🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸

[Dazzk]

Minusta tässä ei ollut ongelmana se miten on treenattu viimeiset 2 kuukautta vaan se miten on treenattu viimeiset 12 kuukautta.

Fysiikan osalta luulen että ongelma on pikemmin peruskunnon kuin kisakunnon puolella. Tuloksena se ettei palauduta erätauolla ja silloin kun ollaan painissa jossain itselle kevyemmässä positiossa, jossa voi levätä ja koota voimia.

Pystyssä oli tullut hieman edistystä mutta ei niin paljon kuin täydellä panostuksella voisi tulla. Etukäsi toimi ihan hyvin, takakäsi ei. Potkuja en näkisi edes tarpeelliseksi tässä vaiheessa osata. Etenkin etukäden yläkoukku lähti hyvin ja sillä tuli osumiakin, mutta takakäsi ei seurannut.

Tässä yksi oleellinen seikka on se, että nyt vastustajakin sattui olemaan vasuri. Tuo etukäden yläkoukkuhan on sellainen tekniikka, mikä toimii hyvin vasurilla oikeakätistä vastaan (ja toisin päin) ja se on varmaan tässä nyt ajateltu Makwanin jonkinlaiseksi pääaseeksi pystyssä, kun sitä tuli koko ajan ja on varmaan treenattu paljon.

Mutta tosiaan vastustajan ollessa vasuri jatkot siitä muuttuvat ja tämä aiheuttaa suht kokemattomalle pystyottelijalle ongelmia. Allenhan selvisi vastustajaksi vasta joskus tammikuun lopulla, eli tässä on ollut vain reilu kuukausi aikaa treenata vasuria vastaan pystyottelua.

Hyvin mahdollista. En kuitenkaan ymmärrä miksi Maku huutelee divarin kärkinimien perään jos kunto ei riitä edes kolmea erää keskitason ottelijan kanssa. Mikäli mielii saada uran uudestaan nousuun kuntopuoleen tulisi oikeasti panostaa, eikä vain väittää että näin olisi tehty. Jos oisin Makun vastustaja, suunnitelmani olisi väsyttää kaveri heti ekassa erässä koska väsyneenä Maku on todella aseeton, eikä onnistu viemään edes selästä mattoon. Saatikka tekemään siellä matossa yhtään mitään.

Jos saa pystyn sekä kunnon kehitettyä lajin vaatimalle tasolle ja oppii ottelemaan vähän fiksummin, tavalla jolla ei menetä kuntoaan heti ensimmäisessä erässä voi mahdollisuus huipulle oikeasti löytyä. Itsekkin pidin Makun etukäden koukusta, hän osui sillä muutaman kerran hyvin. Pidin myös Makun etupotkusta, mielestäni lähti nopeasti ja hyvin ne harvat kerran kun hän sitä käytti. Mikäli saisi viellä takakäden toimimaan, voisi oikeasti olla ihan varteenotettava iskijä pystyssä. En kuitenkaan laske kovin suurta toivoa tämän varaan.

 

[Jami2003]

Jos seuraavaa Makun esiintymistä pitää odottaa Suomessa järjestettävään UFC otteluun niin eiköhän se ura vaparin osalta ollut sitten tässä.

 

[NHB]

Makwan kun olisi saanut kehitettyä pystyään paremmalle tasolle, niiin maahanvientienkin onnistuminen helpottuisi huomattavasti.

Kyllähän sinne alas mentiin monta kertaa ja tyylillä, mutta siellä matossa vaivasi totaalinen tehottomuus.

Manuva hyvässä nosteessa, alkaa selkeästi koputtelemaan LHW mestaruus matsin ovea. Voisi hyvin otella myös HW:ssa, sen verran pihviä ja KO voimaa kaverista löytyy.

Kaksi voittoa vastustajista, jotka eivät ole missään suhteessa merkittäviä, ei vielä kuuhun vie.

Kyllä molemmille tekisi hyvää suunnata esim. jenkkeihin johonkin huippusalille pidemmäksi aikaa, kyllä se tekemisen taso siellä yleisesti on niin kovalla tasolla. Makulla tämä varmasti olisi sponssien myötä mahdollista myös rahallisesti.

Vähän epäilen noita mahdollisuuksia. Suomessa sponssirahat aika harvoin riittävät huipulle ja matka on pitkä lajin kehityskeskuksiin. Huiput asuvat huippusaleilla ja suomalaiset haaveilevat huippusalilla vierailusta. Siinä se syy on, miksi Suomesta ei lajin huippuja tule.

 

[kaseiini]

Oliskohan esimerkiksi Daniel Forsbergillä tarvittavat taidot UFC:n pystyotteluun noita diakesejä sun muita pystyukkoja vastaan

Suomen kaikki kovimmat vapariukot taitaa olla lähinnä paini/bjj-taustaisia pl Anton (eikö se oo enemmänkin jack of all trades)

Olis. toki eri painoluokan miehiä.

 

[samiraali]

Sitähän se pitkälti on, selviytymistä. Makun paini on suomalaisittain erinomaista, mutta ei lähellekään niin hyvää, että pelkästään sen varaan voisi noissa karkeloissa rakentaa. Tuollainen nuori all around -kaverikin pisti hyvin hanttiin painitilanteissa, vaikka Maku hyvä kaatoja tekikin. Packalenin ongelma on tosiaan se, että on täysin puhdas jujutsuottelija edelleen, eikä ole pystyssä ollenkaan kotonaan. Maia, Jacare ja Nelson ovat puhtaita matto-ottelijoita, mutta pystykin on kunnossa. Touhu ei näytä siltä, että mattoon on pakko päästä heti tai lähtee taju.

Makun edellinen tappiohan tuli all around -kaveria vastaan eli Adam Wardia. Maku sai melko helpot vastukset UFC:n alkuun.


View: https://www.youtube.com/watch?v=X6WTG8D3DFo

 

[samiraali]

Olis. toki eri painoluokan miehiä.

Juu, tarkoitin lähinnä sitä taitoa yleisesti ufc:n hyviä pystyukkoja vastaan.

 

[Deleted member 99008]

Suomalaisottelija kertoi myös karun esimerkin siitä, millaista on matsata toisen kotikentällä. Otteluun valmistautuminen on jo sinällään raaka prosessi, mutta kotiyleisön kommentit tapaavat tehdä siitä vielä julmemman. Niin kävi tälläkin kertaa.

- Areenalle astuminen oli sitä, mitä odotin. "You will die tonight" (sinä kuolet tänään) -kommentit lentelevät matkalla häkkiin.

Suomalaisuudestaan ylpeä Amirkhani sanoi, että useat meikäläiset fanit ja Suomen lipun liehuminen auttoivat kestämään törkypuheet.

No jo on rankkaa! Vetääköhän rankkuudessa vertoja sille reality-sarjan metsäseikkailulle? Seuraavalle treenikämpille palkkaisin muutaman humalaisen miehen lähikapakasta huutelemaan "Tapa se!" ja "Sä kuolet!" -kommentteja, niin eiköhän se Makun ura lähde taas nousukiitoon.

Spoiler

 

[slims]

 

[Brabo]

Gunnin voitto oli kyllä illan kohokohta itselle. Tuli mieleen matsi Thatchia vastaan; vihu sekavaksi iskuilla pystyssä ja tiukka subi perään matossa. Tuollaista tyyliä toivoisi näkevän enemmänkin.

 

[Arduous]

Tässä kun ollaan pettynyneitä Packalenin matsista, niin pitää ymmärtää kuinka kova vastustaja Diakiese oikeasti olikaan.
Voi mennä pitkälle, on nimittäin viimeisen päälle atleetti, niinkuin täällä on jo sanottu. Tässä vähän HL matskua miehestä, niin on kyllä
Viihdyttävän näköistä tekemistä. Persoona on ärsyttävä, mutta niinhän se monilla huipuillakin on. Nämä kun ei ole nöyristely asenteella liikkeellä niin tulosta syntyy.

View: https://youtu.be/SW4qDQNeaW4

 

[IHMEMIES]

Kyllähän sinne alas mentiin monta kertaa ja tyylillä, mutta siellä matossa vaivasi totaalinen tehottomuus.

Kaksi voittoa vastustajista, jotka eivät ole missään suhteessa merkittäviä, ei vielä kuuhun vie.

Vähän epäilen noita mahdollisuuksia. Suomessa sponssirahat aika harvoin riittävät huipulle ja matka on pitkä lajin kehityskeskuksiin. Huiput asuvat huippusaleilla ja suomalaiset haaveilevat huippusalilla vierailusta. Siinä se syy on, miksi Suomesta ei lajin huippuja tule.

Joo voihan se olla ettei niillä sponssien rahoilla pitkälle päästä. Mitähän se treenaaminen mahtaa maksaa kuukaudessa majoituksineen esim.ATT:llä. Kenelläkään hajua?

Ehkä Makun syytä laittaa kuitenkin Raision tontti lihoiksi ja lähteä jumppaamaan kunnolla;)

 

[samiraali]

Joo voihan se olla ettei niillä sponssien rahoilla pitkälle päästä. Mitähän se treenaaminen mahtaa maksaa kuukaudessa majoituksineen esim.ATT:llä. Kenelläkään hajua?

Ehkä Makun syytä laittaa kuitenkin Raision tontti lihoiksi ja lähteä jumppaamaan kunnolla;)

2015 vuoden tulot oli 68k, mitenköhän lie 2016. Luulisi tuolla hypellä ja julkisuudella löytyneen sponsseja Honorin lisäksi, jotka mahdollistaisi vaikka 6kk treenin jenkeissä tai tristarilla kanadassa. Mutta onko ollut haluja treenata kovaa vai nauttia elämästä kuten jossain oli ilmeisesti sanonut.

 

[Arduous]

No kyllähän Gunnar Nelsonkin tulee maasta, jossa on puolet vähemmän ihmisiä kuin Helsingissä.
Ei varmasti ole sponsoreita, eikä rahaa hänelläkään ollut uran alussa liikaa.

Epäilen että Gunnilla on vaan ollut hiukan suurempi polte harjoitteluun ja raakaan duuniin kuin Makulla. Nelson on keskittynyt ainoastaan vapariin ja tulosta on tullut ihan ok.
Ei ole näkynyt miestä missään Mr. Island kisoissa, jos semmoisia edes Islannissa on.

 

[AndyS]

Oliskohan esimerkiksi Daniel Forsbergillä tarvittavat taidot UFC:n pystyotteluun noita diakesejä sun muita pystyukkoja vastaan

Suomen kaikki kovimmat vapariukot taitaa olla lähinnä paini/bjj-taustaisia pl Anton (eikö se oo enemmänkin jack of all trades)

Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

KB SM 2009 Timo Suhonen hopeaa, tappio Petri Surakalle
KB SM 2014 Joni Salovaara pronssia, tappio Valtteri Sipolalle
MT SM 2016 Marcus Vänttinen hopeaa, tappio Harri Haavistolle
KB SM 2016 Niko Myllynen pronssia, tappio Janne Mäkelälle

Kukaan heistä ei voittanut yhtään ottelua. Lisäksi vuonna 2014 Tipi Hirvikangas hävisi thanyrkkeilyssä pistein Jan Salmiselle, joka on hävinnyt kaikki 8 muuta thainyrkkeilyotteluaan ja jonka paras meriitti on yhdellä tappiolla saatu potkunyrkkeilyn SM-pronssi. Voi olla että tämä ei ole täydellinen luettelo, mutta yleistasoa se kuitenkin kuvaa melko hyvin. Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.

Lisäksi vapaaottelu on siitä ikävä laji, että siinä on niin paljon treenattavaa. Joku Forsberg voi tehdä vaikka kymmenen pystytreeniä viikossa jos haluaa, mutta vaparissa tämä on pitkän päälle mahdotonta. Periodisointi olisi kuitenkin mahdollista ja se olisi nyt sekä Makun että Pacun osalta varmaan paikallaan.

Jos olisin herrojen valmentaja - mihin en suinkaan olisi pätevä henkilö - niin laittaisin molemmat muutaman kuukauden peruskuntojaksolle, jossa treenattaisiin lähes pelkkää pystytekniikkaa. Makwanille lyömistä ja peruskuntoa, Packalenille lyömistä sekä jotain millä päästään sinne mattoon, oli se sitten shootteja tai clinchin kautta tapahtuvia kaatoja/kamppeja. Näiden lisäksi max. yksi painitreeni viikkoon ylläpitävänä.

 

[samiraali]

Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.

Siksi kysyinkin sillä oletuksella, että huomioidaan pelkkä pystyottelu tai siihen liittyvät taidot. Forsberg saisi varmasti melko nopeasti sen pystyn sovellettua vaparikehään (sillä oletuksella että TDD olisi vaikka kunnossa) niin, että se olisi silti paljon parempaa kuin nykyisten suomalaisten UFC-ottelijoiden pysty.

En kyllä tajua miten makun kunto on noin huono, kaveri on kuitenkin urheillut koko elämänsä.

 

[mskomu]

Vaparissa painin uhka on paljon muutakin kuin se, että joutuu puolustamaan alasvientejä ja välillä mattoon. Pystyottelijat joutuvat usein muuttamaan jo otteluasentoaankin painiuhan takia, Tämän lisäksi kaikki feintit ja muut sotkevat pakkaa ihan älyttömästi. Nykyään kaikki huiput ovat jo hyviä kaikessa, mutta 10 vuotta sitten vaparissa nämä asiat näkyivä paljon selkeämmin. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun painija vei parhaimmillaankin keskinkertaisella pystyllä pystyspesialisteja ilman ainottakaan alasvientiä.

Pystyottelijan pitää luottaa omaan painiinsa niin paljon, että ei tarvitse erityisemmin varoa alasvientejä, sillä tietää, että pääsee matosta takaisin ylös ja pystyy puolustamaan itseään myös matossa. Jos katsoo vaikka Cain - JDS kakkosta, niin hyvä, että eihän Junior uskalla edes lyödä kunnolla pystyssä, kun varoo vain alasvientejä. Ja mitäpä väliä sillä on, miten hyvä pystyssä on, jos painiuhka redusoi pelin tuolle tasolle. Toisena ääriesimerkkinä voisi toimia Conor - Mendes, jossa Conor ei himmaillut pystyssä lainkaan, vaan antoi palaa silläkin uhalla, että mattoon joutuu. Ja niin joutuikin, mutta sai tehtyä pystyssä sen verran tuhoa, että se kannatti.

 

[IHMEMIES]

Siksi kysyinkin sillä oletuksella, että huomioidaan pelkkä pystyottelu tai siihen liittyvät taidot. Forsberg saisi varmasti melko nopeasti sen pystyn sovellettua vaparikehään (sillä oletuksella että TDD olisi vaikka kunnossa) niin, että se olisi silti paljon parempaa kuin nykyisten suomalaisten UFC-ottelijoiden pysty.

En kyllä tajua miten makun kunto on noin huono, kaveri on kuitenkin urheillut koko elämänsä.

Kuntopuoli makulla meni nähdäkseni siihen kun se tekeminen pystyssä ei vaan ollut millään tavalla vapautunutta ja matossa koko aika sellaista puristamista eikä rentoudesta tietoakaan. Kyllä sillä itsestä mehut pois saa.
Vähän samansuuntaista kun amatööriotteluissa joskus näkee, pystyssä ei mitään ajatusta koetetaan vaan saada ottelu väkisin mattoon ja sit yritetään pakolla saada joku lopetus ettei vaan jouduta takaisin pystyyn. Sellaista hyperventilointia koko ottelu.

 

[Deleted member 99008]

Gunnin voitto oli kyllä illan kohokohta itselle. Tuli mieleen matsi Thatchia vastaan; vihu sekavaksi iskuilla pystyssä ja tiukka subi perään matossa. Tuollaista tyyliä toivoisi näkevän enemmänkin.

MMAFighting.com‏Verified account @MMAFighting 12h12 hours ago
Nelson said he went for the submission, rather than more strikes to Jouban. “He’s a pretty guy, as well. He’s a model."

Gunni on niin huomaavainen

 

[Slaikka G.]

Olisi. Ongelma on vain se, että Forsberg tai muutkaan Suomen ykkösluokan pystyottelijat ei osaa painia. Suomivaparin pystytasoa kuvaa ehkä parhaiten se, että se ei riitä potku- tai thainyrkkeilyn amatöörien SM-kisoissa. Aika montakin kokenutta pro-vapaaottelijaa on käynyt osallistumassa ja kaikki ne ovat hävinneet.

KB SM 2009 Timo Suhonen hopeaa, tappio Petri Surakalle
KB SM 2014 Joni Salovaara pronssia, tappio Valtteri Sipolalle
MT SM 2016 Marcus Vänttinen hopeaa, tappio Harri Haavistolle
KB SM 2016 Niko Myllynen pronssia, tappio Janne Mäkelälle

Kukaan heistä ei voittanut yhtään ottelua. Lisäksi vuonna 2014 Tipi Hirvikangas hävisi thanyrkkeilyssä pistein Jan Salmiselle, joka on hävinnyt kaikki 8 muuta thainyrkkeilyotteluaan ja jonka paras meriitti on yhdellä tappiolla saatu potkunyrkkeilyn SM-pronssi. Voi olla että tämä ei ole täydellinen luettelo, mutta yleistasoa se kuitenkin kuvaa melko hyvin. Kaikki nuo voittajat ovat kuitenkin selvästi alemman tason ottelijoita kuin Forsberg.

Mutta nämä ovat potku- ja thainyrkkeilyä ja vapaaottelun pysty on eri asia. Thaikkukehässä Forsberg luultavasti pieksäisi aika ison osan UFC:n kärkiottelijoistakin. Asia muuttuu kuitenkin ihan toiseksi, kun tulee alasviennit mukaan, etäisyys muuttuu erilaiseksi jne.

Lisäksi vapaaottelu on siitä ikävä laji, että siinä on niin paljon treenattavaa. Joku Forsberg voi tehdä vaikka kymmenen pystytreeniä viikossa jos haluaa, mutta vaparissa tämä on pitkän päälle mahdotonta. Periodisointi olisi kuitenkin mahdollista ja se olisi nyt sekä Makun että Pacun osalta varmaan paikallaan.

Jos olisin herrojen valmentaja - mihin en suinkaan olisi pätevä henkilö - niin laittaisin molemmat muutaman kuukauden peruskuntojaksolle, jossa treenattaisiin lähes pelkkää pystytekniikkaa. Makwanille lyömistä ja peruskuntoa, Packalenille lyömistä sekä jotain millä päästään sinne mattoon, oli se sitten shootteja tai clinchin kautta tapahtuvia kaatoja/kamppeja. Näiden lisäksi max. yksi painitreeni viikkoon ylläpitävänä.

Veikkaan, että kyllä tuolla Packalenin tiimissä on tehty asioita ihan oikein, mutta tuosta ottelusta ei hirveästi voi vetää mitään johtopäätelmia harjoittelun ja otteluun valmistautumisen suhteen.

Kirjoittelin tänne jo satoja ellen jopa kymmeniä vuosia sitten, että pitäsi saada joku kova nyrkkeilytaustainen kaveri vaparikehiin. Suomessa ottelijat tuntuvat osaavan tehdä jos jonkin näköistä lukkoa ja kuristusta, mutta ei osata lyödä edes etukäden suoraa.

 

[BabyJay]

No kyllähän Maku pystyy edelleen kehittymään ihan tääl kotimaassa. Jo sillä että saa kondiksensa riittämään 3 erää olis jo iso kehitysaskel tai sit hioo gameplania vähän ekonomisemmaks ettei tarvi hakea kokoajan sitä lopetusta ja väsyttää itseään vaan hakea paikat tarkemmin.