehty asioita ihan oikein, mutta tuosta ottelusta ei hirveästi voi vetää mitään johtopäätelmia harjoittelun ja otteluun valmistautumisen suhteen.
Click to expand...

Joo. Diakese oli pystyssä niin ylivoimainen, että ei Packalen olisi millään valmistautumisella voinut hänelle siinä pärjätä.

Minä en pidä noita ns. isoja saleja minään automaattisesti autuaaksitekevänä juttuna. Niinimäkihän lähti jenkkeihin treenaamaan pitkäksi aikaa, eikä se mitenkään ihmeellisesti parantanut suoritustasoa. Pikemmin hän otti parempia matseja Suomessa treenaten.

Packalenin tilanteessa parasta on nimenomaan se, että hänellä on kotikaupungissaan järkevä valmennuskuvio, jossa varmasti riittää asiantuntemusta paketin kehittämiseen. Toivottavasti vain vielä saa sen yhden näytön paikan UFC:ssa - siinä on joka tapauksessa ihan pakko voittaa.

Makwanin tilanne UFC:n puolelta taas ei ole mitenkään hälyyttävä. Kolme hyvää voittoa ja yksi hajaäänitappio ei ole mikään huono alku uralle. Hänen taas pitäisi saada joku järkevä ja pysyvä valmennuskuvio aikaan Suomeen. Jenkkeihin tai Irlantiin muuttaminen pysyvästi ei ole varmaan vahtoehto, koska hänellä on noita julkkishommia, joita voi hoitaa vain Suomessa asuen.
 
AndyS sanoi:
Makwanin tilanne UFC:n puolelta taas ei ole mitenkään hälyyttävä. Kolme hyvää voittoa ja yksi hajaäänitappio ei ole mikään huono alku uralle. Hänen taas pitäisi saada joku järkevä ja pysyvä valmennuskuvio aikaan Suomeen. Jenkkeihin tai Irlantiin muuttaminen pysyvästi ei ole varmaan vahtoehto, koska hänellä on noita julkkishommia, joita voi hoitaa vain Suomessa asuen.
Click to expand...
Jos kaksi viikkoa Irlannissa oli jo hirveä uhraus, niin hankala kuvitella että muuttaisi edes kuukaudeksi sinne saati jenkkeihin.
 
En usko että danielinkaan pystyllä mentäisiin top kymppaan vaikka olisi kova painikin. Manhoef ym ei myöskään siellä pärjännyt. Luulen että nopeus ei riittäisi. Toki 90 % hänelle varmasti pystyssä häviää. Pikkuhanskoilla pystymaisissa veikkaan että esim dan hendersson löisi hänet nopeasti unille.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom