UFC 182: JONES vs CORMIER - Jan 3, 2015

[BabyJay]

Jos epäilet, että Shogunin yläkäden oikeat ei osuneet nappiin Gustafssonia vastaan, tarkoitat silloin samalla sitä, että Gustafssonin suojaus ei siinä kohtaa mielestäsi kussut Shogunia vastaan. Joko ne osui kunnolla tai ei, eli joko Gustafsson onnistui puolustautumaan niitä vastaan tai selvitti ne rautaisella iskunkestävyydellään. Muita vaihtoehtoja ei ole. Kumpikin vaihtoehto viittaa siihen, että Gustafssonia on ennemmin vaikea, kuin helppo tyrmätä.

Aijaa no aika velho se Shoguni on ku osuu aina nappiin ne osumat. Etkö sä nyt ymmärrä mitä tossa lukee "Gusse on helpompi tyrmätä koska sen suojaus kusee". Vaikka sil ois kädet munissa niin ei se Shogunkaan saa sitä nappi osumaa joka kerta. Eli sun logiikalla jos Shogunin isku ohittaa suojauksen ni siinä on joka kaveri tatamissa onhan se "yks koko LHW historian vaikuttavin tyrmääjä". Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Parempi suojaus, parempi pään liike. Siinä pari juttua mitkä edistäis asiaa. Ei se Silvakaan paljoa suojaillu mut sen pään liike oli yks kautta aikain parhaimmista.

 

[Mur-Mur]

Huomasko muut näitä, Jones katsoi muualle ja haki takakättä siinä alussa?

Mulla tuli tuosta mieleen, että Jones yritti tuolla pään liikkeellä viestittää, että spinning elbow ois tulossa, jolloin kaveri väistäis suoraan tohon takakäteen päin. Ei vaan kovin hyvin toiminut mikäli tuota haki.

 

[BabyJay]

Jonesin heikkous on kyllä toi nyrkkeily. Ei se kovin hyvältä näytä edelleenkään. Miettikää ku joku Duane Ludwig kävis vähän opettamas sille nyrkkeilyä?

 

[pååtta]

Olen luonnollisesti laskenut jo, en kai muuten olisi sanonut mitä sanoin.

FightMetric LLC :.: The World's First Comprehensive MMA Statistics Provider

Gusse ottaa enemmän merkittäviä iskuja vastaan kuin Jones per minuutti. 1,97 vs. 3,13, eli melkein 60% enemmän samassa ajassa. Jonesilla on 16 matsia mistä noi statsit on (eli UFC) ja varmaan minuuttejakin enemmän huomattavasti kuin 10 matsia ottaneella Gussella, joten sinänsä ihan mahdollista, että Jones on ottanut enemmän määrällisesti osumia, mutta Gussen SD on huonompi selkeesti.

 

[Jm1]

Gussella on kyllä paha habitti imuroida iskuja päällään. Sinällään huono juttu että uran jatkuessa pidempään samalla tyylillä saattaa velli maistua myöhemmin.

 

[Sarg3]

Jones-fanit pelkäävät Gussea ehkä vielä enemmän, kuin Jones itse.

Gusse pieksi Jonesin lähes täydellisesti, mutta se oli vain tuuria ja tähdenlento. Tuuri ei kestä 25 minuuttia putkeen. Tuurilla voi osua kerran, ehkä kahdestikin, itseään parempaa ottelijaa vastaan. Joskus saattaa onnenkantamoisella saada vaikka triangelin kiinni. Kuitenkaan tuurilla ei hakata toista sairaalakuntoon 25 minuutin ajan.

On mahdollista, että Jones voittaa uusinnan. Varma ennakkosuosikki hän tulee olemaan, ellei Gusse nosta Rumblea suorille käsille ja heitä häkin seinän läpi. Silti väittäisin, että Gusse-revanssi tulee olemaan molemmille miehille äärimmäisen vaikea matsi, jossa osumaa tulee puolin ja toisin ihan helvetisti. Jones varmaankin koettaa viivyttää matsin ajankohtaa mahdollisimman paljon ja en yllättyisi, jos "loukkaantuisi" juuri ennen matsia. Ja sitten Jones-fanit väittävät, että Gussen pitäisi odotellessa ottaa DC:tä vastaan matsia, jotta ansaitsisi Jonesin jne.

 

[Castor Rollins]

Riidan haastamista ja vänkäämistä.

UFC Discussion - Sherdog Mixed Martial Arts Forums

Gussella on kyllä paha habitti imuroida iskuja päällään. Sinällään huono juttu että uran jatkuessa pidempään samalla tyylillä saattaa velli maistua myöhemmin.

Samaa mieltä. Suurimman osan ajasta Gussella pysyy paketti loistavasti kasassa ja hän ottelee äärimmäisen kovalla tasolla, mutta jokaisessa ottelussa jonka häneltä olen nähnyt hän tekee pahoja virheitä (väärin ajoitettu hyökkäys jne) jonka johdosta imuroi tarpeettomia iskuja.

 

[ujo]

No eiköhän Gusse ole kuitenkin jo parantanut blockiaan Shogun ottelustakin. Rumble ottelussa sen merkitys on taas erityisessä asemassa, niin eiköhän saada osviittaa sen kehittymisestä taas.

 

[ujo]

Jones-fanit pelkäävät Gussea ehkä vielä enemmän, kuin Jones itse.

Gusse pieksi Jonesin lähes täydellisesti, mutta se oli vain tuuria ja tähdenlento. Tuuri ei kestä 25 minuuttia putkeen. Tuurilla voi osua kerran, ehkä kahdestikin, itseään parempaa ottelijaa vastaan. Joskus saattaa onnenkantamoisella saada vaikka triangelin kiinni. Kuitenkaan tuurilla ei hakata toista sairaalakuntoon 25 minuutin ajan.

On mahdollista, että Jones voittaa uusinnan. Varma ennakkosuosikki hän tulee olemaan, ellei Gusse nosta Rumblea suorille käsille ja heitä häkin seinän läpi. Silti väittäisin, että Gusse-revanssi tulee olemaan molemmille miehille äärimmäisen vaikea matsi, jossa osumaa tulee puolin ja toisin ihan helvetisti. Jones varmaankin koettaa viivyttää matsin ajankohtaa mahdollisimman paljon ja en yllättyisi, jos "loukkaantuisi" juuri ennen matsia. Ja sitten Jones-fanit väittävät, että Gussen pitäisi odotellessa ottaa DC:tä vastaan matsia, jotta ansaitsisi Jonesin jne.

Jos itsekin hieman kommentois tuuripuheita niin enemmän voi tuuriksi sanoa yhden hellbowin kuin sitä edeltäneen 18-19min turpasaunan. Nojoo. olkoot.


Gusselta on yllätysmomentti nyt pois, Jones&co tietävät vallanmainiosti, kuinka Jonesilla on suuret määrät töitä kehittyä, että voi Gusselle pärjätä "turvallisemmin" tai "helpommin" tai mielekkäämmin...

Ennustankin, että Jones lähtee voittoa hakemaan tappamalla Gussen pelin, eli paljon halailua clinchissä ja häkkiä vasten ja siellä polvea Gussen reisiin et liike vähenee jne. Luontaisesti myös maahanvientiä yritetään paljon. Jones ei tuu saamaan nyrkkeilyään niin sulavaksi, että se vois hakea pystyssä selvän voiton Gussesta mielekkäästi ilman huomattavia damageja ja sairaalaanmenoa.

Jäksön&co ovat aika hemmetin hyviä ja varmasti löytävät Gussesta lisääkin asioita joihin takertua gameplania luodessa jne. mutta Gusse on kyllä onneksi niin kova, ettei varmasti haittaa Jonesin "rumaan tyyliin ottelun kulun ja Gussen mielen tappaminen" yrityksineen, ja pääsee hyvin liikkumaan alta pois liikkeen ja uppareiden ja suorien turvin. Odotan siis tiukkaa sotaa taas!

Onneksi Gussella on kans samanlaiset supermiesvoimat ja mavettaaki sen 600 lb että painimisesta tulee kaikkea muuta kuin mielekästä, vaikka se mielekkäämpää on kuin ottaa osumaa pystyssä.

Kuitenkin taas pitää muistaa, et Jones on pyhittäytynyt uskovaisena tälle Gustafsson-task:lle tosi pelottavalla asenteella, ja lahjakkaana ottelijana ei hänestä voi odottaa muuta, kuin paljon parempaa Jonesia, kuin mitä Jones vs. Gustafsson 1 ottelussa nähtiin. Ai että ku jännittäää.

 

[BabyJay]

Onks joku puhunu tuurista? Tottakai tuurilla on osuutensa kaikessa mut puhuisin lähinnä loistavasta ajotuksesta. Oli oikea aika kohdata Jones tuolloin. Kaikki piesty ja lähinnä suht nimetön Gusse enään jäljellä. ynnämuuta ynnämuuta ja sitähän Jackson ja Jones on sanonu, aliarvio Gussen.

Mut tuskin Jones silläkään voitolla arvostusta saa koska "sil o niin hyvä paini ettei pystymiehet voi iskeä kunnoll alasviennin pelossa" tai "se on niin iso". Harvemmin kuulen nillitystä esim Usain Boltin koosta. Kautta aikain paras ei voi olla ku geneettinen friikki kun yrittäjiä on niin paljon.

 

[Sarg3]

Olen samaa mieltä, että tuo koosta nuriseminen on supertyperää. Esim. Brock Lesnaria tästä aina parjattiin.

Urheilu on omien fyysisten kykyjen käyttämistä. Ei Jones voita pelkällä koollaan tai ulottuvuudellaan. Niistä on Jonesille ihan helvetisti hyötyä, mutta samalla tavalla esimerkiksi Dan Hendersonille on ollut hyötyä rautaisesta leuasta. Silti kestävästä leuasta saa aina fanien arvostusta ja hehkutusta, mutta pitkistä raajoista taas haukkuja.

Kuitenkaan pelkillä luontaisilla avuilla ei vielä pötkitä pitkälle. Monella ottelijalla on ollut ylivoimainen ulottuvuus, mutta ei mitään kykyä sen käyttämiseen. Brock Lesnarilla oli helvetisti voimaa, mutta jos pelkkä voima riittäisi, Bob Sapp olisi tappanut kaikki vastustajansa Pride-aikoina.

Pointtihan on se, että jos ottelija saa painonsa oikeisiin rajoihin tiputettua, peli on reilua. Jos joku kokee, ettei pärjää, koska on pienempi ja heikompi, tiputtakoot itse alempaan. Ei se tietenkään ole Jonesin ongelma, että sattuu olemaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan ylivertainen. Ei hänen tehtävänsä ole antaa mitään tasoitusta vastustajilleen, vain koska on itse pidempi.

Iso osa vihaajista haluaa Jonesin siirtyvän raskaaseen sarjaan ottamaan turpaansa, sillä nykyisessä sarjassa ei näytä löytyvän oikeaa miestä hoitamaan hommaa. Silloin tämä koon ja ulottuvuuden epäreiluus nostetaan tapetille tekosyyksi. (Itse haluan Jonesin siirtyvän raskaaseen, sillä uskon hänen pärjäävän siellä. Haluan tietää kuka on maailman paras ottelija ja monet uskovat tämän olevan tällä hetkellä Cainin ja Jonesin välinen kisa. Mutta se on sivuseikka.)

 

[Mattih3]

^
Jep, harvemmin näkee valitettavan esim koripallon tai lentopallon pelaajien "epäreilusta" pituudesta, ja näissä lajeissa ei edes ole painosarjoja.

Painosarjathan ylipäätään ovat vähän kuin vammaisurheilua. Asettamalla yläraja ottelijan painolle annetaan niillekin yksilöille mahdollisuus kilpailla mielekkäästi, jotka eivät fyysisten ominaisuuksiensa puolesta ole lajiin sopivia. Samaan tapaan kuin vaikka paralympialaisissa jalka-amputoidut kisailevat keskenään, kun luonnollisesti eivät maailman parhaille terveille juoksijoille pärjäisi. Pieni koko on kamppailu-urheilijalle heikkous, ja sen vuoksi pienikokoiset kilpailevat omissa sarjoissaan, joissa muutkin kilpailijat kärsivät samasta heikkoudesta. Varsinainen, "terveiden" tai "vammattomien" laji olisi kamppailu-urheilussa siis avoin sarja, mutta sellaista kun UFC:ssa ei valitettavasti ole, niin raskas sarja on lähimpänä tätä. Osahan sielläkin joutuu painoa pudottamaan, eli joutuvat painonpudotuksella antamaan tasoitusta fyysisiltä lahjoiltaan heikommille eli pienikokoisemmille kilpakumppaneilleen.

 

[thyani]

Seuraavassa matsissa Jones on treenannu kauemmin kun koskaan, on paremmassa kunnossa, itsevarmempi.

Esimerkki siitä, kuinka jonkun ottelijan sanat otetaan totuutena. Voi olla, että treenakin jo, mutta puhumisella ei vielä valmistuta. Sitä ei vielä tiedä kukaan, että missä kunnossa Jones on seuraavassa matsissa.
Mies ei ole elämän myrskyille tai loukkaantumisille immuuni.

Usein ottelija, joka puhuu kovasta treenamisesta on jo alamäessä ja haluaa vakuuttaa itsensä ja toiset. Sitähän se puhe on: halutaan jakaa jotain informaatiota toisille.

 

[maurizio1]

^
Jep, harvemmin näkee valitettavan esim koripallon tai lentopallon pelaajien "epäreilusta" pituudesta, ja näissä lajeissa ei edes ole painosarjoja.

Painosarjathan ylipäätään ovat vähän kuin vammaisurheilua. Asettamalla yläraja ottelijan painolle annetaan niillekin yksilöille mahdollisuus kilpailla mielekkäästi, jotka eivät fyysisten ominaisuuksiensa puolesta ole lajiin sopivia. Samaan tapaan kuin vaikka paralympialaisissa jalka-amputoidut kisailevat keskenään, kun luonnollisesti eivät maailman parhaille terveille juoksijoille pärjäisi. Pieni koko on kamppailu-urheilijalle heikkous, ja sen vuoksi pienikokoiset kilpailevat omissa sarjoissaan, joissa muutkin kilpailijat kärsivät samasta heikkoudesta. Varsinainen, "terveiden" tai "vammattomien" laji olisi kamppailu-urheilussa siis avoin sarja, mutta sellaista kun UFC:ssa ei valitettavasti ole, niin raskas sarja on lähimpänä tätä. Osahan sielläkin joutuu painoa pudottamaan, eli joutuvat painonpudotuksella antamaan tasoitusta fyysisiltä lahjoiltaan heikommille eli pienikokoisemmille kilpakumppaneilleen.

Myöskin tämä pelkkien ihmisten välillä käytävä kamppailu-urheilu on vammaisurheilua, kun ei muita eläinlajeja oteta mukaan. Ei Jones varmasti pärjää gorillalle, vaikka kuinka yrittäisi silmiin tökkiä.

Se kyllä pitää paikkansa, että vaaka näyttää mihin painoluokkaan kuuluu, ei pituus tai reach. Kuitenkin painoluokat ovat hyvästä syystä olemassa, eikä se ole "vähän kuin vammaisurheilua".

 

[Mattih3]

Myöskin tämä pelkkien ihmisten välillä käytävä kamppailu-urheilu on vammaisurheilua, kun ei muita eläinlajeja oteta mukaan. Ei Jones varmasti pärjää gorillalle, vaikka kuinka yrittäisi silmiin tökkiä.

Se kyllä pitää paikkansa, että vaaka näyttää mihin painoluokkaan kuuluu, ei pituus tai reach. Kuitenkin painoluokat ovat hyvästä syystä olemassa, eikä se ole "vähän kuin vammaisurheilua".

No miten se oleellisesti eroaa esim tuosta amputoitujen juoksukisasta? Täsmälleen samasta asiastahan siinä on kyse, eli laitetaan samasta heikkoudesta (jalan puutteesta tai pienestä koosta) kärsivät urheilijat kilpailemaan keskenään, kun eivät avoimessa sarjassa pärjäisi.

Tuo eläinesimerkki nyt on todella kaukaa haettua, eihän missään urheilussa kilpailla ihmiset eläimiä vastaan. Mutta juuri missään muussa urheilussa kuin kamppailulajeissa ei ole ottelijoiden fyysisille ominaisuuksille rajoituksia (paitsi tietysti dopingin kielto). Kuulantyöntäjät varmasti hyötyvät isosta koosta ja voimasta, mutta ei siellä ole painosarjoja. Siksi ei myöskään ole 60-kiloisia kuulantyöntäjiä. Alle 60-kiloisten kuulantyöntö tai alle 160-senttisten lentopallo olisi samanlaista "vammaisurheilua" kuin yksijalkaisten juoksu tai alle 60-kiloisten vapaaottelu. Ei näissä ole mitään periaatteellista eroa.

 

[maurizio1]

No miten se oleellisesti eroaa esim tuosta amputoitujen juoksukisasta? Täsmälleen samasta asiastahan siinä on kyse, eli laitetaan samasta heikkoudesta (jalan puutteesta tai pienestä koosta) kärsivät urheilijat kilpailemaan keskenään, kun eivät avoimessa sarjassa pärjäisi.

Onko pieni koko sinun mielestä siis vamma ja verrattavissa amputoituun jalkaan?

 

[Karihtala]

Eiköhän kamppailulajeissa ne painoluokat ole olemassa ihan sen takia, kun siellä se koko ja voima korostuu niin paljon. Sama näkyy voimanostossa. Esimerkiksi sulkapallossa on täysin mahdollista, että 60 kiloinen voittaa 100-kiloisen. Lukkopainissa vaikkapa asia taas on täysin eri.

Tuo vammaisurheiluvertaus on kyllä aika ontuvaa paskaa

 

[Mattih3]

Onko pieni koko sinun mielestä siis vamma ja verrattavissa amputoituun jalkaan?

On se kamppailu-urheilijalle siinä mielessä, että se tekee käytännössä mahdottomaksi kilpailla lajin huipulla. Aivan samalla tavalla kuin amputoitu (tai syntymästä asti puuttuva) jalka tekee mahdottomaksi kilpailla juoksussa lajin huipulla. Tai siis tekisi jos näistä puutteista kärsiville ei olisi omia sarjojaan. Vastaavasti taas esim. mighty mousen kokoinen kuulantyöntäjälupaus ei tule ikinä saavuttamaan mitään omassa lajissaan, vaikka tekniikka olisi maailman parasta. Pitäisikö siis kuulantyönnössäkin ottaa käyttöön painosarjat? Pitäisitkö alle 60-kiloisten kuulantyönnön mestaria yhtä hyvänä kuulantyöntäjänä kuin avoimen sarjan mestaria?

Tottakai vammaisurheiluun vertaaminen on tarkoituksella provosointia, mutta pointti on se, että painosarjan tarkoitus on antaa lajiin huonosti sopivan fysiikan omaaville kilpailijoille mahdollisuus kilpailla mielekkäästi. Pieni koko on kamppailu-urheiluun huonosti sopiva fysiikka, aivan samalla tavalla kuin huono iskunkestävyys, hidas liikkuvuus jne., sillä pienikokoinen ottelija ei pärjää isokokoisemmalleen, ellei ole tätä valtavan paljon parempi taidoiltaan ja muilta kyvyiltään.

Yleisesti kun puhutaan maailman parhaista urheilijoista, erityisesti esim yleisurheilun kohdalla, niin osa urheilijan ihannoinnista kohdistuu nimenomaan kyseisen urheilijan kyseiseen lajiin erinomaisesti sopiviin fyysisiin ominaisuuksiin. Sen sijaan kamppailu-urhelijan pitkät raajat tai suuri koko nähdään joidenkin mielestä jotenkin negatiivisena, kun puhutaan että tämä ottelija voittaa "vain koska on vastustajiaan isompi". Kun päinvastoin pitäisi ihailla tuon ottelijan lajiin sopivaa fysiikkaa, eli siis luonnollista lahjakkuutta.

Lisäksi tosiaan painosarjojen olemassaolo viimeistään poistaa kaikki mahdollisuudet selittää kenenkään häviötä vastustajan isommalla koolla. Tuo on vähän sama asia kun siellä jalka-amputoitujen juoksukisassa yksi juoksija valittaisi että sen toisen juoksijan terve jalka on omaa tervettä jalkaa pitempi/vahvempi/what ever, ja tämä voittaa "ainoastaan sen takia", ikään kuin tämä ei olisi osa kyseisen urheilijan ansioita ja vahvuuksia.

Niiden samojen rajoitusten (eli tässä tapauksessa kehonpaino) puitteissa kun mennään, niin silloin nyt lähtökohtaisesti ei voi valittaa jos toinen vain on fyysisiltä ominaisuuksiltaan parempi urheilija. Ja se kaikkein paras urheilija löytyy kun rajoitukset laitetaan minimiin.

 

[AndyS]

Mutta juuri missään muussa urheilussa kuin kamppailulajeissa ei ole ottelijoiden fyysisille ominaisuuksille rajoituksia (paitsi tietysti dopingin kielto).

Painonnosto, voimanosto, kehonrakennus...

 

[SporttinenM]

Välillä tuntuu, että tässä gusse keississä fanipojat koittaa selittää mustaa valkoseks. Näkihän sen jokainen matsia seurannut, että siinä oli kaksi tasavertaista ottelijaa vastakkain. Jos uusinta tulee niin ei pääse kukaan ainakaan huonon treenauksen taa selittelee matsin kulkua. Kertoohan tää bonesin jo nyt aloittama valmistautuminen omaa kieltään siitä, että gusse on bonesille ihan saatanan paha vastus.

Faktahan se on, että Jonesilla on reach etu kaikkia vastaan, mutta kuten DC näytti niin ei se yksin matsia ratkaise. Tuosta reach ero tuskin enää suurenee ketään vastaan. Iso ulottuvuus on Jonesille todella suuri etu lhw:ssa. Sekin on totta. Mutta on Jones myös yksi kaikkien aikojen lahjakkaimmista ottelijoista, olipa se lahjakkuus sitten kova pää, pitkät raajat tai voittajaluonne. Siksipä se olisi mukava nähdä hw:ssa tulevaisuudessa, että saataisiin faktaa isompia miehiä vastaan, muitakin kuin gussea, että miten paljon se ulottuvuusetu vaikuttaa. Nythän voidaan vaan arvailla, sillä gusse vs Jones I oli todella tasainen.