UFC 175 liian hyvä ollakseen totta?

[Jm1]

siis onhan toi kaveri ihan eläin... käy leikkauttamas molemmat polvet samaan aikaan xD ja näköjään muitakin vammoja ollu... 3 erää dominoi Machidaa ihan miten halus ja sit alko selkeesti hidastuu ja vähän kaasuttaa ja Machida pääs matsiin mukaan. kaiken lisäks eka viiseränen uralla ja varmasti todella paljon oppia tuli seuraavaan 5 eräseen.. Weidman 12-0 UFC:ssä 8-0, voitti Anderson Silvan 2 kertaa nyt voitto Machidasta.. voitti pystyottelun näitä molempia vastaan vaikka suurin vahvuus pitäis olla paini.. kauankohan kestää että kaveri alkaa samaan ansaitsemaansa credittiä.. en edes ole mikään Weidman fani, mutta luonnonoikku toi kaveri.

niin ja maailman MMA skenessä ei vielä ole ottelijaa joka pystyy kilpailemaan Rondaa vastaan 135:sessa. oma veikkaus että Jones, Weidman ja Rousey tulee olemaan todella pitkään mestareita.

Weidman alkaa olemaan mw goat jo näillä näytöillä mitä on muutamassa vuodessa antanut. Silvalla enemmän voittoja, mutta vastukset olleet mitä sattuu muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Muutaman voiton, jos Weidman vielä kerää vyölleen niin mw goatista ei ole mitään epäselvyyttä.

Seuraavana vastaan Vitor, jos se saa asiansa kuntoon.

 

[ktown]

Vitor, Jacare, Rockhold... Mousasi tietysti yhtenä nimenä, jos onnistuu Jacaren voittamaan. Pari brassia jäljellä, vaikka mun mielestä etukäteen ajateltuna kovimmat brassit on jo selätetty. Hyviä matseja saa aikaiseksi ennen kuin tarvii alkaa huutelemaan superfightia Jonesia vastaan.

 

[Mauler>Bones]

Hienoimpia suorituksia/lopetuksia mitä ikinä nähty UFC:ssa. Jos tuon olisi tehnyt kuka tahansa miesottelija jonkun divarin vaikka ihan häntäpään matsissa, niin ihmiset hypettäisivät tuota ottelijaa ja lopetusta täysin kritiikittömästi. Kun sen tekee Ronda, niin n.puolet ihmisistä alkaa valittaa siitä miten WMMA on vitsi, kun Davisista ei ollut enempää vastusta. Ainakin Sherdog täyttyi välittömästi tuon jälkeen eri ketjuista siitä miten paskaa WMMA on, miten häpeällistä tällainen on UFC:lle, miten Ronda sitä ja tätä, miten Davis oli naurettava säkki jne.

 

[clansman]

Kyllä tämä "säkkikeskustelu" käytäisiin mikäli jonkun muun sarjan mestari veisi haastajaa vastaavalla tavalla...

 

[LaiRoU.]

Itse taas veikkaan, että Jacare, Rockhold tai Vitor tulee Weidmanilta vyön nappaamaan. Villinä korttina myös Yoel Romero (:D). Kovasti porukka on puhunut, että miltä Vitor näyttää ilman TRT:tä, mutta kuinka kauan hän sitä on käyttänyt? Kuitenkin pitää muistaa, että Vitor on viimeisen kahdeksan vuoden aikana hävinnyt vain prime-Silvalle ja Jonesille ja muuten voittanut kaikki muut kymmenen ottelua. Räjähtävä pysty ja matossakaan ei todellakaan mikään eilisen teeren poika.

Jacare taas on velho matossa ja UFC:n ottelijaprofiili näyttää hänellä olevan 100% alasvientipuolustus, en tiedä vain mitkä kaikki matsit siihen sisältyvät (pelkät UFC?) ja pystykin on parantunut viime aikoina.

Rockhold taas pitkä ja ulottuva kaveri hyvällä pystyllä ja matto-osaamisella ja myös 100% alasvientipuolustus.

Statsit eivät kerro kaikkea ja Weidmanin paini taitaa olla parempaa kuin mitä kukaan näistä kolmesta ovat ikinä kohdanneet, mutta silti jaksan uskoa (ja toivoa) että joku näistä kolmesta tulee tittelin seuraavaksi nappaamaan

 

[Thonglong]

Toi polvi ei näyttänyt osuvan painavasti, sen sijaan sitä edeltävästä lyönnistä vintti käytännössä pimeeksi ja oli melkein kuin nuken olisi heittänyt mattoon.

 

[wääntäjä]

Vaikka en Rondasta pidäkään, niin mahtava suoritus ja loistava ottelija. Hurjat voimat ja taitotaso, joten vaikea kuvitella kenenkään sitä voittavan.

Machida oli kyllä todella hyvä ja kyllä se nopeus on ihan käsittämätöntä. Myös voima ja liukkaus millä se nousee sieltä matosta ylös on käsittämätöntä. Nyt oli vaan vastustaja vielä parempi. On sitä erittäin vaikea voittaa kenenkään. Weidman oli suvereeni alkuerissä, mutta nelosessa meinasi sipata ja oli lähellä, ettei matsi kääntynyt Machidalle. Tosi hieno matsi ja molemmilla taistelijan sydän. Harmi, että toisen piti hävitä.

 

[Natukka]

Hienoimpia suorituksia/lopetuksia mitä ikinä nähty UFC:ssa. Jos tuon olisi tehnyt kuka tahansa miesottelija jonkun divarin vaikka ihan häntäpään matsissa, niin ihmiset hypettäisivät tuota ottelijaa ja lopetusta täysin kritiikittömästi. Kun sen tekee Ronda, niin n.puolet ihmisistä alkaa valittaa siitä miten WMMA on vitsi, kun Davisista ei ollut enempää vastusta. Ainakin Sherdog täyttyi välittömästi tuon jälkeen eri ketjuista siitä miten paskaa WMMA on, miten häpeällistä tällainen on UFC:lle, miten Ronda sitä ja tätä, miten Davis oli naurettava säkki jne.

Ronda vois otella miehiä vastaan ja muut muijat mennä takas keittiöön tai taitoluistelemaan tjms. WMMA roskikseen.

 

[AndyS]

Hienoimpia suorituksia/lopetuksia mitä ikinä nähty UFC:ssa. Jos tuon olisi tehnyt kuka tahansa miesottelija jonkun divarin vaikka ihan häntäpään matsissa, niin ihmiset hypettäisivät tuota ottelijaa ja lopetusta täysin kritiikittömästi. Kun sen tekee Ronda, niin n.puolet ihmisistä alkaa valittaa siitä miten WMMA on vitsi, kun Davisista ei ollut enempää vastusta. Ainakin Sherdog täyttyi välittömästi tuon jälkeen eri ketjuista siitä miten paskaa WMMA on, miten häpeällistä tällainen on UFC:lle, miten Ronda sitä ja tätä, miten Davis oli naurettava säkki jne.

Säkkikeskustelu tulee siitä kun taidoiltaan suhteellisen yksipuolinen ottelija dominoi sarjaansa niin ettei sille kukaan mahda yhtään mitään ja taas nimenomaan tittelimatsissa kaatui vastustaja 16 sekunnissa. Sehän on selvä että alemmalla tasolla tulee isoja tasoeroja, mutta oikeasti hyvätasoisissa lajeissa/sarjoissa kukaan ei ole tuolla lailla ylivoimainen. Eihän miesten puolella viime vuosien suvereeneimmin hallinneet mestarit kuten Anderson Silva ja Jon Jones ole suinkaan vetäneet kaikkia haastajia ihan pystyyn Rondan tavoin. Rondan 10 matsista 7 on kestänyt yhteensä noin 5 minuuttia ja pisin on kestänyt hieman yli 2 erää.

 

[Underdogs]

Kyllä tämä "säkkikeskustelu" käytäisiin mikäli jonkun muun sarjan mestari veisi haastajaa vastaavalla tavalla...

Junior Dos Santos hakkasi Cainin unille 2 minuutissa ja en kyllä muista että tässä mitään säkkikeskusteluja käytiin.

 

[Underdogs]

Säkkikeskustelu tulee siitä kun taidoiltaan suhteellisen yksipuolinen ottelija dominoi sarjaansa niin ettei sille kukaan mahda yhtään mitään ja taas nimenomaan tittelimatsissa kaatui vastustaja 16 sekunnissa. Sehän on selvä että alemmalla tasolla tulee isoja tasoeroja, mutta oikeasti hyvätasoisissa lajeissa/sarjoissa kukaan ei ole tuolla lailla ylivoimainen. Eihän miesten puolella viime vuosien suvereeneimmin hallinneet mestarit kuten Anderson Silva ja Jon Jones ole suinkaan vetäneet kaikkia haastajia ihan pystyyn Rondan tavoin. Rondan 10 matsista 7 on kestänyt yhteensä noin 5 minuuttia ja pisin on kestänyt hieman yli 2 erää.

Miten RR voidaan sanoa suhteellisen yksipuoliseksi, se että se on vetänyt suurimman osan voitoista käsilukoilla niin ei mun mielestä silti tarkoita että sillä ei olis hyvät pystytaidot. Onhan se pysty selkeästi heikoin osa-alue, mutta kyllä se pystyssäkin on omassa sarjassa näyttänyt ihan top3 tasoiselta.
Onko esim nämä mestarit yhtään sen monipuolisempia kuin RR?
Anderson Silva: Uskomaton pysty, olematon paini ja kohtuullinen BJJ
Anthony Pettis: Uskomaton pysty, olematon paini ja hyvä BJJ

Ja vaikka Jon Jones ei ole lopettanut matsejaan ekassa erässä 3 sekuntiin niin onhan mies näyttänyt ihan eri tasoiselta vastustajiin nähden. JJ ottelee kuitenkin huomattavasti varovaisemmin eikä lähde hakemaan lopetuksia aivan yhtä innokkaasti. Ennen Gusse matsia JJ näytti aivan ylivoimaiselta sarjaansa nähden.

 

[aaronp]

No sitä nyt on aivan turha verrata.

 

[Mauler>Bones]

Säkkikeskustelu tulee siitä kun taidoiltaan suhteellisen yksipuolinen ottelija dominoi sarjaansa niin ettei sille kukaan mahda yhtään mitään

Ronda ei ole taidoiltaan suhteellisen yksipuolinen ottelija, kun Rondaa vertaa muihin naisottelijoihin, joihin häntä luonnollisesti kuuluu verrata. Ronda on naisurheilija ja ottelee naisten sarjassa.

ja taas nimenomaan tittelimatsissa kaatui vastustaja 16 sekunnissa.

Ronda sai tyrmäykseen johtaneen ratkaisevan lyönnin sisään tällä kertaa ensimmäisissä iskujen vaihdossa, sama mahdollisuus on olemassa aina miestenkin (mestaruus)matseissa, esim.Cain vs JDS, Anderson vs Vitor jne.

Sehän on selvä että alemmalla tasolla tulee isoja tasoeroja, mutta oikeasti hyvätasoisissa lajeissa/sarjoissa kukaan ei ole tuolla lailla ylivoimainen.

Se taso on parasta maailmassa, Ronda ottelee säännöllisesti maailman parhaita BW-naisia vastaan. Kukaan ei estä näitä haastajia treenaamasta ja tulemasta yhtä hyviksi ottelijoiksi, kuin Ronda. Se pitäisi nähdä sitä helpompana mitä vähemmän arvostaa Rondaa urheilijana.

Eihän miesten puolella viime vuosien suvereeneimmin hallinneet mestarit kuten Anderson Silva ja Jon Jones ole suinkaan vetäneet kaikkia haastajia ihan pystyyn Rondan tavoin.

Molemmilta löytyy yksipuolisia dominointeja ihan mestaruusmatseistaan. Eikä se ole Rondalta pois vaikkei löytyisikään.

Teidän Ronda/WMMA-dissaajien perusongelma on se, että vertaatte naisvapaaottelijoita miesottelijoihin ettekä naisvapaaottelijoita toisiinsa. Tällainen asennevamma tietenkin estää näkemästä miten vaikeaa ja poikkeuksellista nimenomaan naisen on olla niin hyvä ja taitava vapaaottelija, kuin Ronda.

 

[AndyS]

Eihän se Rouseyn vika tietenkään ole että muut ovat niin paljon huonompia, mutta se kertoo sarjan tasosta. Rousey nyt on niitä harvoja naisottelijoita, joka taidoiltaan "ansaitsee" paikan UFC:ssa. Hän ei silti ole urheilijana lähelläkään miesten sarjojen UFC-mestareita ja on silti aivan ylivoimainen sarjassaan.

Junior Dos Santos toki tyrmäsi Velasquezin nopeasti mutta ei hän ole suinkaan vetänyt kaikkia vastustajiaan pystyyn samalla tavalla kuin Rousey. Lisäksi 110-kiloisen miehen on vähän helpompi tyrmätä kuin 60-kiloisen naisen, joten keskeytyksiä pitäisi normaalisti olla enemmän.

 

[qinz]

Hän ei silti ole urheilijana lähelläkään miesten sarjojen UFC-mestareita ja on silti aivan ylivoimainen sarjassaan.

Judon Olympiamitalisti ei ole urheilullisesti lähelläkään UFC miesten sarjojen tasoa ??? Et taida olla lajia seurannut (koska reenaat potkunyrkkeilyä, jossa saa sm mitalin menemällä kisoihin) Judo on naisissa yksi vaativimmista urheilulajeista naisissa. Urheilullisesti hyvinkin lähellä p4p titteliä.

 

[wääntäjä]

Eihän se Rouseyn vika tietenkään ole että muut ovat niin paljon huonompia, mutta se kertoo sarjan tasosta. Rousey nyt on niitä harvoja naisottelijoita, joka taidoiltaan "ansaitsee" paikan UFC:ssa. Hän ei silti ole urheilijana lähelläkään miesten sarjojen UFC-mestareita ja on silti aivan ylivoimainen sarjassaan.

Junior Dos Santos toki tyrmäsi Velasquezin nopeasti mutta ei hän ole suinkaan vetänyt kaikkia vastustajiaan pystyyn samalla tavalla kuin Rousey. Lisäksi 110-kiloisen miehen on vähän helpompi tyrmätä kuin 60-kiloisen naisen, joten keskeytyksiä pitäisi normaalisti olla enemmän.

Nais mma n taso on vielä surkea ja Ronda tietysti MM tason judokana täysin ylivoimainen. Esim. judossa on se taso niin eri tasolla, että Ronda ei siellä mestaruuksia juhlisi. Ronda toki tajusi hyvän sauman siirtyä MMA n pariin ja siellä suvereeniksi mestariksi. Todennäköisesti naisvapaaottelun puolelle siirtyy niitä samoja väliinputoajia mitä aiemmin miehissä. Jotain vanhoja kehäraakkeja tai painijoita, jotka kaukana huippuajoista. Sitten kun sinne tulee oikeita esim. tämän hetken huippujudokoita, niin tilanne voi muuttua. Niin se meni miestenkin puolella. Kun tämän hetken huippupainijoita esim. Weidman, Jones saatiin mukaan, niin nähtiin oikeita huippupainijoita. Saa nähdä koska nais mma muuttuu samaan suuntaan. Tuskin ihan heti.

 

[AndyS]

Judon Olympiamitalisti ei ole urheilullisesti lähelläkään UFC miesten sarjojen tasoa ??? Et taida olla lajia seurannut (koska reenaat potkunyrkkeilyä, jossa saa sm mitalin menemällä kisoihin) Judo on naisissa yksi vaativimmista urheilulajeista naisissa. Urheilullisesti hyvinkin lähellä p4p titteliä.

Onhan se judossa tosi hyvä mutta nythän puhutaan Rondan tasosta vapaaottelijana. Ei kukaan miesten judon olympiamitalisti voi tuolla tavalla vain kävellä UFC:hen ja pistää kaikkia vastustajia nippuun miten huvittaa.

Potkunyrkkeilyn SM-kisat eivät käsittääkseni liity tähän asiaan mitenkään.

 

[Mauler>Bones]

Eihän se Rouseyn vika tietenkään ole että muut ovat niin paljon huonompia, mutta se kertoo sarjan tasosta. Rousey nyt on niitä harvoja naisottelijoita, joka taidoiltaan "ansaitsee" paikan UFC:ssa. Hän ei silti ole urheilijana lähelläkään miesten sarjojen UFC-mestareita ja on silti aivan ylivoimainen sarjassaan.

Miksi vertaat naisurheilijaa miesurheilijoihin? Missä muussa urheilulajissa tehdään niin? Tällainen suora vertailu sisältää lähtöoletuksen, että nainen ja mies olisivat lähtökohdiltaan samalla viivalla kehittyä yhtä hyviksi vapaaottelijoiksi. Niin kauan kuin sinulla on tällainen ajatuslukko et tietenkään voi arvostaa sitä miten poikkeuksellinen urheilija Ronda mahdollisesti on.

Mietippä jos Ronda olisi taidoiltaan yhtä monipuolinen ja samalla tasolla, kuin parhaat miesottelijat. Millaiseen valoon se asettaisi miesten vapaaottelun? Asettamasi rima Rondalle/WMMA:lle on lähtökohdiltaan todella epäreilu, koska se on niin epärealistinen laittaessasi mies- ja naisurheilijat samalla viivalle.

 

[Mauler>Bones]

Machidan loppurutistus.

 

[AndyS]

Totta ihmeessä asetan miesten ja naisten vapaaottelun samalle viivalle. Miksei naisella olisi mahdollista kehittyä yhtä hyväksi vapaaottelijaksi tai miksi muuksi urheilijaksi tahansa kuin miehillä? Samaa suorituskykyä voiman, räjähtävyyden jne. puolesta hän ei tietenkään saavuta, mutta tekninen taso, ottelusilmä, monipuolisuus jne. on kyllä mahdollista saada samalle tasolle. Tai olisi jos unohdetaan se ettei hyville naisille (vielä) löydy saman tasoisia treenikavereita kuin miehille.

Urheilulajin tasoa pitää mitata sillä miten paljon harjoittelua, erikoistumista ja lahjakkuutta siinä huipulle pääsemiseen vaaditaan. Miesten vapaaottelussa vaatimukset ovat huimasti kovemmat. Ihan samalla tavalla voi verrata vaikka miesten ja naisten jääkiekkoa. Jo mestiksessä on ammattiurheilijoita pelaamassa, mutta naisten maajoukkuekin käy päivätöissä. Jo tämän perusteella on selvää että miesten lätkä on paljon tasokkaampaa kuin naisten lätkä. Ammattimaisesti harjoittelevia urheilijoita on enemmän ja näistä tulee enemmän huippulahjakkuuksia, jotka taas saavat parempaa valmennusta ja parempia treenikavereita ja vastustajia, jotka taas kehittävät enemmän.

Kamppailulajeista lähes kaikissa miesten taso on paljon edellä naisia. Judossa naisten taso on ehkä lähimpänä miesten tasoa, mikä juuri selittääkin Rouseyn menestystä. Naisten taso lienee miehiä kovempi lähinnä joissain tansseissa, taitouinnissa, taitoluistelussa, voimistelussa, ratsastuksessa ja vastaavissa lajeissa, joissa naisharrastajiakin on enemmän kuin miehiä.