UFC 182: JONES vs CORMIER - Jan 3, 2015

[Jm1]

Cormierin voitto anto jo aika hyvin viitteitä miten homma hewarissa tulisi menemään, Cormier olisi käytännössä ollut jo tittelikamaa hwssa aikaa sitten, jos ei kaveri pitelisi vyötä.
Jones pystyy clinchaamaan hewarissa jokaisen ottelijan halutessaan, Cormier oli itsessään pysäyttämätön hewarissa.

 

[Cooper]

Gusse matsista puhutaan aina kun Gusse olisi voittanut sen. :D Gussehan hävisi ja otti itse ne kovimmat osumat. Kyllä se todistustaakka on Gussen puolella, jos nyt AJ:n hoitelee ensin.

 

[Castor Rollins]

Gusse matsista puhutaan aina kun Gusse olisi voittanut sen. :D Gussehan hävisi ja otti itse ne kovimmat osumat. Kyllä se todistustaakka on Gussen puolella, jos nyt AJ:n hoitelee ensin.

Niin tai siis tikkuukko puhuu niin kuin Gusse olisi voittanut. :D

 

[SporttinenM]

Ennen matsia huudeltiin, ettei DC:llä yhtään TOP 5 voittoa. Nyt se sitten kertookin miten homma olisi hw:ssa mennyt. Veikkaanpa, että tää 97kg vai mitä DC paino on vähä eri vastus ku raskaan DC noin paininkin kannalta. Jokainen, joka on joskus dietannut noinkin isolla kädellä kuin DC tietää mitä se tekee voimatasoille.
Itse uskoin ennen matsia, että tämä antaa suuntaa Jonesin hw:ssa pärjäämiseen ja ajattelin, että Cainia vastaan olisi saumat, jos hoitelisi helposti DC:n. Yllättäen Jonesin pysty ei ollut edes kovinkaan paljon parempaa kuin DC:n eikä saanut mainittavaa vahinkoa aikaiseksi.

Uskon silti, että bones pärjäisi hw:ssa. Olisi vain mukava nähdä jotain suunnilleen samalla ulottuvuudella operoivaa vastaan, muutakin kuin gussea. Siihen asti nämä on vain arvailuja, että miten ison edun se ulottuvuus tuo. Kerran on nähty miltei samankokoinen ukko vastassa ja matsi oli tiukka. Toki Jones vs gusse II tuo tähän lisää selkoa. Ei sillä etteikö gussekin olisi lahjakas ottelija.

Sinäänsä minulle se ja sama vaikka bones ottelisi koko uransa lhw:ssa. Nuo hw ottelut vain kertoisi sen reachin todellisen merkityksen bonesin otellessa.

 

[Cooper]

Mä epäilen että tossa on sellanen zykolooginen juttu, kun Jones oli tuota matsia ennen niin koskematon. Machida osui pari kertaa, Vitorilla oli se käsilukko mutta yleensä Jones ei hävinnyt edes erää. Sitten kun Gusse haastoikin kunnolla, niin se tuntui niin uskomattomalta kun Jones näyttikin ihan kuolevaiselta ekaa kertaa. Mutta kyllä Jones sen matsin silti voitti ja todisti että ei murru vaikeassakaan paikassa.

Sen jälkeen Jones on hoidellut Cormierin ja Teixeiran, Gusse tyrmäsi Manuwan ja on lähinnä keskittynyt poraamaan miten epäreilu UFC on. En mä nyt näe miten rematchi olisi Gusselle ainakaan helpompi kun se eka kohtaaminen. Voin olla toki väärässä kuten usein olen!

Ps. Taas kerran Nam Pham veikkasi voittajan väärin, kuten aina tekee. Jatkossa voisi melkeen alkaa pistää vetoja tuon perusteella?

 

[Jm1]

Ennen matsia huudeltiin, ettei DC:llä yhtään TOP 5 voittoa. Nyt se sitten kertookin miten homma olisi hw:ssa mennyt. Veikkaanpa, että tää 97kg vai mitä DC paino on vähä eri vastus ku raskaan DC noin paininkin kannalta. Jokainen, joka on joskus dietannut noinkin isolla kädellä kuin DC tietää mitä se tekee voimatasoille.
Itse uskoin ennen matsia, että tämä antaa suuntaa Jonesin hw:ssa pärjäämiseen ja ajattelin, että Cainia vastaan olisi saumat, jos hoitelisi helposti DC:n. Yllättäen Jonesin pysty ei ollut edes kovinkaan paljon parempaa kuin DC:n eikä saanut mainittavaa vahinkoa aikaiseksi.

Uskon silti, että bones pärjäisi hw:ssa. Olisi vain mukava nähdä jotain suunnilleen samalla ulottuvuudella operoivaa vastaan, muutakin kuin gussea. Siihen astihhan nämä on vain arvailuja.

Cormier kyllä kertoi että voimatasot on hänen edukseen lhw:ssa. Ei reachilla ole paskaakaan merkitystä tuolla hw:ssa, kaikkien aikojen parhaat on pienellä reachilla varustettu. Voidaanko tästä päätellä että Jones antaisi etua Cainille ?

 

[Cooper]

Eikös Cormier itse sanonut että kondis oli kohillaan, ne vastaanotetut iskut oli mitkä söi voimat?

 

[SporttinenM]

Cormier kyllä kertoi että voimatasot on hänen edukseen lhw:ssa. Ei reachilla ole paskaakaan merkitystä tuolla hw:ssa, kaikkien aikojen parhaat on pienellä reachilla varustettu. Voidaanko tästä päätellä että Jones antaisi etua Cainille ?

Siis Cainia vastaan reach etu olisi Jonesilla tottakai. Vai mitä tarkoitat? Juu, harvempi ottelijahan sitä sanoisi, että pudotin sarjaa alemmas ja sulattelun 15 kg läskejä ja samalla osa voimista hävis. Et tulkaa päälle vaa:D

 

[Jm1]

Siis Cainia vastaan reach etu olisi Jonesilla tottakai. Vai mitä tarkoitat? Juu, harvempi ottelijahan sitä sanoisi, että pudotin sarjaa alemmas ja sulattelun 15 kg läskejä ja samalla osa voimista hävis. Et tulkaa päälle vaa:D

Niin että olisiko Jones reachin puolesta altavastaaja Cainia vastaan, kun parhaat hw ottelijat on kaikki olleet pienellä reachilla varustettuja
Onko pitkästä reachista hwssa enemmän haittaa kuin hyötyä ?

 

[Wintikka]

Vain Gusse voi voittaa Jonesin!

T: Heja Sverige

 

[SporttinenM]

Niin että olisiko Jones reachin puolesta altavastaaja Cainia vastaan, kun parhaat hw ottelijat on kaikki olleet pienellä reachilla varustettuja
Onko pitkästä reachista hwssa enemmän haittaa kuin hyötyä ?

Miksi olisi haittaa? Ottaisitko itse mieluummin vastaasi ison ulottuvuuden omaavan ottelijan vai pienen ulottuvuuden omaavan ottelija, jos näillä olisi tasapäiset vaparitaidot?

Millä te uskovaiset sitten mittaatte sitä ulottuvuuden merkitystä Jonesin ottelemisessa? Mun mielestä se ei selviä kuin eliminoimalla tämä etu, joka hyvin pitkälle tapahtuu gussea ja isoimpia hw vastaan. Mielelläni olen väärässä, jos näen bonesin dominoivan myös saman ulottuvuuden omaavia ottelijoita. Silloin bones on vaan yksinkertaisesti ylivoimainen lajitaidoiltaan. Nyt suuri osa selittyy juuri ulottuvuudella. Mutta gusse vs bones II odotellessa.

 

[Jm1]

Miksi olisi haittaa? Ottaisitko itse mieluummin vastaasi ison ulottuvuuden omaavan ottelijan vai pienen ulottuvuuden omaavan ottelija, jos näillä olisi tasapäiset vaparitaidot?

Millä te uskovaiset sitten mittaatte sitä ulottuvuuden merkitystä Jonesin ottelemisessa? Mun mielestä se ei selviä kuin eliminoimalla tämä etu, joka hyvin pitkälle tapahtuu gussea ja isoimpia hw vastaan. Mielelläni olen väärässä, jos näen bonesin dominoivan myös saman ulottuvuuden omaavia ottelijoita. Silloin bones on vaan yksinkertaisesti ylivoimainen lajitaidoiltaan. Nyt suuri osa selittyy juuri ulottuvuudella. Mutta gusse vs bones II odotellessa.

Haittaa siksi, kun suurella reachilla ei ole koskaan pärjätty hewarissa. Parhaat on olleet tähänsaakka tyyliin mw korilla varustettuja tai jopa pienempiä.
Fedor olisi mennyt vaikka welteriin raamien puolesta.

Kannattaa tsekata Cormierin matsi Isojalkaa vastaan, ei muuten reachi paljoa painanut.

Fedorin voitto 86" reachilla varustettua Hong man choita vastaan taitaa edelleen olla ennätysluokkaa. Fedorilla ja Cormierilla on käytännössä sama reachi.

 

[SporttinenM]

Haittaa siksi, kun suurella reachilla ei ole koskaan pärjätty hewarissa. Parhaat on olleet tähänsaakka tyyliin mw korilla varustettuja tai jopa pienempiä.
Fedor olisi mennyt vaikka welteriin raamien puolesta.

Kannattaa tsekata Cormierin matsi Isojalkaa vastaan, ei muuten reachi paljoa painanut.

Fedorin voitto 86" reachilla varustettua Hong man choita vastaan taitaa edelleen olla ennätysluokkaa. Fedorilla ja Cormierilla on käytännössä sama reachi.

Fedor pärjäsi monipuolisuudellaan. Fedorilla oli ylivoimaiset lajitaidot. Nopeus. Taistelijan luonne. Vai meinaatko, että jos olisi kloonattu Fedor 2.0, joka olisi 2 metriä pitkä, muuten samat lajitaidot ja nopeus, niin Fedor olisi voittanut tuon klooninsa? Fedor voitti isompiaan, tätä moni ei voi käsittää. Fedorin menestystä perustellaan hw:n huonolla tasolla ei Fedorin ulottuvuudella.

Eihän se DC:llä reach etuun kaatunut bonesiakaan vastaan. Siltikään ei tuosta voi sanoa miten isoa osaa bonesin ottelemisessa ulottuvuus näyttelee.

 

[Jm1]

Fedor pärjäsi monipuolisuudellaan. Fedorilla oli ylivoimaiset lajitaidot. Nopeus. Taistelijan luonne. Vai meinaatko, että jos olisi kloonattu Fedor 2.0, joka olisi 2 metriä pitkä, muuten samat lajitaidot ja nopeus, niin Fedor olisi voittanut tuon klooninsa?

Eihän se DC:llä reach etuun kaatunut bonesiakaan vastaan. Siltikään ei tuosta voi sanoa miten isoa osaa bonesin ottelemisessa ulottuvuus näyttelee. Bonesin pysty perustuu pitkälti potkuihin.

Joneshan juuri on yksi monipuolisimmista ottelijoista mitä koskaan nähty tuolla tasolla, voittaa melkein kaikki matsit vastustajan vahvuusalueilla kuten viimeisimmänkin.
Jones vei matsin vielä Cormierin pelissä eli clinchissa ja lähiottelussa. Ei kait kukaan enään vuonna 2015 kyseenalaista Jonesin sydäntä ? Toivottavasti ei.

Danielilla oli painopiste etu tuossa matsissa mikä täälläkin ohimennen mainittiin ennen matsia, Jones pystyi kuitenkin pelaamaan tuon vahvuuden pelistä pois.

 

[SporttinenM]

Joneshan juuri on yksi monipuolisimmista ottelijoista mitä koskaan nähty tuolla tasolla, voittaa melkein kaikki matsit vastustajan vahvuusalueilla kuten viimeisimmänkin.
Jones vei matsin vielä Cormierin pelissä eli clinchissa ja lähiottelussa. Ei kait kukaan enään vuonna 2015 kyseenalaista Jonesin sydäntä ? Toivottavasti ei.

Danielilla oli painopiste etu tuossa matsissa mitä täälläkin ohimennen mainittiin ennen matsia, Jones pystyi kuitenkin pelaamaan tuon vahvuuden pelistä pois.

Mikä tässä sitten selittää sen ettei Jonesin reach etu vaikuta sen ottelemiseen mitenkään? Puhdas maalaisjärkikinhän sen sanoo, että se on etu. Sen edun merkitystä voi arvioida minimoimalla sen edun. Vai väitätkö ettei Jonesin menestymisellä ole mitään tekemistä valtavan ulottuvuuden kanssa? Millä arvioit ulottuvuuden merkitystä bonesin ottelemiseen, kun tunnutte tietävän ettei sillä ole merkitystä?

 

[Castor Rollins]

Mikä tässä sitten selittää sen ettei Jonesin reach etu vaikuta sen ottelemiseen mitenkään? Puhdas maalaisjärkikinhän sen sanoo, että se on etu. Sen edun merkitystä voi arvioida minimoimalla sen edun. Vai väitätkö ettei Jonesin menestymisellä ole mitään tekemistä valtavan ulottuvuuden kanssa? Millä arvioit ulottuvuuden merkitystä bonesin ottelemiseen, kun tunnutte tietävän ettei sillä ole merkitystä?

Miksi puhut niin kuin Jonesin huippufysiikka olisi jotenkin negatiivinen asia? yhyy epistä!

 

[SporttinenM]

Miksi puhut niin kuin Jonesin huippufysiikka olisi jotenkin negatiivinen asia? yhyy epistä!

Sanoin vaan, ettei sen merkitystä voi mitata kuin minimoimalla sen edun. Ihmettelen mistä tiedätte ettei sillä ole merkitystä? Helposti voisi olettaa, että on.

 

[Castor Rollins]

Sanoin vaan, ettei sen merkitystä voi mitata kuin minimoimalla sen edun. Ihmettelen mistä tiedätte ettei sillä ole merkitystä? Helposti voisi olettaa, että on.

Totta kai äärimmäisen fyysisessä urheilulajissa ihmisen fysiikalla on merkitystä? Mikä tässä on niin ihmeellistä? Yleensä siellä kukkulan kuninkaana häärivät nämä fysiikaltaan, henkisiltä ominaisuuksiltaan ja taidoiltaan ylivertaiset kaverit, ns. maailmanmestarismiehet.

 

[Jm1]

Mikä tässä sitten selittää sen ettei Jonesin reach etu vaikuta sen ottelemiseen mitenkään? Puhdas maalaisjärkikinhän sen sanoo, että se on etu. Sen edun merkitystä voi arvioida minimoimalla sen edun. Vai väitätkö ettei Jonesin menestymisellä ole mitään tekemistä valtavan ulottuvuuden kanssa? Millä arvioit ulottuvuuden merkitystä bonesin ottelemiseen, kun tunnutte tietävän ettei sillä ole merkitystä?

Ei mikään, lähinnä selittää sen että reachi ei itsessään meinaa yhtään mitään. Ei kukaan ole väittänyt etteikö sillä olisi merkitystä, mutta naurettava siitä on sivutolkulla jauhaa.
Rosterista ei löydy kahta samanlaista ottelijaa, kaikilla on joku kyky mitä ei toiselta löydy, osa käyttää niitä paremmin ja toiset huonommin.

Jones on maailman paras vapaaottelija ja yksi vahvuuksista on ulottuvuus, mutta on myös näyttänyt että maailman parhaita lähiottelijoita viedään heidän pelikentällä ilman ongelmia.
Ruotsalainen nyrkkeilijä voitettiin myös pystyssä vaikka piti olla liikettä, ulottuvuutta ja boksinkia ihan toiselta planeetalta. Voittamaton suurella tyrmäysvoimalla varustettu Texu piti laittaa Jones unille lähitilanteissa, mutta mites kävikään, Jonesin pitkästä reachista huolimatta matsia vietiin myös lähellä vaikka siellä siitä on lähinnä haittaa.

Ulottuvuuden lisäksi sieltä löytyy aika helvetin paljon muitakin kaluja pakista.

 

[Cooper]

Kyllähän se reachin merkitys on todella iso varsinkin pystyottelussa. Jokainen lyhyt kamppailija tietää miten vittumaista se on sparratakkin pidempää yhtä taitavaa vastustajaa vastaan, saati sitten taitavampaa. Lyhyempänä pitää ottaa ne iskut vastaan sisään liikkuessa, jatkuvasti pitää liikkua sisään ja ulos, pysyä poissa pidemmän etäisyydeltä. Syö kondista ihan hitosti verrattuna siihen kun (taitava) ulottuvaisempi ottelija hallitsee etäisyyttä ja nakuttaa sieltä mihin vastustaja ei yllä vastata. Ei se ulottuvaisuus tietenkään pelkästään riitä, muutenhan joku Semmy Schilt olisi UFC mestari.

e. Jokaisella joka pärjää tuolla tasolla on noita poikkeuksellisia fyysisiä ominaisuuksia. Hunt on lyhyt jässikkä mutta vahva kun härkä ja leuka on rautaa, Cainin kondis on jotain ihan sairasta mihin muut ei pääse vaikka kuinka treenaisivat, JDS:n lyönnit lähtee kun ruoskan iskut ja tyrmäävät kaikki jne.