UFC 165: Jones vs. Gustafsson

[Mauler>Bones]

Jos Gusse laitettais Evanssin kanssa samaan kehään niin Gussen jabin riittämättömyys tulisi todella nopeasti esille, Evans on nopeampi kuin Gusse. Se että Jones pystyi voittamaan Evanssin kertoo paljon tasosta. Evans kuitenkin pyöritteli esim Davisia ihan miten tahtoi.

Uskot, että Evans veisi Gustafssonia pystyssä? En tiedä mitä tuohon pitäisi sanoa, kaikki on tietysti mahdollista.

 

[Inf@m0us]

IMO top 5:ssa ovat (ei järjestyksessä) Wand, Shogun, Liddell, Rampage ja Jones ja top 5:n ulkopuolelle jäävät, mutta top 10:n mahtuvat Machida, Hendo, Ortiz, Couture ja F. Shamrock.

KYllä minusta Rutten vielä kuuluu tuohon listaan.

 

[Mauler>Bones]

Tuosta on kyllä pakko olla eri mieltä. Pikku-Nogia vastaan näki miten heikoilla Evans on, kun vastustaja tajuaa oikeasti nyrkkeilystä jotain.

Jep, kiinnostavaa ja ehkä merkittävintä tuossa matsissa oli kuitenkin Nogin modernimpi lähestymistapa tällä kertaa alasvientien puolustamiseen vrt.Nogi vs Davisiin. Gustafsson tulee käyttämään samanlaista taktiikkaa Jonesia vastaan pitäen otteuasennon koko ajan valmiina astumaan sivuun/taaksepäin kiertäen ja välttäen siten antamasta Jonesille otetta Gustafssonista sen sijaan, että ottaisi shoottauksen vastaan perinteisellä tavalla, esim.underhookeilla ja vastaisi painilla painiin (jos/kun Gustafsson joutuu väkisin sprawlaamaan, niin ei se siinäkään heikoilla ole). Gustafsson muutti lähestymistapaansa alasvientien puolustamiseen Davis - matsin jälkeen ja tuloksia siitä oli nähtävissä esim.Hamillia vastaan, kun Hamill ei lukuisista yrityksistä huolimatta ollut kertaakaan lähelläkään saada otetta Gustafssonista. Kärjistetysti se näytti lähinnä siltä, että Hamill kauhoi vielä ilmaa, kun Gusse oli jo monen metrin päässä sivummalla.

Alexilla on jo pitkään ollut todella hyvä alasvientipuolustus ja mitähän mies mahtaa parhaillaan koko treenicampin ajan terävöittää vielä lisää Jonesia varten? Gusse on paljon nopeampi kuin Jonesin aiemmat vastustajat lukuunottamatta ehkä Evansia ja Machidaa ja ero noihin kahteen on siinä, että Alex on selvästi isompi ja vahvempi.

 

[cryscythe]

Evansia ja Machidaa ja ero noihin kahteen on siinä, että Alex on selvästi isompi ja vahvempi.

Ihan mielenkiinnosta kyselen että mnkäslaista dataa tästä aiheesta on? Varsinkin Evans vaikuttaa ruumiinrakenteeltaan aika vahvalta härältä eikä Machidakaan kovin heikolta vaikuta tilanteissa kun esim. pysäyttää Davisin shootit ja karistaa vastustajat clinchistä. Lähinnä siis tarkoitan tota voimapuolta..

 

[Mauler>Bones]

Ihan mielenkiinnosta kyselen että mnkäslaista dataa tästä aiheesta on? Varsinkin Evans vaikuttaa ruumiinrakenteeltaan aika vahvalta härältä eikä Machidakaan kovin heikolta vaikuta tilanteissa kun esim. pysäyttää Davisin shootit ja karistaa vastustajat clinchistä. Lähinnä siis tarkoitan tota voimapuolta..

Ihan puhdasta mutuilua. Samoin kuin olisi mutuilua jos sanoisin, että Evans olisi Gussea vahvempi. Hetken kyllä harkitsin kirjoitanko Evansia tuohon, koska Evans vaikuttaa minunkin mielestä todella vahvalta. Miksikö mutuilen näin? Evans ja Machida on kuitenkin sieltä pienemmästä päästä ottelijoita lhw:ssa ja Gustafsson sieltä isoimmasta päästä. Gustafssonilla on mielestäni samankaltaista hurjaa vipuvoimaa varressaan kuin Jonesillakin, mutta se on jäänyt vähälle huomiolle vaikka siitä on monessa otteluissa nähtävissä mielestäni selviä viitteitä. Muistat varmaan sen miten Frank Mir kertoi yllättyneensä nähdessään kerran Gustafssonin ragdollaavan helposti treeneissä isoja ottelijoita, joiden tiesi henkilökohtaisesti olevan teknisiä ja vahvoja. Voin etsiä ja linkata sen videon Mirin (puhelin)haastattelusta jos kiinnostaa.

Tässä on yksi esimerkki mistä voi mielestäni saada jotain aavistusta Gustafssonin vipuvoimasta. Tuo reversal onnistui mielestäni enemmän raa`alla voimalla kuin tekniikalla.

Jonesilla on leveämmät hartiat ja vahvempi yläkroppa, mutta Alexilla taas selvästi vahvempi alakroppa ja jalat. Alakropasta se todellinen voima Gussen iskuihinkin lähtee. Tässä saa vähän mielikuvaa Gussen lantionseudun vahvuudesta mikä tulee olemaan tärkeässä osassa jos Alex joutuu selälleen.



Ps.Tämä ei ole erityisesti sinulle, mutta Gustafssonin voimia ei kannata lähteä arvioimaan miehen ulkonäön perusteella. Kaveri näyttää ulkoisesti todella harmittomalta ja ns.laihaläskiltä, mutta ulkonäkö vie usein ihmisiä harhaan.

 

[cryscythe]

Tässä on yksi esimerkki mistä voi mielestäni saada jotain aavistusta Gustafssonin vipuvoimasta. Tuo reversal onnistui mielestäni enemmän raa`alla voimalla kuin tekniikalla.

Jonesilla on leveämmät hartiat ja vahvempi yläkroppa, mutta Alexilla taas selvästi vahvempi alakroppa ja jalat. Alakropasta se todellinen voima Gussen iskuihinkin lähtee. Tässä saa vähän mielikuvaa Gussen lantionseudun vahvuudesta mikä tulee olemaan tärkeässä osassa jos Alex joutuu selälleen.

Ps.Tämä ei ole erityisesti sinulle, mutta Gustafssonin voimia ei kannata lähteä arvioimaan miehen ulkonäön perusteella. Kaveri näyttää ulkoisesti todella harmittomalta ja ns.laihaläskiltä, mutta ulkonäkö vie usein ihmisiä harhaan.

Toi on painin perusperus tekniikoista niitä ekoja tekniikoita mitä opetetaan. Matsi on jo puoles välissä eli Shoguninkin terävyys on long gone...


Noi voima asiat muutenkin täysin irrelevantteja eikä niillä loppupeleissä ole paljon osaa lopputulokseen tuolla tasolla. Bonesilla parasta fysiikassa on se räjähtävyys millä se menee tilanteisiin ja saa alasviennitkin näyttämään niin helpoilta. Räjähtävyys on koko kropan ominaisuus ja iso osa sitä on syntymälahjoissa.

Muuten en fysiikasta osaa paljon sanoa kumpi on kovempi, tuskin voimaominaisuudet näyttelee loppujen lopuks kovin suurta osaa. Mutta jos Gussella on paksumpi reisi niin kyllä Bones on taas tossa atleettisuudessa ja räjähtävyydessä ihan omalla levelillä. Cardio on molemmilla hyvä, mutta niinhän se on melkein kaikilla ketkä saa itse määrätä ottelutahdin. Ongelmat tulee siinä kohtaa esiin kun joutuu painostettavaksi ja oman mukavuusalueen ulkopuolelle.

 

[Brabo]

KYllä minusta Rutten vielä kuuluu tuohon listaan.

Bas otteli raskaassa/avoimessa koko uransa, vaikka tietysti nykyaikana olisikin pudotellut MW- tai LHW-painoihin. Samasta syystä myöskään Ken Shamrock ei kuulu noille LHW-listoille, vaikka niissä painoissa uran loppupuolella ottelikin.

 

[Mauler>Bones]

Noi voima asiat muutenkin täysin irrelevantteja eikä niillä loppupeleissä ole paljon osaa lopputulokseen tuolla tasolla. Bonesilla parasta fysiikassa on se räjähtävyys millä se menee tilanteisiin ja saa alasviennitkin näyttämään niin helpoilta. Räjähtävyys on koko kropan ominaisuus ja iso osa sitä on syntymälahjoissa.

Muuten en fysiikasta osaa paljon sanoa kumpi on kovempi, tuskin voimaominaisuudet näyttelee loppujen lopuks kovin suurta osaa. Mutta jos Gussella on paksumpi reisi niin kyllä Bones on taas tossa atleettisuudessa ja räjähtävyydessä ihan omalla levelillä.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta ei sentään täysin irrelevanteiksi voida voimatasojakaan sanoa. Kliseisesti sanottuna pienet marginaalit huipulle usein ratkaisevat. Esim. se räjähtävyys mitä Gustafssonin lantionseudulta vaaditaan matossa voi muodostua ratkaisevaksi siinä kohtaa, kun sieltä Jonesin alta pitäisi jollain ilveellä päästä pois. Itse uskon, että Jonesilla on suurempia vaikeuksia kontrolloida Gustafssonia matossa kuin esim.Vitoria ja Shogunia.

Ongelmat tulee siinä kohtaa esiin kun joutuu painostettavaksi ja oman mukavuusalueen ulkopuolelle.

Näinhän se on ja sen takia olenkin toiveikas, koska erät alkavat aina pystystä. Pystyottelussa ei ole sellaista osa-aluetta missä näkisin Gustafssonin joutuvan mukavuusalueensa ulkopuolelle suhteessa Jonesiin. On perusteltua olettaa, että Jones tulee nyt ensimmäistä kertaa ottamaan pystyssä ihan kunnolla osumaa ja on mielenkiintoista nähdä miten se näkyy Jonesin ottelemisessa.

 

[Kehari]

Vähän taas aliarvostetaan Jonesin pystyä.

Siinä vähän giffiä missä Jones counteraa yhden MMA:n kovimman vastaiskijän counterin. U done goofed.

 

[Brabo]

Counterin counteri, wat?

 

[Mauler>Bones]

^ Machidalla leuka ylhäällä ja se käsi millä ei lyödä huitelee missä sattuu. Machidaa vastaan pitääkin nimenomaan counteroida, Jack Slack on kirjoittanut paljon juuri tuosta Machidan selkeimmästä fundamentaalisesta heikkoudesta Machidan puolustuksessa mitä Jones hyödynsi.

"When the reverse punch is thrown in karate, the non-punching hand is drawn back to the hip in what is called hiki-te. This represents the act of grabbing an assailant's clothing and serves no functional purpose in MMA.

In boxing the non-punching hand is drawn back to the chin or to above the eyebrow, to deflect an opponent's punches should he fire back."

Why Machida Was Right, Jones Was Wrong, And Belfort Is Intriguing - Bloody Elbow

- - - Updated - - -

Counterin counteri, wat?

Kai sitä voi niinkin sanoa. Jones feikkasi alapotkun cornerin ohjeiden mukaan, mikä sai Machidan lyömään ja Jones counteroi siihen oikeallaan.

 

[Kehari]

Ihan hyvää analyysiä, en nyt tiedä yritätkö tuolla hakea että olisi jotenkin helppoa Machida counteraa ja yritätkö Jonesin suoritusta jotenkin vähäksyä. Jones on joka osa-alueella paitsi lyöntivoimassa parempi kun Gustafsson, isolla marginaalilla.

- - - Updated - - -

Counterin counteri, wat?

Sori jos menee liian kovaksi tämä keskustelun taso, nakkiputkalle voit mennä stand and bangaamaan kun et countereita edes osaa silmiesi alla olevasta giffistä erottaa ;)

 

[Mauler>Bones]

Ihan hyvää analyysiä, en nyt tiedä yritätkö tuolla hakea että olisi jotenkin helppoa Machida counteraa ja yritätkö Jonesin suoritusta jotenkin vähäksyä.

Tuolla ylempänä tällä samalla sivulla kirjoitin, että tuo on mielestäni Jonesin paras yksittäinen suoritus toistaiseksi pystyssä. Teknisesti melkoinen räpellys (molemmat jalat kirjaimellisesti ilmassa lyöntihetkellä), mutta lopputulos ratkaisee ja Machida tipahti.

Jones on joka osa-alueella paitsi lyöntivoimassa parempi kun Gustafsson, isolla marginaalilla.

Odotat siis Jonesin vievän helposti Mauleria pystyssä?

 

[Kehari]

Tuolla ylempänä tällä samalla sivulla kirjoitin, että tuo on mielestäni Jonesin paras yksittäinen suoritus toistaiseksi pystyssä. Teknisesti melkoinen räpellys (molemmat jalat kirjaimellisesti ilmassa lyöntihetkellä), mutta lopputulos ratkaisee ja Machida tipahti.



Odotat siis Jonesin vievän helposti Mauleria pystyssä?

Ehdottomasti, voi vaan olla jos Jones tulee tosissaan ottelemaan niin clinchaa nopsasti, ragdollaa ja lopettaa kyynärpäillä, a'la Sonnen matsi. Voi tietty olla että ottelee varovasti kuten Rashadia vastaan ja pitää Gustafssonin etäisyydellä vaan 5 erää, jossa tietysti riski Gustafssonin koville lyönneille kasvaa. Dominointia joka osa-alueella, ellei nyt sattuisi ekaan Gussen lyöntiin nukahtamaan.

- - - Updated - - -

"Teknisesti melkoinen räpellys (molemmat jalat kirjaimellisesti ilmassa lyöntihetkellä), mutta lopputulos ratkaisee ja Machida tipahti."

Tuohon vielä että harvemmin tollasia eeppisiä superman punch countereita jalat maassa tehdään.

 

[Jm1]

Gusse on oikeasti vahva jätkä. Mir kertoo kuinka Gusse oli heitellyt jotain sen reenikavereita miten haluaa...06:45!
Pitää Gussea Jonesin pahimpana vastuksena ja haasteena tähän mennessä.

 

[Sarg3]

Jones ei ole pystyssä mikään pelle. Erinomainen etäisyyden hallinta, ei ota omiin iskuja juuri yhtään, käyttää ulottuvuuttaan erinomaisesti.

Ei kuitenkaan liikaa intoilla. Machidaa Jones ei todellakaan vienyt pystyssä. Jones vei Machidan mattoon, iski naaman auki ja homma oli selvä. Machida on itse sanonut, ettei nähnyt kunnolla ja joutui siksi riskeeraamaan, joka sitten johti tuohon lopputulokseen.

Shoguniakin vastaan Shogunin liike ihan selvästi lähtee täysin pois, kun Jones sai mattoon ja rankaisi siellä. En oikein tajua miksi kaikki aina puhuvat siitä alun lentävästä polvesta. Shogun rupesi mielestäni näyttämään paskalta vasta, kun Jones oli mattoon saanut ja siellä tehnyt temppujaan.

Tämä on MMA:ta, joten tämähän se on pelin henki, enkä siitä nurisekaan. Jonesin pystytaidot ovat mielestäni erinomaiset, mutta liika hype on silti liikaa hypeä. Toki on vaikea pitää jalat maassa kaverin kanssa, kun Joe Rogan hehkuttaa miten Jonesin pysty on kuukaudessa kehittynyt saman verran kuin normaalin ottelijan pysty kehittyisi kymmenessä vuodessa. UFC:n markkinointikanavat (Roganin selostus tässä tapauksessa) tekevät tepposensa.



Sanottakoon vielä, ettei minulla ole epäilystäkään, etteikö Jones veisi Mauleria mattoon, paukuttaisi kovia kyynärpäitä vartaloon ja päähän, ja tästä eteenpäin voittaisi myös pystymatsissa ruotsalaisen. Pelkässä pystymatsauksessa Jonesilla tuskin olisi paljoakaan sanottavaa Mauleria vastaan.

 

[Jm1]

Itse taas uskon että Jones pystyy viemään matsin ihan siellä missä itse haluaa vaikka pystyssä.

 

[Kehari]

On kyllä Gustafsson hype lähtenyt aivan käsistä, missä tämä superpelottava striker on minun matseissani ollut, plussana tämä vastustajien taso... Yhden oikeasti kovan nimen on kohdannut Davisissa ja näkyhän siellä mitä kävi.

 

[Mauler>Bones]

Tämä on MMA:ta, joten tämähän se on pelin henki, enkä siitä nurisekaan. Jonesin pystytaidot ovat mielestäni erinomaiset, mutta liika hype on silti liikaa hypeä. Toki on vaikea pitää jalat maassa kaverin kanssa, kun Joe Rogan hehkuttaa miten Jonesin pysty on kuukaudessa kehittynyt saman verran kuin normaalin ottelijan pysty kehittyisi kymmenessä vuodessa. UFC:n markkinointikanavat (Roganin selostus tässä tapauksessa) tekevät tepposensa.

Aivan, parhaat ottelijat ja mestarit pitkissä voittoputkissa on aina samalla myös niitä kaikkein hypetetyimpiä, epäinhimillistetyimpiä ja yliarvostetuimpia supermiehiä. Sitten taas ihmetellään huulipyöreänä ja selitellään ja puhutaan "upseteista", kun se ihan normi altavastaaja tulikin ja voitti.

 

[Sarg3]

On kyllä Gustafsson hype lähtenyt aivan käsistä, missä tämä superpelottava striker on minun matseissani ollut, plussana tämä vastustajien taso... Yhden oikeasti kovan nimen on kohdannut Davisissa ja näkyhän siellä mitä kävi.

Mites Shogun? Ei näyttänyt yhtään hullummalta tuossa matsissa mielestäni. Vaikea sanoa kuinka kaukana se on Machidan kaksi kertaa voittaneesta Shogunista, mutta ainakin minun mielestäni näytti siltä, että Machida olisi tyrmätty ainakin kolme kertaa, jos olisi ollut tuossa matsissa Gussen tilalla.

Eikä Te-Huna, Hamill, Matyushenko ja T. Silva -kombokaan ole mielestäni yhtään hullumpi. Kaikki hyviä ottelijoita.