UFC 182: JONES vs CORMIER - Jan 3, 2015

[Mauler>Bones]

Minun näkemyksen mukaan Jones ei pyrkinyt samalla tavalla ottelemaan clinchissä kuin Teixeiraa ja Cormieria vastaan, haki paljon aktiivisemmin alasvientejä joissa Gusse teki hyvää työtä puolustaessaan. Voi olla, että olet oikeassa ja Gussea on hankalampi pitää aisoissa clinchissä ja Jones joutuu taas pitkän kaavan kautta kaivamaan sen voiton mahdollisessa uusintaottelussa, mutta jo edellisessä kohtaamisessa niissä harvoissa clinchitilanteissa Gusse söi muutamat napakat kyynärpäät. Mielestäni esimerkiksi siinä tilanteessa jossa Jones melkein löi Gussen pihalle hellbowillaan hän teki väärän ratkaisun lähtiessään hakemaan alasvientiä sen sijaan, että olisi antanut palaa kyynärpäillä ja polvilla loppuun saakka.

Reilu 81 tuuman reach, yksi koko UFC:n parhaista jabeista, erinomainen jalkatyö ja nopeat counterit tekee jo pelkästään siitä clinchiin pääsemisestä Gustafssonia vastaan eri tavalla hankalaa, kuin muita vastaan. Cormier ja jossain määrin Teixeirakin lisäksi itse halusivat clinchata Jonesin kanssa, eli niistä otteluista ei kannata vetää sitä johtopäätöstä, että Jones voisi halutessaan tehdä Gustafsson ottelusta jonkinlaisen clinch-grindaus-ottelun.

- - - Updated - - -

Nykyään jones syö koviakin iskuja hätkähtämättä,toisin kuin gusse matsissa.miesten seuraavasta matsista tulee vaikea nimenomaan gusselle,ellei mies osoita ihan älytöntä kehitystä joka saralla.

Ehkä Gustafsson vain lyö kovempaa, kuin esim.Cormier.

 

[pååtta]

Gusse imuroi koppeja sen verran huolestuttavasti etten ihmettelisi vaikkei Jones-Gusse matsia ikinä nähtäisi. Rumble on ollut sellainen world-beater LWH:ssä, että todella tiukka matsi varmasti tulossa.

 

[Mauler>Bones]

Gusse imuroi koppeja sen verran huolestuttavasti etten ihmettelisi vaikkei Jones-Gusse matsia ikinä nähtäisi. Rumble on ollut sellainen world-beater LWH:ssä, että todella tiukka matsi varmasti tulossa.

Ah, good old "Gusse imuroi huolestuttavasti koppeja"- argumentti. Jones on imuroinut enemmän merkittäviä iskuja päähänsä viimeisessä kolmessa ottelussaan, kuin Gustafsson koko UFC-uransa aikana (10 ottelua) eikä kukaan sano siitä yhtään mitään.

 

[Japi]

Ah, good old "Gusse imuroi huolestuttavasti koppeja"- argumentti. Jones on imuroinut enemmän merkittäviä iskuja päähänsä viimeisessä kolmessa ottelussaan, kuin Gustafsson koko UFC-uransa aikana (10 ottelua) eikä kukaan sano siitä yhtään mitään.

Vertaillaanko vastuksien tasoa vielä? Jones toki meni nopeasti syvään päätyyn mmassa. Gusse nyt ottelee vieläkin jotain out of top 20 vastustajia vastaan ja saa sillä uusia titleshotteja. Gusselle kans top-3 vastuksia niin eiköhän ne lyönnitkin rupea osumaan. Eikä Jones kauhean merkittäviä koppeja imuroinut ikävä kyllä DCtä vastaan.

Mutta toisaalta en oikein ymmärrä silti näitä merkittäviä koppeja imurointeja kommentteja. Kummallakaan näistä ei ole niin paljon maileja mittarissa että nuo vaikuttaisivat. Hunt on saanut paljon paljon kovempia koppeja päähänsä ja moninkertaisen ajan vaikka laskettaisiin Gussen ja Jonesin matsit yhteen, ja vielä mies muodostaa lauseet ihan hyvin. Noita koppeja vähän nyt liioitellaan imo.

 

[Mauler>Bones]

Vertaillaanko vastuksien tasoa vielä? Jones toki meni nopeasti syvään päätyyn mmassa. Gusse nyt ottelee vieläkin jotain out of top 20 vastustajia vastaan ja saa sillä uusia titleshotteja. Gusselle kans top-3 vastuksia niin eiköhän ne lyönnitkin rupea osumaan. Eikä Jones kauhean merkittäviä koppeja imuroinut ikävä kyllä DCtä vastaan.

Mutta toisaalta en oikein ymmärrä silti näitä merkittäviä koppeja imurointeja kommentteja. Kummallakaan näistä ei ole niin paljon maileja mittarissa että nuo vaikuttaisivat. Hunt on saanut paljon paljon kovempia koppeja päähänsä ja moninkertaisen ajan vaikka laskettaisiin Gussen ja Jonesin matsit yhteen, ja vielä mies muodostaa lauseet ihan hyvin. Noita koppeja vähän nyt liioitellaan imo.

Pointti oli siinä, että Jones on imuroinut merkittäviä koppeja päähänsä enemmän kolmessa viime matsissaan, kuin Gustafsson koko UFC-uransa aikana ja silti usein juuri Jonesin-fanit ovat kovin "huolissaan" siitä miten paljon Gusse ottaa koppeja naamariin. Täysin ristiriitaista argumentointia siis, eivät varmasti ole edes itse tajunneet sitä miten paljon Jones on ottanut koppeja päähänsä muutamassa viime ottelussaan verrattuna Gustafssoniin.

Rumblella on ihan kohtalainen mahdollisuus lyödä Gusse unille, mutta se johtuu ennenkaikkea Rumblen taidoista ja lyöntivoimasta eikä siitä, että Gussella olisi tapana ottaa jotenkin poikkeuksellisen paljon osumia päähänsä.

 

[pååtta]

Ah, good old "Gusse imuroi huolestuttavasti koppeja"- argumentti. Jones on imuroinut enemmän merkittäviä iskuja päähänsä viimeisessä kolmessa ottelussaan, kuin Gustafsson koko UFC-uransa aikana (10 ottelua) eikä kukaan sano siitä yhtään mitään.

SD (Striking Defence) 66% vs 49% Jonesille ainakin UFC:n sivujen mukaan. Jopa Shogunilla on hitusen parempi kuin Gussella, Gussella on selvästi huonoin LWH:n kärjestä.

 

[Mauler>Bones]

SD (Striking Defence) 66% vs 49% Jonesille ainakin UFC:n sivujen mukaan. Jopa Shogunilla on hitusen parempi kuin Gussella, Gussella on selvästi huonoin LWH:n kärjestä.

Niin mitä sitten? Nuo kokonaisprosentit ei kerro mitään siitä kumpi on imuroinut enemmän koppeja päähänsä Gustafsson vai Jones. Jones on imuroinut paljon enemmän kuin Gustafsson, laske itse fightmetricista jos et usko.

 

[Oranki]

Kyllähän toi Jones otti vitusti kovia koukkuja DC:lta mihin ois varmaan suurin osa pudonnut. Mutta kuten Gusse-matsissa nähtiin niin leuka on rautaa.

 

[Mauler>Bones]

Kyllähän toi Jones otti vitusti kovia koukkuja DC:lta mihin ois varmaan suurin osa pudonnut. Mutta kuten Gusse-matsissa nähtiin niin leuka on rautaa.

Jones söi Cormierin uppareita välillä sen näköisenä, ettei se tuntunut haittaavan miehen clinch-työskentelyä juuri ollenkaan. Kun Gustafsson löi vastaavissa tilanteissa Jonesia, niin Jones päästi samantien irti. Cormierin lyöntivoimaa mahdollisesti liioitellaan yksittäisen Bigfoot-tyrmäyksen johdosta. Gustafsson on pelkästään uppareillaan tiputtanut vastustajia kuin kärpäsiä.

Jonesilla on kyllä epäilemättä todella hyvä leuka, mahdollisesti koko divarin paras. Ainakin mies on sen todistanut tässä vaiheessa enemmän, kuin Gustafsson. Ellei sitten halua argumentoida, että Gustafsson olisi syönyt kovempia yksittäisiä power puncheja, kuin Jones. Esim.Shogunin yläkäden oikeita (jollaiseen Machida tipahti), Jonesin kyynärpäitä, T.Silvan yläkäden oikean mikä pakotti Gussen perääntymään jne.

 

[pååtta]

Niin mitä sitten? Nuo kokonaisprosentit ei kerro mitään siitä kumpi on imuroinut enemmän koppeja päähänsä Gustafsson vai Jones. Jones on imuroinut paljon enemmän kuin Gustafsson, laske itse fightmetricista jos et usko.

Laske itse, yleensä väitteen esittäjällä on todistustaakka.

 

[Mauler>Bones]

Laske itse, yleensä väitteen esittäjällä on todistustaakka.

Olen luonnollisesti laskenut jo, en kai muuten olisi sanonut mitä sanoin.

http://www.fightmetric.com/fighter-details/07f72a2a7591b409

 

[Castor Rollins]

Pointti oli siinä, että Jones on imuroinut merkittäviä koppeja päähänsä enemmän kolmessa viime matsissaan, kuin Gustafsson koko UFC-uransa aikana ja silti usein juuri Jonesin-fanit ovat kovin "huolissaan" siitä miten paljon Gusse ottaa koppeja naamariin. Täysin ristiriitaista argumentointia siis, eivät varmasti ole edes itse tajunneet sitä miten paljon Jones on ottanut koppeja päähänsä muutamassa viime ottelussaan verrattuna Gustafssoniin.

Gusse imuroi isoja pommeja Shogunia ja Manuwaa vastaan, taisi Thiago Silvakin upottaa muutamat hyvät, näitä ottelijoita ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa kärkitason ottelijoiksi. Jones taas otellut viimeiset vuodet LHW:n kirkkainta kärkeä vastaan imuroimatta käytännössä yhtäkään sellaista oikeasti pahaa tyrmäysiskua joiden jälkeen pitäisi miettiä että miten ihmeessä se pysyi pystyssä. Gusse monessa matsissaan imuroinut sellaisia äly pois-pommeja ollessaan huonohkosti sijoittunut niin että isku tulee täysin yllätyksenä, näistä hän on vielä selvinnyt hyvän iskunkestävyytensä ansiosta, mutta jo se Jonesin (joka ei ole tunnettu tyrmäysvoimastaan) otsaan kolahtanut hellbow pisti Gussen hetkellisesti tiputanssahtelemaan niin Gussen täytyy olla tarkempi nimittäin tuollaiset iskut kun kolahtaa pimeästä kulmasta sellaiseen paikkaan mikä pistää niskan kunnolla retkahtamaan niin se on hyvää yötä.

Mielestäni Gussella on loistava liike, loistavat kädet ja muutenkin hieno mies mutta hänen tyylillään avautuu joka ottelussa vastustajalle paikkoja joissa laittaa Gusse unille. Tämän takia pidän Johnsonia vaarallisena vastustajana Gusselle.

 

[Cooper]

Lisäksi Gusse otti potkuja vastaan useita. AJ:n potkuja ei ainakaan kannata imuroida samaan tyyliin...

AJ vs Gusse on sinänsä vähän nihkeä matsi kun molemmat mieluusti näkisi Jonesia vastaan. :/

 

[Castor Rollins]

Lisäksi Gusse otti potkuja vastaan useita. AJ:n potkuja ei ainakaan kannata imuroida samaan tyyliin...

AJ vs Gusse on sinänsä vähän nihkeä matsi kun molemmat mieluusti näkisi Jonesia vastaan. :/

Toivon, että AJ ja Gusse käy sellaisen tiukan sodan joka menee pisteille, Gussen kuitenkin voittaessa mutta sillä tavalla ettei AJ:n osakkeet laske ja hän on yhden tai kahden voiton päässä tittelimatsista :D

 

[Cooper]

Sherdogissahan on tultu siihen tulokseen että Jones pärjää vain kokonsa puolesta, taitoja ei ole nimeksikään. Tästä sitten on vedetty päätelmä että Jonesin olo on LHW:ssa jotenkin epäreilua, lähes huijausta, ja miehen pitäisi siirtyä hewariin.

 

[SmoothiePro]

En edes oikein nää gussella Johnssonia vastaan mahiksia (en tosin Jonesiakaan vastaan) ja siksi olenkin 99% varma että Johnsson voittaa.
Tosin sitä toivonkin (vaikka gussesta pidänkin) koska mielestäni paljon jännittävempää nähdä Johnsson vs Jones kuin revanssi gusen kanssa.

 

[Castor Rollins]

Sherdogissahan on tultu siihen tulokseen että Jones pärjää vain kokonsa puolesta, taitoja ei ole nimeksikään. Tästä sitten on vedetty päätelmä että Jonesin olo on LHW:ssa jotenkin epäreilua, lähes huijausta, ja miehen pitäisi siirtyä hewariin.

Samaahan RUJO on yrittänyt muutamilla monologeilla ajaa läpi täällä saamatta vastakaikua. Jotenkin MMA:ssa on negatiivista olla fysiikaltaan huipputasoa joidenkin mielestä. Ehkä tämä juontuu siihen että aikojen saatossa fysiikaltaan ei niin lahjakkaat ovat loistavien lajitaitojen ansiosta menestyneet. Laji kun kasvaa ja saa näitä huippufysiikan omaavia kavereita joilla lajitaidot ovat huippuunsa viritetyt niin väkisin huonommat urheilijat jäävät jalkoihin.

 

[Mauler>Bones]

Gusse imuroi isoja pommeja Shogunia ja Manuwaa vastaan, taisi Thiago Silvakin upottaa muutamat hyvät, näitä ottelijoita ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa kärkitason ottelijoiksi.

Tähän aiheeseen liittyen kyse on siitä lyökö nuo ottelijat kovaa. Shogunin kohdalla puhutaan yhdestä koko LHW:n historian vaikuttavimmasta KO-powerista ja Gustafsson söi miehen yläkäden oikeita, kuin nallekarkkeja. Shogunin esiinnostaminen toimii siis huonosti argumenttina sen puolesta, että Gustafssonin heikkous olisi jollain tapaa tyrmätyksi tuleminen.

Jones taas otellut viimeiset vuodet LHW:n kirkkainta kärkeä vastaan imuroimatta käytännössä yhtäkään sellaista oikeasti pahaa tyrmäysiskua joiden jälkeen pitäisi miettiä että miten ihmeessä se pysyi pystyssä.

On myös mahdollista, että Jonesilla vain on poikkeuksellisen kova iskunkestävyys ja mies ei sen takia ole ollut isommissa vaikeuksissa niistä kopeista, joita on ottanut. Itse kallistun enemmän tälle kannalle, eiköhän Jonesia ole tässä vaiheessa lyöty jo riittävän monta kertaa riittävän kovaa.

Gusse monessa matsissaan imuroinut sellaisia äly pois-pommeja ollessaan huonohkosti sijoittunut niin että isku tulee täysin yllätyksenä, näistä hän on vielä selvinnyt hyvän iskunkestävyytensä ansiosta, mutta jo se Jonesin (joka ei ole tunnettu tyrmäysvoimastaan) otsaan kolahtanut hellbow pisti Gussen hetkellisesti tiputanssahtelemaan niin Gussen täytyy olla tarkempi nimittäin tuollaiset iskut kun kolahtaa pimeästä kulmasta sellaiseen paikkaan mikä pistää niskan kunnolla retkahtamaan niin se on hyvää yötä.

Pimeästä kulmasta tulevat iskut on aina asia erikseen, ja sellaiselta Jonesinkin kiertävä kyynärpää näytti ainakin osittain Gussen näkökulmasta. Muita pimeästä kulmasta imuroituja koppeja en muista Gustafssonin ottaneen. Jos Rumble pääsee sellaisella yllättämään, niin valot voi olla pois nopeasti, mutta sama koskee kaikkia ottelijoita tuolla tasolla.

Mielestäni Gussella on loistava liike, loistavat kädet ja muutenkin hieno mies mutta hänen tyylillään avautuu joka ottelussa vastustajalle paikkoja joissa laittaa Gusse unille. Tämän takia pidän Johnsonia vaarallisena vastustajana Gusselle.

Ottelija, jonka paras mahdollisuus on tyrmäysvoitto on ennemmin heikoilla kuin vahvoilla sellaista ottelijaa vastaan, joka on osoittautunut poikkeuksellisen vaikeaksi tyrmätä. En tarkoita tällä sitä, etteikö Rumblella olisi silti kohtalainen mahdollisuus, vaan sitä, että jos Rumble siinä onnistuu niin kyse on enemmän Rumblen taidoista (ja iskuvoimasta), kuin siitä, että Gustafsson olisi helppo tyrmätä.

 

[BabyJay]

Toivon, että AJ ja Gusse käy sellaisen tiukan sodan joka menee pisteille, Gussen kuitenkin voittaessa mutta sillä tavalla ettei AJ:n osakkeet laske ja hän on yhden tai kahden voiton päässä tittelimatsista :D

Kyllä sais nauraa jos Gusse onnistuis Rumblelle häviämään pisteillä. Se ois jo riittävä todiste herran todellisista taidoista ja Jones ottelu oli pelkkä tähdenlento. Seuraavassa matsissa Jones on treenannu kauemmin kun koskaan, on paremmassa kunnossa, itsevarmempi. Voi gusu tai rubu raukkaa, veikkaan et kumpi sieltä nyt tulee ni tulee kuristetuks. Jos ei tule niin poistun foorumilta (ettei tarvi ruveta sanoja syömään)

- - - Updated - - -

Ottelija, jonka paras mahdollisuus on tyrmäysvoitto on ennemmin heikoilla kuin vahvoilla sellaista ottelijaa vastaan, joka on osoittautunut poikkeuksellisen vaikeaksi tyrmätä. En tarkoita tällä sitä, etteikö Rumblella olisi silti kohtalainen mahdollisuus, vaan sitä, että jos Rumble siinä onnistuu niin kyse on enemmän Rumblen taidoista (ja iskuvoimasta), kuin siitä, että Gustafsson olisi helppo tyrmätä.

Gusse on helpompi tyrmätä koska sen suojaus kusee. Se nyt meinaa vittuakaan et on syöny Shogunin yläkäden oikeita, ne kun aina osuu just nappiin hohhoh.

Veikkaan että Gusse hakee matsia mattoon mikä on ihan fiksua. Rumble joko tyrmää tai kaasuttaa, vähän turhan lihaksikas kaveri tohon sarjaan, tuskin jaksaa 5 erää

 

[Mauler>Bones]

Kyllä sais nauraa jos Gusse onnistuis Rumblelle häviämään pisteillä. Se ois jo riittävä todiste herran todellisista taidoista ja Jones ottelu oli pelkkä tähdenlento. Seuraavassa matsissa Jones on treenannu kauemmin kun koskaan, on paremmassa kunnossa, itsevarmempi. Voi gusu tai rubu raukkaa, veikkaan et kumpi sieltä nyt tulee ni tulee kuristetuks. Jos ei tule niin poistun foorumilta (ettei tarvi ruveta sanoja syömään)

Jos Rumble voittaisi Gussen pisteillä, niin se tarkoittaisi luultavasti sitä, että Rumble on vienyt Gussea pystyottelussa eikä Gusse ole onnistunut saamaan ottelua mattoonkaan. Jonesille olisi silloin ennustettavissa todella pahoja vaikeuksia Rumblea vastaan.

Gusse on helpompi tyrmätä koska sen suojaus kusee. Se nyt meinaa vittuakaan et on syöny Shogunin yläkäden oikeita, ne kun aina osuu just nappiin hohhoh.

Jos epäilet, että Shogunin yläkäden oikeat ei osuneet nappiin Gustafssonia vastaan, tarkoitat silloin samalla sitä, että Gustafssonin suojaus ei siinä kohtaa mielestäsi kussut Shogunia vastaan. Joko ne osui kunnolla tai ei, eli joko Gustafsson onnistui puolustautumaan niitä vastaan tai selvitti ne rautaisella iskunkestävyydellään. Muita vaihtoehtoja ei ole. Kumpikin vaihtoehto viittaa siihen, että Gustafssonia on ennemmin vaikea, kuin helppo tyrmätä.