Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Trifixion]

Tuskin. Tai kysy siivoojan hommia, tienaa ihan sikana. :D

Että Paperiliitossa tienaisi sikana, täytyy kasvaa Ahosen mittoihin.

 

[Tanu]

Esim. tämänkin lakon aikana olisi ehtinyt jo kouluttaa virolaisia paperimiehiksi ja pistää laitteet pyörimään.

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

 

[matrix]

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

Virolaiset on keskimäärin paljon ahkerampaa porukkaa, ei paljon kahvitauoillla ja saikuilla lorvita. Ja ei se paperinteko nyt niin rakettitiedettä ole, että 30v kokemus olisi kynnyskysymys, kun peruskoulu- ja amispohjalta kaverit muutenkin siellä säheltävät. Kummasti ne virolaiset tuolla rakennuksillakin hääräävät...

 

[XXL]

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

Tanu on itse paperimies. 30 vuoden kokemus 19 vuotiaana on aikamoista paperimiehen matikkaa jota en vielä ymmärrä. Uudet paperikoneet ja prosessitkin on vain pari vuotta vanhoja.

Parissa vuodessa kaikki tehtaat on joka tapauksessa ulkomailla, kustannussyistä...

 

[HITB]

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

Tää on tätä: "eihä ne ULKOMAALAISET osaa tehä mitää paperia! Myö ollaa ainoita ammattimiehiä siihe hommaa!"

Matrix sen hyvin sanoikin:"Ja ei se paperinteko nyt niin rakettitiedettä ole, että 30v kokemus olisi kynnyskysymys, kun peruskoulu- ja amispohjalta kaverit muutenkin siellä säheltävät."

 

[RANKAISIJA]

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

Nyt lauotaan 19-vuotiaan elämänkokemuksella viisaita. Oma kokemukseni Virolaisista työmiehistä muuttui totaalisesti kun itse perehdyin aiheeseen. Varsinkin rakennusalalla nykyisin ei voi puhua Suomalaisesta ammattitaidosta kovin kovaan ääneen. Ei ihme että virosta tulee jatkuvasti ammattitaitoista ja ahkeraa väkeä töihin Suomen raksoille. Valitettavasti. Suomalainen ammattiylpeys on katoavaa kansanperinnettä rakennusalalla. Ja kohta muillakin aloilla...

 

[tempe]

Paperiliitossa kuin tehtaissakin meillä on tapana pitää huolta toisistamme. Emme ole keskuudessamme niin itsekkäitä, että heti heitetään pihalle, niinkuin kapitalisti piireissä.

Suomalaisten keskimääräiseen tulotasoon nähden ootte kyllä paperimiehet huomattavan kapitalistisia ja siitä on myös osoituksena nämä surulliset neuvottelut ja tämäkin thread.

 

[tempe]

Joo, meidänkin tehtaaseen olisi kouluettu 1500 virolaista TYÖSULUN aikana! Sitten laitteet pyörimään ja kuinka kauan olisi mennyt, että lehtitalot olisivat lopettaneet tuotteiden tilaukset, koska laatu on yksinkertaisesti aivan paskaa..?! Kuinka olisi taas saastunut yksi vesistö uudestaan? Virolaiset ei tiedä hevonvittua paperinvalmistuksesta.. Miten voit korvata työntekijän 30 vuoden ammattitaidon/kokemuksen jollain vitun virolaisella?

Onks kaikilla teidän tehtaassa 30 vuoden kokemus vai kuinka pitkä kokemus pitää olla että pääsee sitä paperia valmistamaan? Tarkoitatko että virolaiset ei kansana osaa valmistaa paperia, entäpä miten on latvialaisilla tai venäläisillä, olisko heillä se enemmän 'verissä' vai pelkästään suomalaisilla ja saksalaisilla? Eiköhän se laadun kanssakin ole tullut jo selväks että ei tää mitään spessua ole tää suomalainen schaba..

 

[Ironlife]

Tässä teille jo etukäteen "uusi paperiliiton työehtosopimus":

-Joulu ja juhannus myydään lisävapailla ja kohtuullisella rahallisella korvauksella.

-Ulkopuolinen työvoima vaatimus kaatuu ja asiaa käsitellään myöhemmin uudelleen (mahdollisesti kolmen vuoden päästä).

-Lomautusturvaan ei tule heikennystä.

-Sairaslomakarenssia ei tule.

-Palkankorotukset tuponlinjan mukaiset.

-Sopimus tulee sisältämään yleisen työajan lyhennyksen.

Tälläinen tulee olemaan uusi sopimus pääpiirteittäin. Odotelkaa ja katsokaa vaikka...

:lol2:

Vielä ehtii lyömään vetoa tästä asiasta...

 

[HabaMih]

Mulle kans käy vallan mainiosti kopiopaperiksi mikälie saksalainen korvike ja kyllä se sama välttää vessassakin, joten tuskin se kanssallisuudesta on kiinni ketkä sitä paperia osaa valmistaa. Eniten mua vituttaa paperimiesten lakossa se, että muut joutuu kärsiin niiden takia. Tällä tarkoitan esim. pienet sahat menee konkkaan samoin kuin kuljetusfirmat jne. kun ei paperipossujen lakkon takia ole töitä mitä tehdä.

 

[tempe]

Nyt lauotaan 19-vuotiaan elämänkokemuksella viisaita. Oma kokemukseni Virolaisista työmiehistä muuttui totaalisesti kun itse perehdyin aiheeseen. Varsinkin rakennusalalla nykyisin ei voi puhua Suomalaisesta ammattitaidosta kovin kovaan ääneen. Ei ihme että virosta tulee jatkuvasti ammattitaitoista ja ahkeraa väkeä töihin Suomen raksoille. Valitettavasti. Suomalainen ammattiylpeys on katoavaa kansanperinnettä rakennusalalla. Ja kohta muillakin aloilla...

Mulla on sellanen teoria tästä että suomessa kaikki jotka vaan vähäkään kykenee menee lukioon ja siitä sitten amkkiin tms jos ei muualle, ja sitten se sakki joka menee sinne amitsuun on semmosta jota ei oikeestaan vittuakaan kiinnosta noin niinkuin ylipäänsä mikään. Sitten niistä tulee niitä raksamiehiä ja duunareita. Ennen ei lukioon hakeuduttu automaattisesti ja muutenkin ammattimiehiksi varmasti pääty sellasia jotka täytti paremmin siihen vaadittavat edellytykset ja oikeesti halus tehdä sitä duunia. Nyt on sitten valtakunta täynnä kaikkia helvetin amk:keja ja kaikkia *.*nomeja valmistuu pilvin pimein ja suuri osa suoraan kortistoon. Pelkästään IT-puolen kavereitakin tulee joka hiton oppiasteelta ja laitokselta.. Eikä toisaalta ole syyttäminen opiskelijoita vaan koko yhteiskuntaa siitä ettei käsityö ammatteja samalla tavoin arvosteta kuin akateemisia duuneja. Omalla tahollaan paperiliitto lisää eriarvoisuutta teollisuuden työntekijöissä, mutta ketäpä siitä syyttäminen; tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa...

 

[IsoDino]

Itsekeskeisyys nimenomaan korostuu paperiliitossa. Muista viis, tulevaisuudesta viis...mitä vaan saa tapahtua ympärillä, mutta eduista ei tingitä. Päinvastoin, pyydetään lisää.

Jos osaat lukea niin sanoin PAPERILIITOSSA JA TEHTAISSA pidetään toisista huolta. Itsekeskeisyys on lähinnä kapitalistien sairaus.

Että Paperiliitossa tienaisi sikana, täytyy kasvaa Ahosen mittoihin.

No se siivooja juttu olikin ihan tsoukkia.

Virolaiset on keskimäärin paljon ahkerampaa porukkaa, ei paljon kahvitauoillla ja saikuilla lorvita. Ja ei se paperinteko nyt niin rakettitiedettä ole, että 30v kokemus olisi kynnyskysymys, kun peruskoulu- ja amispohjalta kaverit muutenkin siellä säheltävät. Kummasti ne virolaiset tuolla rakennuksillakin hääräävät...

Onko sulla erityistä kokemusta virolaisten työmotivaatiosta tai taidoista? Millä sitä vertaat Suomalaiseen taitoon? Varmaan kummassakin maassa osataan eriasioita hyvin ja huonommin. Turha vääntää asiasta, jota ei voi yleistää.

Tampereella virolaiset oli saanut ison rakennusprojektin kaupungilta, koska he voittivat tarjouskilpailun. Muutaman viikon päästä Suomalaiset rakennusmiehet kävivät korjaamassa seiniä, kun laastit tippuivat alas. :D
Tosin sama olisi voinut tapahtua kenelle tahansa...

Parissa vuodessa kaikki tehtaat on joka tapauksessa ulkomailla, kustannussyistä...

Tuo nyt ei millään muodoin ole mahdollista ja ei ainakaan toivottavaa. Ja jos joku noin salaa mielessään toivoisi, niin sairas olisi mieli.
Yksinkertaisesti tuossa tilanteessa Suomi ajautuisi konkurssiin, kymmeniä kuntia menisi konkurssiin. Paperitehtailta tulisi n. 30 000 työtöntä ja ihan vähintään saman verran muilta aloilta ja tuskin edes lähellekkään riittäisi.
Suomi kuolisi tuossa tilanteessa!!

Mahdollista on se, että lähivuosina 10 tai 100 tai 1000 työpaikkaa vähenee paperiteollisuudesta, mutta tälläinenhän on suuntaus monella muullakin alalla. En yhtään epäile, etteikö näin voisi tapahtua.

Nyt lauotaan 19-vuotiaan elämänkokemuksella viisaita. Oma kokemukseni Virolaisista työmiehistä muuttui totaalisesti kun itse perehdyin aiheeseen. Varsinkin rakennusalalla nykyisin ei voi puhua Suomalaisesta ammattitaidosta kovin kovaan ääneen. Ei ihme että virosta tulee jatkuvasti ammattitaitoista ja ahkeraa väkeä töihin Suomen raksoille. Valitettavasti. Suomalainen ammattiylpeys on katoavaa kansanperinnettä rakennusalalla. Ja kohta muillakin aloilla...

Juuri Helsingissä ratsattiin 50 rakennustyömaata, joista löytyi paljon laitonta työvoimaa(mm. virolaisia). Työnantajat maksoivat pahimmillaan näille vain 2e/h. Tämä on sairasta yrittäjien ahneutta. Tähän asiaan täytyy puuttua ja onneksi siihen on puututtukin. Suomalaiset rakennusyrittäjät ottavat taatusti mielummin suomalaisia töihin kuin virolaisia, jos maksaisivat normaalia palkkaa.

Työn laatu ja ahkeruus on varmaan samaa luokkaa kuin suomalaisilla, mahdollisesti parempaa, mahdollisesti huonompaa. Ei tälläistä asiaa voi yleistää, ammattitaito on työntekijä kohtaista.

Vielä ehtii lyömään vetoa tästä asiasta...

Korjaan sen verran tuota "esitystäni", että ulkopuolisen työvoimankäyttöön tulee nyt jonkinlainen ratkaisu, jonka saamme kuulla torstaina.

Palkankorotus tulee olemaan n. 6%.

Muut asiat tulee olemaan niin kuin esitin.

 

[vol]

Mulla on sellanen teoria tästä että suomessa kaikki jotka vaan vähäkään kykenee menee lukioon ja siitä sitten amkkiin tms jos ei muualle, ja sitten se sakki joka menee sinne amitsuun on semmosta jota ei oikeestaan vittuakaan kiinnosta noin niinkuin ylipäänsä mikään. Sitten niistä tulee niitä raksamiehiä ja duunareita. Ennen ei lukioon hakeuduttu automaattisesti ja muutenkin ammattimiehiksi varmasti pääty sellasia jotka täytti paremmin siihen vaadittavat edellytykset ja oikeesti halus tehdä sitä duunia. Nyt on sitten valtakunta täynnä kaikkia helvetin amk:keja ja kaikkia *.*nomeja valmistuu pilvin pimein ja suuri osa suoraan kortistoon. Pelkästään IT-puolen kavereitakin tulee joka hiton oppiasteelta ja laitokselta.. Eikä toisaalta ole syyttäminen opiskelijoita vaan koko yhteiskuntaa siitä ettei käsityö ammatteja samalla tavoin arvosteta kuin akateemisia duuneja. Omalla tahollaan paperiliitto lisää eriarvoisuutta teollisuuden työntekijöissä, mutta ketäpä siitä syyttäminen; tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa...

lukioonhan pääsee periatteessa kuka tahan joka sinne viittiii mennä , mutta ammattikouluissa suosituimmille linjoille (sähköpuoli/paperiprosessi) sisään pääse 1/3 osa. eli ei sinne aivan paskoilla papereilla mennä.
ei liene yllätys että juuri edeltä mainituilta linjoilta työllistytään parhaiten , paperiteollisuuden työpaikkoihin

 

[IsoDino]

lukioonhan pääsee periatteessa kuka tahan joka sinne viittiii mennä , mutta ammattikouluissa suosituimmille linjoille (sähköpuoli/paperiprosessi) sisään pääse 1/3 osa. eli ei sinne aivan paskoilla papereilla mennä.
ei liene yllätys että juuri edeltä mainituilta linjoilta työllistytään parhaiten , paperiteollisuuden työpaikkoihin

Ja pääosin UPM-Kymmene tehtaille otetaan uudet työntekijät omasta koulusta eli Lotilasta (n. 5% hakijoista pääsee sisään). Ja M-Realillä on oma koulu eli Silva (sisään pääsee vuosittain n. 22-50 opiskelijaa ja vuonna 2005 hakijoita 1350).

 

[Arvid]

lukioonhan pääsee periatteessa kuka tahan joka sinne viittiii mennä

Ja sitten ne, jotka eivät tiedä miksi lukioon mennään, hakevat amikseen kolmen-neljän vuoden päästä.

 

[tempe]

lukioonhan pääsee periatteessa kuka tahan joka sinne viittiii mennä , mutta ammattikouluissa suosituimmille linjoille (sähköpuoli/paperiprosessi) sisään pääse 1/3 osa. eli ei sinne aivan paskoilla papereilla mennä.
ei liene yllätys että juuri edeltä mainituilta linjoilta työllistytään parhaiten , paperiteollisuuden työpaikkoihin

Ehkä kaupungeissa (isommissa paikkakunnissa) sinne on tunkua, mutta toisaalta kaupungeissa myös lukioissa korkeampi keskiarvoraja ja sillä tavalla se harmaa massa karsiutuu pois. Ja toisaalta pienemmillä paikkakunnilla se lukion raja on niin alhanen että sitten jää se scheisse jäljelle... Onko konkreettisia esimerkkejä papereista joilla minnekkin mennään?

 

[tempe]

Ja sitten ne, jotka eivät tiedä miksi lukioon mennään, hakevat amikseen kolmen-neljän vuoden päästä.

jatkuu
Niin ja sitten on niitäkin jotka käy molemmat samaan aikaan - tästä varmaan kaikista koulutuksista vähiten synergiahyötyä..

 

[NHB]

Ja pääosin UPM-Kymmene tehtaille otetaan uudet työntekijät omasta koulusta eli Lotilasta (n. 5% hakijoista pääsee sisään). Ja M-Realillä on oma koulu eli Silva (sisään pääsee vuosittain n. 22-50 opiskelijaa ja vuonna 2005 hakijoita 1350).

Moniko näistä työllistyy koulutusta vastaaviin hommiin? Paperimiehet vähenee sitä tahtia, että voisi tuon työllistymisprosentin olevan aika heikko. Lisäksi kerran tehtaalle päässyt kaveri, joka ei missään tule parempaa palkkaa osaamisestaan saamaan, ei lähde vapaaehtoisesti ulos. Tämän vouksi vaihtuvuuskin on pientä.

 

[Arsi]

Onko konkreettisia esimerkkejä papereista joilla minnekkin mennään?

Itse menin aikoinaan lukioon rajan (lukuaineet) ollessa 8.2

 

[IsoDino]

Moniko näistä työllistyy koulutusta vastaaviin hommiin? Paperimiehet vähenee sitä tahtia, että voisi tuon työllistymisprosentin olevan aika heikko. Lisäksi kerran tehtaalle päässyt kaveri, joka ei missään tule parempaa palkkaa osaamisestaan saamaan, ei lähde vapaaehtoisesti ulos. Tämän vouksi vaihtuvuuskin on pientä.

Kaikki työllistyy, pienellä varauksella. (Puhun omasta yksiköstä)

Lähes kaikki opiskelijat, jotka meille on tullut tekemään työharjoitteluaan on myös meille jäänyt. Tilaa tulee mm. meille eläköitymisen myötä, eläkeputkeen siirtymisellä, muutamia saa aina kenkää vuosittain (erilaisista syistä), jotkut lähtevät lisäopiskelemaan, joku kuolee eli syitä on monia minkä takia nuoret pääsee sisälle. Sopimus on tietenkin aina määräaikainen ja se muutetaan vakinaiseksi työkohteen työntekijätilanteen mukaan.
Itse olin vielä vuonna -97 tehtaan nuorin vakinainen työntekijä, mutta sen jälkeen sisään on tullut kovalla syötöllä porukkaa ja lähes 99% lotilan kautta.

Edit: Ja yksi syy nuorten sisäänpääsemisellä on meidän yksikössä tietenkin tuotannon lisääminen (uusia koneita ja uusia työkohteita).