Työttömyys vs. Työvoimapula
- Keskustelun aloittaja TommyGun
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Ja eikös toi keskipalkka lasketa vuosiansioista??? eli siinä on mukana lomarahat, mahdolliset bonukset, ylityöt ja yleensäkin kaikki mahollinen. Mulla on kk palkka jotain 1600 pintaan tällä hetkellä mutta kun laskee vuosiansion mukaan niin tuleekin kuukaudelle jo se 2000€ täyteen. et en tiiä lasketaanko se noin, mutta jos ei lasketa niin kyllä suomessa pitää joidenkin sitten tienata ihan helvetisti että saadaan toi keskitulo yli 2000€ luokkaan...
- Liittynyt
- 28.10.2002
- Viestejä
- 8 220
Mistä sä tiedät paljon sille somalialaiselle jää käteen kuussa?
Se ei todellakaan ole ok, että siivojalle jää 200e käteen. Olen ite sitä mieltä, että kaikkien siivoojien pitäis ruveta lakkoon ja vaatia isompaa palkkaa. Siivoomattomuus näkyy aika nopeasti ympäristössä ja ehkä sitten porukka ymmärtää siivoojien tärkeyden.
En missään vaiheessa sanonut, etten tunne yhtään pitkäaikaistyötöntä tai alkoholistia.
Myönnän kyllä sanoneeni vähän tyhmästi, kun sanoin, ettei Suomessa noin paljon alkoholisteja ole. Tarkoitin sanoa, ettei niitä niin paljon ole, että voisi sanoa kaikkien pitkäaikaistyöttömien olevan alkoholisteja (ja pitkäaikaistyöttömyyden olevan alkoholismin seurausta).
Alkoholin suurkulutus ei välttämättä merkitse suurta alkoholistien määrää. Esim. maissa, joissa käytetään eniten alkoholia ovat maita, joissa käytetään alkoholia usein pieniä määriä, vaikkapa Ranskassa viini on yleinen ruokajuoma.
- Liittynyt
- 1.10.2003
- Viestejä
- 63
Suomessa ollaan vasta viime vuosina opittu juomaan viinejä, mutta suurin osa kulutetusta alkoholista on edelleen olutta ja väkeviä. Vuonna 2002 oluen ja väkevien yhteinen osuus kaikesta myynnistä oli n. 60% kun mietojen ja väkevien viinien osuus oli n. 37%. Viinien suosio on kylläkin ollut jatkuvassa nousussa.
http://www.alko.fi/tietoaalkosta
Jos katsot tuota Stakesin 1999 kertomusta, niin AA-klinikalla ja nuorisoasemilla kävi 43 300 asiakasta joille kertyi yhteensä 379 600 käyntikertaa. Sairaaloiden vuodeosastoilla hoidettiin 33 500 hoitojaksoa alkoholin takia. Suomalaiset juovat alkoholia enemmän humalahakuisesti kuin seura- tai ruokajuomana.
Ei asiasta enää sen enempää, mutta kyllä meillä Suomessa on runsaasti alkoholismista kärsiviä ihmisiä.
- Liittynyt
- 15.1.2003
- Viestejä
- 563
Originally posted by Hippa
Ei Suomessa noin paljon alkoholisoituneita ole
Tunnetko pitkäaikaistyöttömiä? Entäpä alkoholisteja?
Tunnen molempia ryhmiä useampia kappaleita. En tarkoittanut, että kaikki olisivat alkkiksia, vaan osa on muuten vain syrjäytyneitä tai motivoitumattomia. Joka tapauksessa henkisesti pahoinvoivaa porukkaa, jotka eivät sen takia saa töitä. Osa on hyvinkin korkeasti koulutettua porukkaa.
- Liittynyt
- 25.3.2003
- Viestejä
- 689
Suomen kuvalehdestä luin juttua (edellinen numero) kun yksi Virossa asuva Inkerinsuomalainen paappa vaan kirosi että Suomeen siirtyneet sukulaiset eivät viitsi mennä töihin kun kuulemma "luukulta" saa helpommin elantonsa.Paappa totes että Virossa ei paljon "luukkuja" ole ja on väärin elellä niin kuin sukulaiset tekevät.
Tuokin on tosiasia eikä yksikään viherpiipero(uusvasuri) voi sitä kieltää.
Tuo Ameriikanjenkkien systeemi kahdesta työpaikasta ilman "verorankaisua" vois olla tosi hyvä juttu.Se voisi vaikuttaa harmaaseen talouteenkin.
Tuokin on tosiasia eikä yksikään viherpiipero(uusvasuri) voi sitä kieltää.
Tuo Ameriikanjenkkien systeemi kahdesta työpaikasta ilman "verorankaisua" vois olla tosi hyvä juttu.Se voisi vaikuttaa harmaaseen talouteenkin.
- Liittynyt
- 28.10.2002
- Viestejä
- 8 220
En kauheasti uskalla sanoa, mutta väittäisin, että pitkäaikaistyöttömistä iso osa on huonosti koulutettua iäkkäämpää väkeä. Ne kun ei tuppaa saamaan yhtään mitään duunia.
Henkisesti pahoinvoivat ihmiset on ihan oma lukunsa, mutta jos tarkoitat mielenterveysongelmaisia ni he ovat usein pitkillä sairiksilla tai työkyvyttömyyseläkkeellä, jolloin heitä ei lasketa työttömiksi.
Pitkäaikaistyöttömien joukossa on ihan tavallista porukkaa, jolla ei ole mielenterveys- tai alkoholiongelmaa. Jotka eivät jostain syystä työtä saa tai halua.
Joskus itteäni vituttaa ihan sikana, että mä en pääse haluamaani opiskelupaikkaan (luokanopettajakoulu), vaikka mulla on siihen kaikki edellytykset niin soveltuvuuden, motivaation ja älyn/viisauden puolesta. Enkä pääse edes pääsykokeisiin, koska en ole kirjoittanut pitkää matikkaa, jolla ei ole vitunkaan merkitystä siinä duunissa tai sen opiskelussa. :curs: :curs:
Silloin tekee mieli heittää hanskat naulaan ja ruveta protestityöttömäksi. Rupee päässä taas sauhuamaan, kun ajattelenkin tota asiaa. :curs:
(Ja ihan silleen sivumainintana, että haluan luokanopeksi ja pääsen tänä keväänä pääsykokeisiin, kun saan approsta ne puuttuvat pisteet).
- Liittynyt
- 4.9.2003
- Viestejä
- 97
Ketä nämä korkeasti koulutetut osaajat on joista on puutetta? Olen valmistumassa yliopistosta noin vuoden päästä ja tulevaisuus ei näytä hyvälle. Työkokemusta ei ole omalta alalta, koska mihinkään ei pääse töihin. Toivottavasti tilanne muuttuu valmistumisen jälkeen.
Väsäilen tässä kesätyöhakemuksia jos vaikka onnistuisi saada oman alan työpaikka. Vaikeaa on päästä edes haastatteluun.- Liittynyt
- 10.1.2003
- Viestejä
- 2 999
Näkisin että katsot kuviota nyt väärin päin. Eli alkoholismi ei aiheuta pitkäaikaistyöttömyyttä, mutta joku työelämästä täysin ulostettu 50+ ikäinen, jolla olisi vielä ollut työhaluja saattaa hyvinkin ahdistua siinä määrin omasta tarpeettomuudestaan että alkaa juomakin sitten maistua niiden tyhjien päivien ajanvietteenä.
Mikä sitten olisi ratkaisu asiaan? En tiedä, mutta ei siirtolaistyövoima minusta ainakaan ole uhka Suomessa työtä tekeville. Jos Suomeen tulee koulutettu nuori työntekijä, jolla on koulutus alalta jolle työvoimaa tarvitaan, niin ei hän minusta ainakaan millään lailla kilpaile peruskoulupohjalta liikkeellä olevan kolmekymppisen vetelyksen tai koulutuksensa nykytilanteen valossa väärältä alalta saaneen viisikymppisen kanssa. Nämä jälkimmäisethän eivät työtä saisi kuitenkaan.
Todellisempana uhkana suomalaisten työllistymiselle pitäisin ennemminkin teollisuuden ja ns. suorittavan tuotantoportaan vaiheittaista hivuttamista alinhankintatyöksi johonkin Kiinan perukoille. En oikein jaksa uskoa että kaikille suomalaisille riittää jatkossa hommia näiden alihankintaurakoiden organisoinnissa.
- Liittynyt
- 6.1.2003
- Viestejä
- 440
Luulenpa että nämä tavoitelluimmat osaajat ovat niitä "hyviä tyyppejä" joilta sattuu löytymään käyntikortista vielä lyhenne KTM tai DI.
Ja sitten tuosta keskiansiotasosta.
Tässä on linkki josta löytyy vähän vanhentunutta faktaa asiaan liittyen: http://www.stat.fi/tk/tp/tasku/taskus_palkat.html
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 1 091
- Ikä
- 46
pk-yritykset pystyisivät työllistämään varmaan 100 000 ihmistä enemmän (todella hatusta heitetty luku), jos niitä ei kuormitettaisi liian raskaalla alv- ja palkkavero systeemeillä ja byrokratialla.
Ja kuinkahan paljon harmaa talous vähenisi, jos matalapalkkaisten ei tarvitsisi hankkia ruokarahojaan pimeästi.
Ja kuinkahan paljon harmaa talous vähenisi, jos matalapalkkaisten ei tarvitsisi hankkia ruokarahojaan pimeästi.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 244
Se riippuu suhdanteista, nythän on esimerksi lääkäreistä suuri pula julkisella puolella. Jokin aika sitten tarvittiin vähänkin ohjelmoinnista/tietokannoista ymmärtäviä ihmisiä.
Kannattaa valita sellainen ala, jossa on helvetin kalliit laitteet ja erittäin vähän osaajia. Jos työnantaja investoi laitteestoon 10 milj. euroa, niin ehkä sinua tarvitaan ainakin niin kauan, että laitteiston hinta saadaan kuoletettua. Sitten yleensäkin sellaiset alat, joissa liikkuu paljon rahaa nimenomaan Yhdysvalloissa, ovat 'turvallisia'. Huono puoli on tietysti se, että jossain vaiheessa voit joutua lähtemään työn perässä sinne - siis jos se on joku kynnys.
- Liittynyt
- 21.4.2002
- Viestejä
- 187
Ja lisätä ennestään työnantajan taakkaa? Kauniista puheista huolimatta pk-yrittäjän työntekijästä koituvat sosiaalimenot ovat kasvaneet jatkuvasti viimeiset kolme vuotta. Näin tämä(kin) hallitus kannustaa yrittäjyyteen ja työvoiman lisäämiseen. Joten jos siivoojat, tai jotkin muut ammattiryhmät, menevät lakkoon, suosittelen vaatimaan matalampaa verotusta ja työnantajamaksujen uudelleen tarkistamista. Muun muassa. Paljon olisi epäkohtia näin yrittäjän vinkkelistä katsottuna mutta ei jaksa vaahdota, ainakaan täällä.
Suomen perusongelma on työnantajan työntekijäkohtaisen kustannuksen, työn verotuksen ja toisaalta sosiaalietuuksien suhde. Kustannusten korkeuden vuoksi pitää uuden työntekijän miltei välittömästi aikaansaada merkittävä lisä pienen firman liikevaihtoon, että on mitään järkeä palkata joku. Toisaalta hommista, missä ei vaadita ammattitaitoa, maksetaan palkkaa jolla ei saavuta riittävää elintasoa ja sossun luukulta saa saman tai paremman elintason. Tämä on tappanut etenkin palveluelinkeinot - kohta pitää varmaan parturissakin höylätä pää itse. Palveluista ne duunit suomalaisille löytyis - tehtaista on duunit automatisoitu pois ja kohta täältä lähtee tuotekehityskin.
Asuin muutaman vuoden USAssa ja siellä on melkein kaikki duunissa - työttömyysprosentti Kaliforniassa oli noussut huolestuttavasti ja oli melkein 5%, mitä voi pitää käytännössä täystyöllisyytenä. Kaupassa ei tartte itte punnita mitään, kamat laitetaan kasseihin ja kannetaan auton peräkonttiin sun puolesta. Bensiksillä on palvelua, ei tartte autosta nousta edes tankkaamaan. Monet kaupat on auki vähintään 12 tuntia päivässä, jotkut 24/7.
Minimipalkalla USAssa duunaavan veroprosentti on negatiivinen, eli valtio maksaa palkan päälle duunarille rahaa, jota ei tietenkään saa jos ei duunit maistu. Jos ei yksi liksa riitä niin toka duuni rinnalle, verotus tulee perheen kokonaisansioista. Työantajan ei tarvitse pieniansioisille maksaa kuin palkkaa.
Voihan sitä väittää, että työttömät on onnellisempia himassa kuin kasseja täyttämässä, mutta sieltä hihnan perältä pääsee ketterä kaveri ensin kassalle, sitten vuoroesimieheksi jne. kun taas vuositolkulla himan seinää tuijottamalla tie vie liian usein pullon- ja tuopinpohjien kautta kaulakiikkuun muutenkin kuin vain melankolisissa iskelmissä. USA ei monessa suhteessa ole mikään mallimaa, mutta suomalainen työmarkkina on näillä pelisäännöillä rikki eikä kellään poliitikolla Soininvaaraa lukuunottamatta ole ollut munaa edes yrittää korjata sitä.
Asuin muutaman vuoden USAssa ja siellä on melkein kaikki duunissa - työttömyysprosentti Kaliforniassa oli noussut huolestuttavasti ja oli melkein 5%, mitä voi pitää käytännössä täystyöllisyytenä. Kaupassa ei tartte itte punnita mitään, kamat laitetaan kasseihin ja kannetaan auton peräkonttiin sun puolesta. Bensiksillä on palvelua, ei tartte autosta nousta edes tankkaamaan. Monet kaupat on auki vähintään 12 tuntia päivässä, jotkut 24/7.
Minimipalkalla USAssa duunaavan veroprosentti on negatiivinen, eli valtio maksaa palkan päälle duunarille rahaa, jota ei tietenkään saa jos ei duunit maistu. Jos ei yksi liksa riitä niin toka duuni rinnalle, verotus tulee perheen kokonaisansioista. Työantajan ei tarvitse pieniansioisille maksaa kuin palkkaa.
Voihan sitä väittää, että työttömät on onnellisempia himassa kuin kasseja täyttämässä, mutta sieltä hihnan perältä pääsee ketterä kaveri ensin kassalle, sitten vuoroesimieheksi jne. kun taas vuositolkulla himan seinää tuijottamalla tie vie liian usein pullon- ja tuopinpohjien kautta kaulakiikkuun muutenkin kuin vain melankolisissa iskelmissä. USA ei monessa suhteessa ole mikään mallimaa, mutta suomalainen työmarkkina on näillä pelisäännöillä rikki eikä kellään poliitikolla Soininvaaraa lukuunottamatta ole ollut munaa edes yrittää korjata sitä.
- Liittynyt
- 1.6.2003
- Viestejä
- 685
Hyvää tekstiä, Dopey.
Mutta mihin siirtäisit verotuksen painopistettä työn verotuksesta, jos pääsisit päättämään? Muista, että elämme puolisosialistisessa maassa jossa työmarkkinajärjestöt menevät välittömästi yleislakkoon, mikäli niiden valtaan (työttömyysturva) kosketaan. Muihinkin sosiaalitukiin koskeminen on yhtä helppoa saada läpi kuin järkevä huumepolitiikka. Ei. Se ei käy. Se ei kertakaikkiaan käy.
Mutta mihin siirtäisit verotuksen painopistettä työn verotuksesta, jos pääsisit päättämään? Muista, että elämme puolisosialistisessa maassa jossa työmarkkinajärjestöt menevät välittömästi yleislakkoon, mikäli niiden valtaan (työttömyysturva) kosketaan. Muihinkin sosiaalitukiin koskeminen on yhtä helppoa saada läpi kuin järkevä huumepolitiikka. Ei. Se ei käy. Se ei kertakaikkiaan käy.
Aku-A
Banned
- Liittynyt
- 20.6.2003
- Viestejä
- 620
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=2685&perpage=20&pagenumber=3
tuolla on muutama viesti ulkomaalaisten yrittämisestä
tuolla on muutama viesti ulkomaalaisten yrittämisestä
Ei painopistettä tarvitse mihinkään siirtää. Kyse on isosta massasta ihmisiä, jotka tällä hetkellä ovat puhdasta kulua valtion kannalta.
Pitäisi vaan luoda toimivat työmarkkinat niille, jotka nostavat kroonisesti fyrkkansa sossun luukulta ja työkkäristä. Sossutuet ja peruspäiväraha kylmästi vaan niin pieniksi ettei niillä pärjää ja säästynyt raha samojen ihmisten negatiiviseen tuloveroon, mikä siis maksetaan liksan päälle. Minimipalkkataso alemmas ja tuolle uudelle matalapalkkamarkkinalle työnantajan eläkemaksut sun muut nollaan. Samat rahat siis menee edelleen, mutta saamapäässä pitää rahojen eteen tehdä oikeata duunia yksityisessä yrityksessä. Homma luultavasti jopa kannattaisi valtiolle vaikka kaikki rahat menisi päittäin tähän asti sillä noista uusista palveluista tulisi alvit sisään ja lisäksi noi ennen työttömät saisivat enemmän fyffeä kulutukseen (ja taas alvit palaa kassaan).
Työmarkkinajärjestöt pitäisi vähäksi aikaa ohittaa päätöksenteossa vaikka sitten yhteiskunta- ja työmarkkinarauhan kustannuksella. En muutenkaan ymmärrä, miksi kaikkien päätettävien asioiden ulkopolitiikkaa myöten pitää edustuksellisessa demokratiassa mennä jonkun helvetin SAK:n kautta, mitä ei ole missään vaaleissa valittu. Työntekijäjärjestöjen katsotaan edustavan jäsentensä mielipiteitä, vaikka suurin osa jäsenistä haluaa vaan ansiosidonnoisen työttömyysturvan ja muusta viis.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 725
Näin usein on, mutta turhan usein he ovat myös työttömänä. Pitkäaikaistyöttömissä on siis myös työkyvyttömiä, jotka eivät ole päässeet työkyvyttömyyseläkkeelle ja ovat sairaspäivärahansa jo saaneet. Nämä henkilöt ovat siis työttöminä työnhakijoina, vaikka käytännössä eivät ole työkykyisiä. Joidenkin ainoa järkevä tavoite on aloittaa työt jossain (jos joku töihin huolii) ja sitten jäädä sairaslomalle --> sairaspäivärahaa saa taas...
