Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Arsi]

Vaihteeksi ontopikkia:

Uutisissa olivat sitä mieltä, että tällä viikolla sopu syntyy. Ja Heinäluomakin uhittelee jo valtion puuttuvan kiistaan, ellei sopua pian synny.

 

[no-body]

Tässä kun on nyt puhuttu noista sairaan- ja vanhustenhoitajien palkoista, niin tässä esimerkki: ´

.....

Voin sanoa, et nuo ei todellakaan tarvi mitään palkankorotuksia PISTE:

Vitun vittu. Tekis mieli linkittää tähjän goatse sun ihaittavakses, mutta en viitsi ottaa ehdoin tahdoin bannia hyvältä palstalta. Ota vähän selvää, paljonko noita hoitajia on yhtä potilasta kohti ja mieti sitten, pitkäänkö oma nuppisi moista touhua kestäisi ja paljonko aikaa yksittäiselle potilaalle jää. Jaa että ihan kahvitauolla olivat juoruamassa? Millään muulla alallahan sellaista ei harrasteta ikinä... Vitun vittu.

(Anteeksi epäasiallinen kielenkäyttö, mutta asiallisempia ilmauksia ei tähän hätään löydy väkisinkään :curs: )

 

[IsoDino]

Vitun vittu. Tekis mieli linkittää tähjän goatse sun ihaittavakses, mutta en viitsi ottaa ehdoin tahdoin bannia hyvältä palstalta. Ota vähän selvää, paljonko noita hoitajia on yhtä potilasta kohti ja mieti sitten, pitkäänkö oma nuppisi moista touhua kestäisi ja paljonko aikaa yksittäiselle potilaalle jää. Jaa että ihan kahvitauolla olivat juoruamassa? Millään muulla alallahan sellaista ei harrasteta ikinä... Vitun vittu.

(Anteeksi epäasiallinen kielenkäyttö, mutta asiallisempia ilmauksia ei tähän hätään löydy väkisinkään :curs: )

Tuo taisikin olla Tanulta kannanottoa siihen, että ei ne sairaanhoitajatkaan (oli vaan tässä työntekijä esimerkkinä) puhtaita pulmusia ole, jotka raatavat niska limassa yhteen menoon 10 tuntisia päiviä ilman ruokatuntia ja vielä nälkäpalkalla. Kuten huomaat joka alalta löytyy laiskempiakin työntekijöitä. Asioita ei voi yleistää millään alalla, ei paperiteollisuudessa, eikä hoitotyössä, eikä missään muullakaan alalla. Mutta eihän millään alalla ole tarkoituskaan työllä tappaa itseään. Kaikki työt kunniaan ja kaikki hoitakoon omat työehtosopimuksensa, koska liitot ei ole liittoutuneet vielä yhdeksi ainoaksi liitoksi.

 

[Masse Majava]

Tuo taisikin olla Tanulta kannanottoa siihen, että ei ne sairaanhoitajatkaan (oli vaan tässä työntekijä esimerkkinä) puhtaita pulmusia ole, jotka raatavat niska limassa yhteen menoon 10 tuntisia päiviä ilman ruokatuntia ja vielä nälkäpalkalla. Kuten huomaat joka alalta löytyy laiskempiakin työntekijöitä. Asioita ei voi yleistää millään alalla, ei paperiteollisuudessa, eikä hoitotyössä, eikä missään muullakaan alalla. Mutta eihän millään alalla ole tarkoituskaan työllä tappaa itseään. Kaikki työt kunniaan ja kaikki hoitakoon omat työehtosopimuksensa, koska liitot ei ole liittoutuneet vielä yhdeksi ainoaksi liitoksi.

Tanun ja sun kommenttit on juuri sitä, kun ei tiedä hevon mitään asioista ja kun ei muu kun oma napa kiinnosta ja luullaan, että aivan varmasti sitä muuallakin tehdään näin.

Ihan ekana noi hoitsut tekee duunia, jota paperimies ei jaksaisi viikkoakaan, kun yövuorossa oikeasti joutuisikin töihin ja toiseksi se, että jonkun pappa on näennäisesti saanut huonoa kohtelua hoitolaitoksessa ei ole kylläkään niiden hoitajien käsissä. Ainakaan se, että lääkkeillä rauhotettaisiin potilas. Lääkäri ja vain ja ainoastaan lääkäri voi määrätä lääkkeitä ja sen he tekevät usein. Hoitajan tehtävä on antaa ne lääkkeet ja siinäkin ollaan niin tarkkoja, että yksikään lääke ei huku matkalla. Vastuu on hiukan kovempi kun paperimiehillä, jotka lyö tehtaan oven kii kun koneenhoitaja sairastuu ja ei löydy miestä ylitöihin. Mitähän hoitoalalla tulisi, jos lopetettaisiin hoitaminen, kun lääkäri sairastuu?

Hoitajat ovat jokaisen pennin ansainneet ja jos paperimies haluaa parempaa kohtelua ehkä isoisälleen olisi aika miettiä ketä äänestää seuraavissa vaaleissa ja mihin se julkinen raha hukkuu. Se vaan on tosiasia, ettei hoitajatkaan ihan ilmaisia ole, vaikka yhteiskunta näin koittaakin tehdä. Nostetaan veroäyriä ja palkataan hoitajia, niin saa demetikkopappakin ehkä arvoisensa kohtelun.

 

[veijo esso]

Sanon tähän vain yhden kansaviisauden: "AHNEELLA ON PASKANEN LOPPU"

 

[ardilha]

Vaihteeksi ontopikkia:

Uutisissa olivat sitä mieltä, että tällä viikolla sopu syntyy. Ja Heinäluomakin uhittelee jo valtion puuttuvan kiistaan, ellei sopua pian synny.

Heinäluoman ilmaus "valtiovalta" oli mielenkiintoinen. Mikä se on se valtiovalta ? Mikä asema Heinäluomalla on antaa tällaista lausuntoa ? Heinäluoma ei ole itse vielä kuin puolueensa puheenjohtaja. Jos rivikansanedustaja voi tuosta vaan puuttua työtaisteluun koska sattuu olemaan sdp:ssä ja sak:n vanha kaveri niin ei mene hyvin. Ei todellakaan.

.,.

 

[uga]

Heinäluoman ilmaus "valtiovalta" oli mielenkiintoinen. Mikä se on se valtiovalta ? Mikä asema Heinäluomalla on antaa tällaista lausuntoa ? Heinäluoma ei ole itse vielä kuin puolueensa puheenjohtaja. Jos rivikansanedustaja voi tuosta vaan puuttua työtaisteluun koska sattuu olemaan sdp:ssä ja sak:n vanha kaveri niin ei mene hyvin. Ei todellakaan.

.,.

Se on "valtio"valta. Mutta valta kuin valta, riittää että sitä on. Ensimmäisen kauden kansanedustajat on just niitä jotka voi laukoa tuollaista suustaan, ainakin jos ne on demareita ja kuuluvat sisäpiiriin. Eikä tarvitse pelätä että valtion epäviralliset mediat kyseenalaistaisivat demarikerhon uuden kukkoilijan asemaa, sen verran punaisia ovat valtamediat.

 

[tempe]

Tässä kun on nyt puhuttu noista sairaan- ja vanhustenhoitajien palkoista, niin tässä esimerkki:

Meidän dementiaa sairastava pappa oli hoidossa 4 päivää, että äiti omaishoitajana voisi pitää hiukan lomaa. No sunnuntaina äiti kävi hakemassa papan ja se oli niin sekasin ku olla ja osaa. Puhetta ei minkään näköistä, kävelystä ei tullu mitään, hourali vaan omia ja oli ihan saatanan vihainen. En ole ikinä nähny ketää ihmistä noin sekasin. Sinne mennessä ei ollut mitään hätää minkään suhteen! Liikkuminen oli helppoa ja juttua tuli, vaikka siitä ei mitään selvää yleensä saa. Helppohan se on ilmeisesti antaa kunnon aineet, millä ihminen saadaan sellaiseen kuntoon, että se vain makaa tai nukkuu. Siinä voidaan sitten istuskella kahvihuoneessa ja puhua kuinka paperimiehet saa liikaa palkkaa!! Voi jumalauta, meni nimittäin luottamus noilta akoilta..

Aha että tästä sitten viisaaaana miehenä päättelit jotain. Siis pahinta mitä dementikolle voi tapahtua kuoleman ohella on se että olosuhteet muuttuu, yleensä sen takia dementikkoja pidetäänkin kotihoidossa viimeseen asti koska sitten kun joutuvat sairaalahoitoon niin kestää kauan tai loputtomasti että saavuttavat edes osan siitä toimintakyvystä mitä kotona oli. Dementikko ei kotiudu uuteen ympäristöön tai ihmisiin vaan elää siinä todellisuudessa mihin on tottunut ja todennäköisesti teidänkin pappa palautuu kotona ennalleen.
Mieti nyt itteeskin kun heräisit jostain uudesta sairaalaympäristöstä etkä tiedä miten oot sinne joutunu ja mitä siellä teet eikä poiskaan pääse, vois suakin ruveta vituttaan.

Toinen juttu:
Joskus muinoin tuli haettua pappa sairaalasta. Menin osastolle, ketää ei näy missään? Sitten löytyi kaikki akat kahvihuoneesta juoruamasta. Heti kun sanoin, että tulin hakemaan pappaa, niin alkoi kauhea hääriminen ja "työnteko".. Pappa sai sitten lopulta itse laittaa vaatteet päälle ja ne mitä ei saanut jouduin ITSE laittamaan.. Ketään ei näyttänyt kiinnostavan..? Voin sanoa, et nuo ei todellakaan tarvi mitään palkankorotuksia PISTE:

Ootko ikinä miettiny että kaikilla muillakin työpaikoilla on ruokatunti/kahvitaukoja. Ja oh shit jouduit ite laittaan papalles vaatteita! Näidenkö kahden kokemuksen perusteella avaudut kenenkään ihmisten palkoista, herää saatana!

 

[IsoDino]

Tanun ja sun kommenttit on juuri sitä, kun ei tiedä hevon mitään asioista ja kun ei muu kun oma napa kiinnosta ja luullaan, että aivan varmasti sitä muuallakin tehdään näin.

Ihan ekana noi hoitsut tekee duunia, jota paperimies ei jaksaisi viikkoakaan, kun yövuorossa oikeasti joutuisikin töihin ja toiseksi se, että jonkun pappa on näennäisesti saanut huonoa kohtelua hoitolaitoksessa ei ole kylläkään niiden hoitajien käsissä. Ainakaan se, että lääkkeillä rauhotettaisiin potilas. Lääkäri ja vain ja ainoastaan lääkäri voi määrätä lääkkeitä ja sen he tekevät usein. Hoitajan tehtävä on antaa ne lääkkeet ja siinäkin ollaan niin tarkkoja, että yksikään lääke ei huku matkalla. Vastuu on hiukan kovempi kun paperimiehillä, jotka lyö tehtaan oven kii kun koneenhoitaja sairastuu ja ei löydy miestä ylitöihin. Mitähän hoitoalalla tulisi, jos lopetettaisiin hoitaminen, kun lääkäri sairastuu?

Hoitajat ovat jokaisen pennin ansainneet ja jos paperimies haluaa parempaa kohtelua ehkä isoisälleen olisi aika miettiä ketä äänestää seuraavissa vaaleissa ja mihin se julkinen raha hukkuu. Se vaan on tosiasia, ettei hoitajatkaan ihan ilmaisia ole, vaikka yhteiskunta näin koittaakin tehdä. Nostetaan veroäyriä ja palkataan hoitajia, niin saa demetikkopappakin ehkä arvoisensa kohtelun.

Ja sinäkö tiedät kaiken? Kuinka monta kertaa olet käynyt esim. paperitehtaassa tai muussa paperialan tehtaassa? Yhtä pienin kokemuksin porukka puhuu täällä paperiteollisuudesta, kuin Tanu hoitotyöstä, vaikka kaikki kokemus alasta on mitä media on teille paasannut.

Kuten jo sanoin, älkää verratko aloja toisiinsa.

 

[Tanu]

Tanun ja sun kommenttit on juuri sitä, kun ei tiedä hevon mitään asioista ja kun ei muu kun oma napa kiinnosta ja luullaan, että aivan varmasti sitä muuallakin tehdään näin.

Ihan ekana noi hoitsut tekee duunia, jota paperimies ei jaksaisi viikkoakaan, kun yövuorossa oikeasti joutuisikin töihin ja toiseksi se, että jonkun pappa on näennäisesti saanut huonoa kohtelua hoitolaitoksessa ei ole kylläkään niiden hoitajien käsissä. Ainakaan se, että lääkkeillä rauhotettaisiin potilas. Lääkäri ja vain ja ainoastaan lääkäri voi määrätä lääkkeitä ja sen he tekevät usein. Hoitajan tehtävä on antaa ne lääkkeet ja siinäkin ollaan niin tarkkoja, että yksikään lääke ei huku matkalla. Vastuu on hiukan kovempi kun paperimiehillä, jotka lyö tehtaan oven kii kun koneenhoitaja sairastuu ja ei löydy miestä ylitöihin. Mitähän hoitoalalla tulisi, jos lopetettaisiin hoitaminen, kun lääkäri sairastuu?

Hoitajat ovat jokaisen pennin ansainneet ja jos paperimies haluaa parempaa kohtelua ehkä isoisälleen olisi aika miettiä ketä äänestää seuraavissa vaaleissa ja mihin se julkinen raha hukkuu. Se vaan on tosiasia, ettei hoitajatkaan ihan ilmaisia ole, vaikka yhteiskunta näin koittaakin tehdä. Nostetaan veroäyriä ja palkataan hoitajia, niin saa demetikkopappakin ehkä arvoisensa kohtelun.

¨
No ei täällä tunnu kukaan teistäkään tietävän mitä siellä paperitehtaassa tehdään, kun kukaan teistä ei ole edes siellä käynyt! Ja samoin sairaanhoitaja ei tekisi PÄIVÄÄKÄÄN sitä hommaa jota itse teen, tuskin edes itse.. vaikka siitä maksetaankin niin helvetisti? Voitais varmaan lopettaa kinastelu tästä ammattien vertailusta. Oli vaan pakko heittää, niinkuin IsoDino sanoi, että ei ne sairaanhoitajatkaan mitään täydellisiä ole..! Kyllä teillekin soisin kunnon palkkaa, mut ton viikonlopun perusteella hoitajien pisteet laski ainakin mun silmissä..

 

[uga]

Olen käynyt useammassakin paperitehtaassa katsomassa miten "raskasta" se paperin teko on. Hyvä?

 

[Masse Majava]

Tietysti edellisen viestin sävy oli hiukan provoava, mutta jottei jäisi kuva, että puhun täytenä ummikkona korjataan tilannetta hiukan.

Olen työskennellyt sanomalehtipaperia valmistavassa tehtaassa sekä lähin sukulaiseni on sairaanhoitaja. Eipä sitä olisi muuten tuollaista viittinyt kirjoitellakaan. Että kirjoitus olisi täydellinen, myös tämä sairaanhoitaja on käynyt yhden kesän tehtaassa töissä. Totta tietysti, että hoitohenkilökunta turtuu työhön ajankuluessa. Myös kun oma sukulainen on yksi asukas tunteet ovat enemmän pinnalla kun ihmisellä, joka tekee siellä töitä.

Jos nyt omasta puolesta vielä vertaan noita kahta ammattia, niin mielummin sitä paperikonetta pesee ja ottaa pesutunnit, kun makuuhaavoilla olevan 80 kilosen velton mummon takapuolta. Riittääkö vertaus? Ei kestäisi meikäläisen psyyke noita hommia.

 

[saaristo]

Kun kerran siellä paperitehtaalla, jossa itsekkin olen töissä, pääsee niin helpolla ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin miksette te valittajat hae sinne töihin? Se on ammatinvalinta kysymys, kuka pakotti lukemaan sairaanhoitajaksi yms??

 

[IsoDino]

Kun kerran siellä paperitehtaalla, jossa itsekkin olen töissä, pääsee niin helpolla ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin miksette te valittajat hae sinne töihin? Se on ammatinvalinta kysymys, kuka pakotti lukemaan sairaanhoitajaksi yms??

Tätä asia on käsitelty tässä treadissä jo aikaa sitten, mutta näinhän se on, jos haluaa tuijottaa pelkkää palkkaa.
Itse teen nimenomaan töitä rahan takia, jos saman rahan saisin kotona istumalla, niin en todellakaan tekisi töitä ollenkaan. MINUN mielestäni elämää ei ole tarkoitettu elää töissä, vaan se on välttämätön pakko ja siitä on mukava saada mahdollisimman paljon rahaa ja tietenkin mahdollisimman helpolla. Ei työntekemisen tarkoitus ole kärsiä ja uuvuttaa itseensä sillä työllä.

Tätä mieltä minä olen :D .

 

[Mika71]

Voisin kyllä väittää, että ei ole ihan puhtaasti ammatinvalintakysymys. Jos olet paikkakunnalla, jossa ei ole paperitehdasta, niin on aika vaikeaa peruskoulun jälkeen lähteä jonnekin pienelle paikkakunnalle opiskelemaan ko. alaa. Ja olisiko niin, että tässä tapauksessa ne suhteet auttavat aika paljon eli kun isi on siellä koneella, niin poika hommataan myös sinne. Entä tytöt/naiset? Tuskinpa kovin paljon otetaan naispuolisia työntekijöitä niihin piireihin.

 

[IsoDino]

Voisin kyllä väittää, että ei ole ihan puhtaasti ammatinvalintakysymys. Jos olet paikkakunnalla, jossa ei ole paperitehdasta, niin on aika vaikeaa peruskoulun jälkeen lähteä jonnekin pienelle paikkakunnalle opiskelemaan ko. alaa. Ja olisiko niin, että tässä tapauksessa ne suhteet auttavat aika paljon eli kun isi on siellä koneella, niin poika hommataan myös sinne. Entä tytöt/naiset? Tuskinpa kovin paljon otetaan naispuolisia työntekijöitä niihin piireihin.

Avaa mies(poika) silmäsi...

Kai sitä ny herran jestas ennenkin on lähdetty muualle opiskelemaan ja töihin kun kotoa 2 km säteelle. Ja miksi pitäisi lähteä pienelle paikkakunnalle???? Kouluja ja eriasteisiakin vielä löytyy ympäri Suomea. Ja tuo "isi koneelle" on jo niin kulunut juttu... Sitten tytöt/naiset paperialalla.. suuressa kasvussa naisten osuus kokoajan. Mm. UPM:n omasta Lotilan koulusta valmistuu joka vuosi useita naisia.

 

[Haukifile]

Nyt pitää heittää kysymys, että mitä on se oikeudenmukainen palkkaus? ja minkä mukaan se sitten oikein määräytyy, jos kerran ajatellaan etteivät jotkut ansaitse sitä palkkaa jota heille maksetaan?

Mun mielestä yksityisen sektorin markkinoilla tuo palkka kyllä määräytyy ihan sen työn tuottavuuden mukaan, ei siellä kysellä kuinka raskasta työ on. Ei minkään yrityksen tarkoitus ole tuottaa persnettoa, joten eiköhän se tuottavuus määrittele ne palkat.

 

[Tanu]

Nyt tilanne näyttää aika hyvältä! Tuskin huomenaamuna tarvii lähteä, mut jos jo torstaina..?!?!

 

[Natupelle]

Voi kun kivaa.

 

[jarre55]

...on mukava saada mahdollisimman paljon rahaa ja tietenkin mahdollisimman helpolla.
Tätä mieltä minä olen :D .

Siinähän tuli liittosi ydinideakin samalla esille. Pitkänäköisyydestä viis veisaatte. :D