Työttömyys vs. Työvoimapula

[uga]

Originally posted by Dopey
Ei painopistettä tarvitse mihinkään siirtää. Kyse on isosta massasta ihmisiä, jotka tällä hetkellä ovat puhdasta kulua valtion kannalta.

Pitäisi vaan luoda toimivat työmarkkinat niille, jotka nostavat kroonisesti fyrkkansa sossun luukulta ja työkkäristä. Sossutuet ja peruspäiväraha kylmästi vaan niin pieniksi ettei niillä pärjää ja säästynyt raha samojen ihmisten negatiiviseen tuloveroon, mikä siis maksetaan liksan päälle. Minimipalkkataso alemmas ja tuolle uudelle matalapalkkamarkkinalle työnantajan eläkemaksut sun muut nollaan. Samat rahat siis menee edelleen, mutta saamapäässä pitää rahojen eteen tehdä oikeata duunia yksityisessä yrityksessä. Homma luultavasti jopa kannattaisi valtiolle vaikka kaikki rahat menisi päittäin tähän asti sillä noista uusista palveluista tulisi alvit sisään ja lisäksi noi ennen työttömät saisivat enemmän fyffeä kulutukseen (ja taas alvit palaa kassaan).

En usko että voidaan luoda mitään kaksipalkkajärjestelmää jossa on A-luokan työntekijöitä jotka kärsivät normaalit maksut ja B-luokan työntekijöitä, nykyisiä sossun elättejä, jotka saisivat etua.

Ainoastaan joillekin poikkeusryhmille (pitkäaikaistyöttömien työllistäminen / vastaava) tuollainen voisi onnistua tilapäisenä ratkaisuna. Käytännössähän näitä erityisryhmiä tuetaan jo nyt.

Tuollaisessa systeemissä nousisi hirveä haloo kun nykyisten matalapalkka-alojen työnantajat ymmärrettävästi potkisivat korkeakustannuksiset pihalle ja ottaisivat halpaa väkeä tilalle. Homma kaatuisi yleiseen vastustukseen.

Käytännössä ratkaisu, mikä se sitten olisikin, pitäisi siis porrastaa palkan mukaan progressiivisesti. Se tarkoittaisi sitä, että mikäli pienipalkkainen työntekijä saisi "negatiivista veroa", tämä tarkoittaisi kokonaisuudessaan entistä voimakkaammin progressiivista verotusta. Toisaalta ok juttu jos sossutukien verran antaisi ekstraa sellaiselle joka tekee jotain tukiensa eteen, mutta noin muuten hieman vituttaa tuo yletön progressiokin.

Työnantajamaksujen määräytymisperusteet ovat vähintäänkin monimutkaisia, joten niiden suhteen pienipalkkaisten progressiivista tukemista joutuisi virkamies miettimään tovin ellei toisenkin. Toisaalta, jos katsotaan millaisen käytettyjen tuontiautojen verotuksen ne onnistuivat väsäämään, olen varma että tuohonkin joku laki keksittäisiin.

Sinänsä idea työttömien tuomisesta edes johonkin tuottavaan työhön on tietysti järkevä, mutta ei se ikinä tule toteutumaan. Jos haluaa muutosta, pitää äänestää - jaloillaan.

Originally posted by Dopey Työmarkkinajärjestöt pitäisi vähäksi aikaa ohittaa päätöksenteossa vaikka sitten yhteiskunta- ja työmarkkinarauhan kustannuksella.[/B]

In Our Dreams. Kysy vaikka Aholta miten hyvin tuo käytännössä onnistuu..

 

[Dean Kuntz]

Pitkäaikaistyöttömiä ei työllistä pirukaan, ne on sekä työkyvyttömiä (mielenterveys, vammat, juopottelu), kouluttamattomia että asennevammaisia. Useimmat ovat kertakaikkiaan _päättäneet_ että eivät mene töihin.

Itsellä ei ole kuitenkaan kanttia moittia Suomen työttömyysturvaa hirveästi. Sillä sentään pysyy hengissä. Melko varmasti pääsen itsekin nauttimaan kyseistä avustusta parin kuukauden sisällä. Toisaalta voin ihan hyvin myös tehdä niitä "kakka"hommia mistä Dopey puhui ansiokkaassa kirjoituksessaan. Siivoamistakin on tullut tehtyä eikä siinä mitään, tavallista työtähän se on.

 

[Hippa]

Originally posted by Dean Kuntz
Pitkäaikaistyöttömiä ei työllistä pirukaan, ne on sekä työkyvyttömiä (mielenterveys, vammat, juopottelu), kouluttamattomia että asennevammaisia. Useimmat ovat kertakaikkiaan _päättäneet_ että eivät mene töihin.

Useimmat?

Etkö vieläkään tiedä sitä, että Suomessa on paljon työttömänä sen ikäisiä ihmisiä, että heitä ei huolita MIHINKÄÄN duuniin.

Mulla on muutama sukulainen, jotka ovat olleet pitkäaikaistyöttömiä ja työllistyneet. Kaksi näistä sai ihan kunnon duuninkin, mutta toinen irtisanottiin IT hässäköiden lomassa ja nyt opiskelee ja yrittää jälleen työllistää itsensä. Yksi on vähän huonommassa duunissa, mutta duuni sekin.

Yksi sukulaiseni on pitkäaikaistyötön. Sitä ei huolittu edes työmarkkinatuella töihin, kun ei osaa sujuvasti ruotsia. Tässä on näitä, missä kanssa menee hermo, ku joku lafka tarttee työntekijää ja saisi sellaisen ilmatteeks ja rupeavat vielä nirsoilemaan :curs:

 

[Leona]

Jep, pitkäaikaistyöttömissä on varmasti kaikenlaisia ihmisiä; töihin halukkaita, töitä vieroksuvia sekä työkyvyttömiä. Nuo työtä vieroksuvat tietysti kiehuttavat eniten monia meistä: mikä h*lvetti siinä on, että yhteiskunta käyttää älyttömiä määriä rahaa joidenkin työttömien hyysäämiseen kun tosiasia on, että osa heistä on vain laiskoja? Tämä tuli erityisesti mieleen kun näin TV:stä jonkun jutun siitä, miten paljon työllistämiseen on tuloksetta käytetty rahaa. Jossain päin Suomea oli sitten keksitty parempi vaihtoehto: perustetaan tiimi, jossa on noin 10 eri alan edustajaa (sos. ihminen, lääkäri, työvoimaneuvoja jne.) ja he sitten yhdessä pohtivat jokaisen työttömän asioita säännöllisesti. Esimerkkitapauksena oli tyyppi, joka oli ollut vuosikaudet työttömänä ja kun toimittaja kysyi tältä syytä työttömyyteen, vastasi tyyppi pokkana: kai mää olen sitten niin laiska. No, olkoon sitten vaikka laiska, mutta sitten tämän laiskan asioita alettiin puida jonkun tiimin avulla ja projektia oli ohjelman tekovaiheessa kestänyt n. 2-3 vuotta ja projektin tyypit puhuivat, että tämä saattaa kestää viisikin vuotta... Siis voi kettu sentään, en kyllä ymmärrä! Mielettömät kustannukset tuollaisestakin hyysäämisestä ja lopputulos todennäköisesti nolla.

Muutenkin sitä rahaa tuntuu löytyvän ties minkälaiseen ns. väliinputoajien pompotteluun, esimerkkinä vaikkapa ne työkyvyttömät, jotka eivät työkyvyttömyyseläkkeelle pääse millään. Tuntemani esimerkki-ihminen on 55 vuotias ja häntä on mm. kehotettu lähtemään lukioon - ja kansakoulupohjalla täytyy tietysti kulkea peruskoulun kautta!! Ja kuinka sitä opiskelua jaksat jos et töitäkään jaksa tehdä :curs: Tästä aiheesta minulla riittäisi juttua todella pitkästi. Ko. tapauksessakin rahaa on käytetty aivan järjettömiin asioihin ja aivan turhaan :wall:

 

[Leona]

Unohtui todeta, että onhan tuolla hyysäämisellä tietysti "hyysääjiä" työllistävä vaikutus

 

[165161651]

Esimerkkinä voin kertoa, että monta on meillekin tullut töihin rahankiilto silmissään. Tulos on aika usesti: 2 viikkoa opetuksessa, sitten tulee sairaslomapäiviä, jonka jälkeen kaveria ei näy enää ollenkaan...
Ilmeisesti ei hajuakaan että raha ei tule ilmaiseksi.

 

[Timba79]

Originally posted by Tiukkis

Muutenkin sitä rahaa tuntuu löytyvän ties minkälaiseen ns. väliinputoajien pompotteluun, esimerkkinä vaikkapa ne työkyvyttömät, jotka eivät työkyvyttömyyseläkkeelle pääse millään. Tuntemani esimerkki-ihminen on 55 vuotias ja häntä on mm. kehotettu lähtemään lukioon - ja kansakoulupohjalla täytyy tietysti kulkea peruskoulun kautta!! Ja kuinka sitä opiskelua jaksat jos et töitäkään jaksa tehdä :curs: Tästä aiheesta minulla riittäisi juttua todella pitkästi. Ko. tapauksessakin rahaa on käytetty aivan järjettömiin asioihin ja aivan turhaan :wall:

Tämä on kyllä täysin tosi!! Vaimon tädillä (jotain yli 40 wee) on aikalailla paha reuma ja diabetes sillä asteella että pitää päivittäin piikittää ja häntä pompotellaan minkä ehditään eikä saa sitä työkyvyttömyyseläkettä sitten millään lopulliseen päätökseen vaikka asia täysin selvä onkin!! Järjetöntä touhua kaikenkaikkiaan...

 

[rammuth]

Onhan tässä itselläkin työttömyyttä pitkään alla, opiskellun alan töitä en vaa löydy. Eikä oikein kiinnosta mennä TAAS kolmeksi vuodeksi opiskelemaan 3:tta ammattia, toiselle paikkakunnalle työnperässäkään ei oikein miellytä(kun ei sielläkään ole).

no ei voi mitään tuli paska ammatti hankittua, tähän pääsin aikoinaan oppisopimuksella ja työllisyyttä kesti melkein 3v putkeen.
järjestään kaikki paikat mihin olen hakenut, useisiin jotka on kaukana omasta alasta, on hakijamäärät luokkaa 50 --> tai kuten eräässä, 92! yritä siinä nyt sitten erottua joukosta.:jahas:
nyt olen työelämävalmennuksessa ja elättelen (toddenäköisesti) turhia toiveita jatkosta.

niin ja se ammatti, painopinnanvalmistaja ,(kirjapaino hommia)

 

[Dopey]

Originally posted by uga
Käytännössä ratkaisu, mikä se sitten olisikin, pitäisi siis porrastaa palkan mukaan progressiivisesti. Se tarkoittaisi sitä, että mikäli pienipalkkainen työntekijä saisi "negatiivista veroa", tämä tarkoittaisi kokonaisuudessaan entistä voimakkaammin progressiivista verotusta. Toisaalta ok juttu jos sossutukien verran antaisi ekstraa sellaiselle joka tekee jotain tukiensa eteen, mutta noin muuten hieman vituttaa tuo yletön progressiokin.

Tätä juuri tarkoitin, mutta taisin kirjoittaa palan verran epäselvästi. Verohaitaria pitäisi venyttää alaspäin nollan alle ja käyttää maksuihin nykyisiä sossumenoja. Työnantajien maksuille pitäisi tehdä samoin.

 

[Calle]

ei varmasti tuo dopeyn ehdottama negatiivinen verotus ole huono idea, mutta kunnon sossupelurihan laskisi tuossa työtuntinsta siten ettei vahingossakaan joutuis veroja maksamaan vaan mieluummin palkan päälle vähän tukia vielä.. Tosin kansantalouteenhan tällä olis kuitenkin positiivisempi vaikutus kuin sohvalla makailulla.

 

[Hippa]

Joo kyllä ärsyttää nuo työntekijät, jotka on koko ajan saikulla :curs:

Eräs tuttu ihminen on esimiesasemassa ja se tietää etukäteen milloin tietyt työntekijät on sairaslomalla ja se hommaa sijaisetkin etukäteen, ettei tule pulaa.

Mutta ei voi esimies sanoa työntekijälle, että tietää homman, koska sitten sitä syytetään työpaikkakiusaamisesta.

 

[S225T]

Hyviä ajatuksia Dopeylta.
Suurimpia haittoja yhteiskunnan kehitykselle ja ihmisten aineelliselle hyvinvoinnille Suomessa ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöt, joiden tärkeyttä ja ohittamatonta asemaa entinen SAK:n sihteeri-presidenttimmekin muisti erityisesti uudenvuodenpuheessaan puolustaa.

 

[Don vito]

Originally posted by Sam225
Hyviä ajatuksia Dopeylta.
Suurimpia haittoja yhteiskunnan kehitykselle ja ihmisten aineelliselle hyvinvoinnille Suomessa ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöt, joiden tärkeyttä ja ohittamatonta asemaa entinen SAK:n sihteeri-presidenttimmekin muisti erityisesti uudenvuodenpuheessaan puolustaa.

Juuri näin. Mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että kansa äänestää aina tämän systeemin puolesta.

 

[Jortsu]

Originally posted by Don vito
Mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että kansa äänestää aina tämän systeemin puolesta.

Kansa äänestää monen muunkin typerän asian puolesta koska on tyhmä ja/tai tietämätön.

 

[Don vito]

Originally posted by Jortsu
Kansa äänestää monen muunkin typerän asian puolesta koska on tyhmä ja/tai tietämätön.

Tottakai se on tyhmä ja tietämätön. Siksi kansan ei pitäiskään saada päättää mistään...

 

[Calle]

Originally posted by Sam225
Hyviä ajatuksia Dopeylta.
Suurimpia haittoja yhteiskunnan kehitykselle ja ihmisten aineelliselle hyvinvoinnille Suomessa ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöt, joiden tärkeyttä ja ohittamatonta asemaa entinen SAK:n sihteeri-presidenttimmekin muisti erityisesti uudenvuodenpuheessaan puolustaa.

Oon tässä jo jonkin aikaa pohtinut ovatko halosen vastustajat internetissä keskimääräistä äänekkäämpiä vai kuinka on mahdollista, että ympäri nettiä keskustelupalstoilla kritisoidaan aika vahvastikin halosta vastaan, mutta silti hänen kannatusprosenttinsa roikkuvat luvuissa jotka tuovat mieleen lähinnä jonkin diktaattorin "kannatuksen"?

 

[Dopey]

Originally posted by Sam225
Hyviä ajatuksia Dopeylta.

Suurimmaksi osaksi ovat Osmo Soininvaaran ajatuksia. Etsin joskus muinoin järkevää ehdokasta eduskuntavaaleissa ja Soininvaaralla oli nettisivuillaan kirjansa "Täystyöllisyyteen ilman köyhyyttä". En ollut ennen viherpiipertäjistä perustanut, mutta tässähän oli äijä, jonka monissa ideoissa olisi ollut idealistisella kokoomusnuorellakin sulattelemista. Sen jälkeen olen aina äijää äänestänyt - valitettavasti vihreät päästi miehen hallitukseen vain puoleksi kaudeksi.

Vihreitten sivulla on ukon uudempi kirja luettavissa - suosittelen. Onpahan vaan ainoa poliitikko, joka uskaltaa haastaa status quon ja miettiä, miten tästä nykyisestä perse edellä puuhun kiipeämisestä päästäisiin järkevämpään tilanteeseen. Tietysti tällaista on helpompi tehdä pikkupuolueessa, mutta silti.

Muilla poliitikoilla on aina vaan yksi epäkohta, mikä pitäisi sosiaalipolitiikassa ratkaista eikä yleensä mitään ideaa, mistä rahat otettaisiin. Nykysysteemiin on päädytty juuri tällaisella laastari-laastarin-päälle-menetelmällä. Soininvaara on ainoa poliitikko, jonka itse olen havainnut katsovan koko tunkiota objektiivisesti kokonaisuutena, joka pitäisi korjata täyttämään varmasti kaikkien tukemia tavoitteita.

Pitäisi valita mies diktaattoriksi 6kk toimikaudeksi ja panna työmarkkinapamput pakkopaitaan siksi ajaksi.

 

[uga]

Originally posted by Calle

Oon tässä jo jonkin aikaa pohtinut ovatko halosen vastustajat internetissä keskimääräistä äänekkäämpiä vai kuinka on mahdollista, että ympäri nettiä keskustelupalstoilla kritisoidaan aika vahvastikin halosta vastaan, mutta silti hänen kannatusprosenttinsa roikkuvat luvuissa jotka tuovat mieleen lähinnä jonkin diktaattorin "kannatuksen"?

Noo, demareita nyt löytyy kyllä puolueen ulkopuoleltakin. Ks. YLE:n hallintoneuvosto, ks. Helsingin sanomien kirjoitukset viimeiseltä 50 vuodelta.

 

[Jarek]

Homma kusee jossain vaiheesa vielä niin pahasti että paukahtaa.
Olen monta kertaa miettinyt,kun noita kouluja,posteja ja varuskuntia on lakkautettu ja yhdistelty säästämisen takia ja kaikki laitokset vissiin jo kirjastoita myöten on tuotantoyksiköitä,lasketaan kaikenlaisia tehotunteja ja tuottoa per työntekijä.Joka puolelta nipistetään ja käytetään työntekijää tehokkaammin,mutta missä on säästöt ja tulos?
Ei missään.
Ihmisetkin vaan kasvaa siihen ettei täällä kenellekään mitään pahaa pääse tapahtumaan,otetaan rennosti vaan.
Kun tämä meidän lintukoto kerran sortuu nykyisen pelleilyn tuloksena,paluuta ei ole ja se on vissi.:(