Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja IsoDino
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
Voisin kuvitella että Ahonen on sopivan yksinkertaisen oloinen tyyppi olemaan Liiton johdossa. Tämä siis työnantajapuolen näkökulmasta. Toisaalta tuo yksinkertaisuus saattaa aiheuttaa kustannuksia molemmille riidan osapuolille. Todellinen johtaja osaa myös tehdä kompromisseja mahdollisimman pienin tappion tilanteen sitä vaatiessa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Liitto on kuulemma hyväksynyt sen, ettei joulu- ja juhannustöistä tule "merkittävästi" lisävapaita.. Toivottavasti maanantaina sopu syntyisi ja pääsis töihin!! Miun puolesta vois mennä jo tämäkin juhannus!!
 
NHB sanoi:
Voisin kuvitella että Ahonen on sopivan yksinkertaisen oloinen tyyppi olemaan Liiton johdossa. Tämä siis työnantajapuolen näkökulmasta. Toisaalta tuo yksinkertaisuus saattaa aiheuttaa kustannuksia molemmille riidan osapuolille. Todellinen johtaja osaa myös tehdä kompromisseja mahdollisimman pienin tappion tilanteen sitä vaatiessa.

Kyllä sitä yksinkertaisuutta tuntuu löytyvän siitä miehestä yllin kyllin. Samaa mieltä sun kanssa myös noista kompromisseista. Jos kumpikin pitää kiinni omasta kannastaan tässä lakossa, niin voidaan olla joulunakin samassa tilanteessa. Perkeenmoista joustamattomuutta!
Sitä olen tässä miettinyt, että mitäs sitten kun lakko päättyy. Miten työnantajat ja työntekijät tulee toimeen sen jälkeen, aika viileä ilmapiiri tuosta jää vielä pitkäksi aikaa, IMO.
 
Tanu sanoi:
Liitto on kuulemma hyväksynyt sen, ettei joulu- ja juhannustöistä tule "merkittävästi" lisävapaita.. Toivottavasti maanantaina sopu syntyisi ja pääsis töihin!! Miun puolesta vois mennä jo tämäkin juhannus!!

Työnantajan tulee ilmoittaa kaksi viikkoa ennen, jos sheemaan tulee muutoksia eli tänä juhannuksena tuo mahdollinen uusi sopimus ei vielä päde!!!
 
IsoDino sanoi:
Ja miten yösaunalisä muka eroaa esim. päivävuoron saunalisästä... NO EI MITENKÄÄN. Saunalisä on aina sama, paitsi jos on prosenttipäivä.

Ne on työstä ansaittua rahaa, työnantaja vaan maksaa ne ikäänkuin jälkikäteen.

SAUNALISÄ!!!??? Voi hyvä luoja! Mitä helvettiä te vielä oikein haluatte? Ja kehtaatte vielä itkeä täällä julkisesti.

Tämä thredi on ainakin avannut minun silmäni näkemään totuuden, jota olen aiemmin vain uumoillut ja jopa vähätellyt vanhempien ukkojen kertoessa.

Mä haluan verilisän, paskalisän, oksennuslisän, myrkkylisän, spurgulisän, mummolisän ja kaikki saatanan lisät mitä maa päällään kantaa. Kuinka sä edes kehtaat puhua jostain saunalisästä ääneen?

Paperiteollisuus Suomessa on lopetettava välittömästi ja siirrettävä terveempiin maihin. Te olette Kekkosen ajan jäänne ja kekkosia koko vitun jengi.

Sorry nimim. Kekkonen :)
 
ozzie sanoi:
SAUNALISÄ!!!??? Voi hyvä luoja! Mitä helvettiä te vielä oikein haluatte?
Vielä kertaalleen; "me" emme halua yhtään mitään, työnantaja se tässä on puolittamassa paperiliiton jäsenmäärää. "Meille" olisi TUPO kelvannut, työnantajalle ei.
 
NHB sanoi:
Voisin kuvitella että Ahonen on sopivan yksinkertaisen oloinen tyyppi olemaan Liiton johdossa. Todellinen johtaja osaa myös tehdä kompromisseja mahdollisimman pienin tappion tilanteen sitä vaatiessa.

Oikein ja väärin. Oikein on se, että Joukossa tyhmyys tiivistyy, kuten joku jo aiemmin tredissä sanoikin.

Väärin on kompromissin ylistäminen. Kompromissi on aina tappio molemmille osapuolille ja taitavat neuvottelijat pyrkivätkin mieluummin sopimukseen.

Ei. Ne eivät ole sama asia!

Kompromissi on väliaikainen tai tuhoisa ratkaisu joka ei tyydytä kumpaakaan. Ikäänkuin tämä Raamatusta tuttu vertaus lapsesta jonka äitiydestä kaksi naista kiistelivät. Viisas Salomon ratkaisi: Lapsi halki ja puolikkaat kummallekin. Siinä oli kompromissi puhtaimmillaan.
 
ozzie sanoi:
SAUNALISÄ!!!??? Voi hyvä luoja! Mitä helvettiä te vielä oikein haluatte? Ja kehtaatte vielä itkeä täällä julkisesti.

Tämä thredi on ainakin avannut minun silmäni näkemään totuuden, jota olen aiemmin vain uumoillut ja jopa vähätellyt vanhempien ukkojen kertoessa.

Mä haluan verilisän, paskalisän, oksennuslisän, myrkkylisän, spurgulisän, mummolisän ja kaikki saatanan lisät mitä maa päällään kantaa. Kuinka sä edes kehtaat puhua jostain saunalisästä ääneen?

Paperiteollisuus Suomessa on lopetettava välittömästi ja siirrettävä terveempiin maihin. Te olette Kekkosen ajan jäänne ja kekkosia koko vitun jengi.

Tällaista tilitystä mä en just jaksa tajuta. Kyllähän sitä saa pyytää vaikka kuun taivaalta. Jos joskus menneisyydessä on strategisella kipupisteellä eli "menetätte satoja miljoonia markkoja päivässä rahaa, jos ei tule etuja meille"-vivulla onnistuttu kampeamaan itselleen hengitys- ja kävelylisät, niin so fucking what. Systeemi oli ja on sellainen. Tämä ei ole mun mielestä edelleenkään mitään muuta kuin kateutta, koska harvoilla aloilla on tällaista peukaloruuvia työnantajan suuntaan. Väitän, että muutkin ay-liikkeet olisivat käyttäneet peukaloruuvia, jos heillä olisi sellainen olemassa.

Tuotanto siirretään halvempiin maihin, jos se on mahdollista, mutta sitten siirtyy. Paperiteollisuuden osalta massiivisia siirtomahdollisuuksia ei tosin ole, mutta se on vain sivujuonne.

Se on markkinataloutta ja globalisaatiota ja evoluutiota. Sattuu täällä vähän lokaalisti, mutta kyllä Siperia opettaa.
 
ozzie sanoi:
Väärin on kompromissin ylistäminen. Kompromissi on aina tappio molemmille osapuolille ja taitavat neuvottelijat pyrkivätkin mieluummin sopimukseen.

Ei. Ne eivät ole sama asia!
Hehkuttaminen ja tosiasioiden tunnustaminen ovat myös eri asioita. En tunnusta hehkuttaneeni kompromissien ihanuutta. Silloin kun muuta vaihtoehtoa ei ole, pitää kyetä tekemään sellainen mahdollisimman pienin tappion.
 
Tanu sanoi:
Kateelliset huutelee..?
Ilmeisesti, mutta onneksi on vastaanpuhujat kunnostautunut tuollakin tasolla tässä threadissa. :D
Työnantajan ja työntekijöiden väleistä sen verran, että luulen ettei yhtäkään koulutuspäivää tulla järjestämään enään työajan ulkopuolella, koska porukkaa sinne tuskin tulee ja itsekkin voin sanoa, että mua ei ainakaan näy enään niissä yhteisissä hengenkohotus iltamissa missä pelataan mukavia seurapelejä ja hierotaan neniä vastakkain. Se yhteishengen kohotus tapahtuu muilla keinoin kuin yhdellä tuollaisella haistapaska illalla, kun muuten pelataan hajota ja hallitse-peliä.
 
Kyllä. Kateelliset huutelee. Et ainakaan tuolla asenteella kovasti saa ystäviä, etkä tukea työ'taisteluunne'.

Kateuttahan se on. Kateutta kateutta vaan...

Skeema: Hyvä postaus:-)
 
Ohessa kopio TS:n (taas Turun Sanomat ; ) sunnuntain pääkirjoituksesta; kirjoittajana Ari Valjakka, vastaava päätoimittaja.

Pitkähkö, mutta KANNATTAA LUKEA!

Pääkirjoitus 12.6.2005 4:01:02


TS/
Päätoimittaja Ari Valjakan kolumni: Sovinnon aika


ARI VALJAKKA

Myllykosken paperitehtaiden toimitusjohtaja/omistaja Carl C. Björnberg ei ole ainoa, jonka "sydäntä viiltää" Suomen paperitehtaiden seisominen. Ensimmäisen kerran historiassaan neljän paperiyrityksen johto toi tiistaina julki sellaisia vertailulukuja huippuosaamisemme helmenä pidetyn paperiteollisuuden kilpailutilanteesta, joiden luulisi paitsi viiltävän, myös kylmäävän jokaista suomalaisten työpaikoista kiinnostunutta kansalaista.

Järkyttävä lakko/sulkukamppailu sai yrityksen paljastamaan kahden identtisen tehtaan vertailukuja, jotka yleensä pidetään kilpailusyistä piilossa.

Lopputulema on, että täysin identtisillä tuotantolaitoksilla henkilöstökustannukset paperitonnia kohden ovat Suomessa 107 euroa Saksan 53 euroa vastaan. Ero muodostuu muun muassa poissaoloista: Suomen 9,8 prosenttia Saksan 3,8 prosenttia vastaan; työntekijöiden palkkakustannusten osuudesta liikevaihdosta: Suomi 13,4 prosenttia, Saksa 6,9 jne. Siivoojia Myllykoskella on 38, Lang Papierilla kolme, sillä saksalainen miehistö siivoaa itse työalueensa.

Järkiperusteet eivät avaa lakkojen ja työsulun jo viideksi viikoksi hiljentäneiden tehtaiden portteja. Puolin ja toisin on otettava uusi asenne. Työnantajien on ymmärrettävä muutoksen rajuus, jota nyt tarjotaan "saavutettuihin etuihin" vuosikymmenten ajan tottuneille työntekijöille. Globalisaatio on mennyt paperiliitonkin ohi, ilman että sen seurauksia kentällä on todella tajuttu. Suomalaisen paperiteollisuuden tuotannosta jo yli puolet syntyy maamme rajojen ulkopuolella. Uusinvestoinnit suuntautuvat molempiin Amerikkoihin ja Aasiaan, sinne missä on nopeasti uusiutuvaa raaka-ainetta ja markkinat lähellä.

Tämä maailma pakottaa työnantajapuolen hakemaan kovillakin ampuen uusia ratkaisuja. Sdp:n uusi puheenjohtaja Eero Heinäluoma ja ay-johto kyllä tietävät mistä on kyse, mutta eivät ole tohtineet ainakaan vielä uudistuksiin tehtaiden kilpailukyvyn ja oman väkensä työllisyyden ylläpitämiseksi. Sovinnonhaluisena pidetty Jouko Ahonen sen voi tahtoessaan uudelleenvalintansa jälkeen tehdä liittokokouksensa poliittista jyrinää käytäntöön soveltaen.

Hänen edeltäjänsä, ay-liikkeen lobbariksi Brysselin lihapatojen ääreen siirtynyt Jarmo Lähteenmäki, edusti kovaa sarvikuonolinjaa parantaessamme vajaat 10 vuotta sitten maailmaa Enson Saxen Papierin tehtaan vihkiäisissä Saksassa

Kun esitin huoleni suomalaisten työpaikkojen ulosvalumisesta ja kuvailin työmarkkinoiden jäykkyyksien Suomessa johtavan vähitellen paperityöntekijöiden työpaikkojen romahtamiseen silloisesta 40 000:sta jopa 10 000:een, ei Jarmo siitä hätkähtänyt. "Pääasia on, että jäsentemme saavutetut edut säilyvät vaikka porukan määrä pienenisi mihin tahansa", oli liittojohtajan linja.

Vuoden 2000 neuvotteluissa Lähteenmäki kauhistelikin jo jäsenkuntansa hupenemista 1 000 miehen vuosivauhdilla kymmenettä vuotta peräkkäin.

Veikko Ahtolan ja Lauri Olkinuoran toisiaan kuuntelevan neuvottelukulttuurin jälkeen paperissa pudottiin 1980-luvulla takaisin asennehautoihin. Niihin kuului pahan hakeminen työnantajan jokaisesta liikkeestä ja vastaavasti työnantajan nurkkahuoneista harjoitettu psykologinen kuurupiilo ay-johdon kanssa. Neuvotteluihin mennään negatiivisista lähtökohdista, toisessa osapuolessa nähdään pahuutta sielläkin missä sitä ei ole.

Tilanteeseen ovat vaikuttaneet monet tekijät, ei vähiten siirtyminen yhä enemmän kasvottomaan omistajuuteen, jonka päätösten takana on Lontoon Cityn ja Nykin Wall Streetin ajattelumalli.

Tehtaanjohdon ja luottamusmiesten välille ei synny enää pitkäaikaisia suhteita, kun pörssiyhtiöiden tehtaanjohtajat kulkevat valistamassa pörssimeklareita "road-showssa" pitkin maailmaa tai vaihtuvat toinen toisensa perään joko halusta tai pakosta.

Nämä asiat olisi pidettävä mielessä, kun taistelun osapuolet kokoontuvat huomenna valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen johdolla aukaisemaan Gordionin solmua. Sopu on löydettävä kolmessa asiassa, seisokkikorvauksissa, alihankinnoissa ja lomautuksia koskevien väärinkäsitysten korjailussa.

Jos ratkaisua ei nyt synny, tehtaat seisovat yli juhannuksen. Silloin voimistuvat äänet lainsäädännön terävöittämiseksi Norjan ja Tanskan malliin. Molemmissa maissa on vakiintunut käytäntö, jonka mukaan työntekijät voidaan määrätä poikkeuslailla heti töihin, jos työtaistelu alkaa vaarantaa yhteiskunnan elämää.

Hyvän tahdon eleenä tehtaiden savu, vaikkei sitä nykyään enää näykään, voisi nousta piipuista vanhat pykälät syrjäyttäen jo juhannuksena.

Julkaistu 12.6.2005 4:01:02
 
http://www.kaleva.fi/html/JTpage490475.html

Tuli emännällä mieleen, että kumpi on parempaa työntekijöiden etujen valvontaa:
1) Se, että säilyy enemmän työpaikkoja, eli useampi ihminen työllistyy, vaikka sitten hieman heikennetyillä lihavina kasvuvuosina saavutetuilla eduilla?
2) Se, että työpaikat (eli paperiliittolaiset) vähenevät kovaa vauhtia, mutta lihavina kasvuvuosina saavutetut edut pysyvät ja paranevat niillä, ketkä jäävät jäljelle?
 
Ja vielä vertailua Saksan ja Suomen paperiduunareiden välillä:
http://www.kaleva.fi/html/JTpage490607.html

Tuntuisi, ettei ole niinkään pelkoa paperintuotannon siirtymisestä Kiinan, Intiaan tai Indonesiaan, mutta ihan hyvin voi siirtyä esim. Venäjälle, Puolaan, Tshekkiin (tekninen taso ja työntekemisen kulttuuri lähempänä Suomea, kuin esim. Intiassa) tai Saksaan (tekninen taso ja työntekemisen kulttuuri sama, kuin Suomessa, silti kustannukset selvästi alemmat :confused: ). Siirtyminen ei varmaankaan tapahdu 5-10 vuodessa, mutta keskivertopakkislaisen elinaikana todennäköisesti.
 
iivili sanoi:
Siirtyminen ei varmaankaan tapahdu 5-10 vuodessa, mutta keskivertopakkislaisen elinaikana todennäköisesti.

Siirtyminen tapahtuu pikkuhiljaa, kun Suomessa tullaan ajamaan koneita alas niiden vanhentuessa ja uudet tehtaat rakennetaan jonnekin aivan muualle. Yhtään uutta paperikonetta ei Suomeen tulla ainakaan rakentamaan ennustettavissa olevan tulevaisuuden aikana. Nykyisistä koneista uusimmat tulevat toimimaan luultavasti yli 50 vuotta, mutta sen jälkeen alkaa suomalaisen paperiteollisuuden taru olla lopussa.
 
jarre55 sanoi:
klip...Kun esitin huoleni suomalaisten työpaikkojen ulosvalumisesta ja kuvailin työmarkkinoiden jäykkyyksien Suomessa johtavan vähitellen paperityöntekijöiden työpaikkojen romahtamiseen silloisesta 40 000:sta jopa 10 000:een, ei Jarmo siitä hätkähtänyt. "Pääasia on, että jäsentemme saavutetut edut säilyvät vaikka porukan määrä pienenisi mihin tahansa", oli liittojohtajan linja....klap

Kuulostaapa ihan helvetin tyhmältä näin maallikon korvin.
 
Tässä kun on nyt puhuttu noista sairaan- ja vanhustenhoitajien palkoista, niin tässä esimerkki:

Meidän dementiaa sairastava pappa oli hoidossa 4 päivää, että äiti omaishoitajana voisi pitää hiukan lomaa. No sunnuntaina äiti kävi hakemassa papan ja se oli niin sekasin ku olla ja osaa. Puhetta ei minkään näköistä, kävelystä ei tullu mitään, hourali vaan omia ja oli ihan saatanan vihainen. En ole ikinä nähny ketää ihmistä noin sekasin. Sinne mennessä ei ollut mitään hätää minkään suhteen! Liikkuminen oli helppoa ja juttua tuli, vaikka siitä ei mitään selvää yleensä saa. Helppohan se on ilmeisesti antaa kunnon aineet, millä ihminen saadaan sellaiseen kuntoon, että se vain makaa tai nukkuu. Siinä voidaan sitten istuskella kahvihuoneessa ja puhua kuinka paperimiehet saa liikaa palkkaa!! Voi jumalauta, meni nimittäin luottamus noilta akoilta..

Toinen juttu:

Joskus muinoin tuli haettua pappa sairaalasta. Menin osastolle, ketää ei näy missään? Sitten löytyi kaikki akat kahvihuoneesta juoruamasta. Heti kun sanoin, että tulin hakemaan pappaa, niin alkoi kauhea hääriminen ja "työnteko".. Pappa sai sitten lopulta itse laittaa vaatteet päälle ja ne mitä ei saanut jouduin ITSE laittamaan.. Ketään ei näyttänyt kiinnostavan..? Voin sanoa, et nuo ei todellakaan tarvi mitään palkankorotuksia PISTE:

Oli pakko avautua...

EDIT: Kirjoitusvirheet
 
Tanu sanoi:
Tässä kun on nyt puhuttu noista sairaan- ja vanhustenhoitajien palkoista, niin tässä esimerkki:

Meidän dementiaa sairastava pappa oli hoidossa 4 päivää, että äiti omaishoitajana voisi pitää hiukan lomaa. No sunnuntaina äiti kävi hakemassa papan ja se oli niin sekasin ku olla ja osaa. Puhetta ei minkään näköistä, kävelystä ei tullu mitään, hourali vaan omia ja oli ihan saatanan vihainen. En ole ikinä nähny ketää ihmistä noin sekasin. Sinne mennessä ei ollut mitään hätää minkään suhteen! Liikkuminen oli helppoa ja juttua tuli, vaikka siitä ei mitään selvää yleensä saa. Helppohan se on ilmeisesti antaa kunnon aineet, millä ihminen saadaan sellaiseen kuntoon, että se vain makaa tai nukkuu. Siinä voidaan sitten istuskella kahvihuoneessa ja puhua kuinka paperimiehet saa liikaa palkkaa!! Voi jumalauta, meni nimittäin luottamus noilta akoilta..

Helvetin ikävä toi sun tarina, itellä on valitettavasti vastaava, pakko kertoa vaikka onkin :offtopic:
Palkattiin mummolle joskus hoitaja, jonka piti käydä aamulla ja iltapäivällä auttamassa. Mummo oli siis halvaantunut ja piti auttaa vessaan menemisessä ja tarjota safkat. Annettiin sille perkeleen hoitsulle tarkat ohjeet, mitä piti laittaa ja miten. Ämmä sitten teki työnsä miten sattuu, antoi kylmää ruokaa ja laimensi applsiinimehun vedellä. Loppui aika lyhyeen sen hoitsun pesti, eikä uutta todellakaan palkattu tilalle vaan pärjättiin ihan omin avuin.
Varmasti alalla on osaavaa ja ahkeraa porukkaa mutta kovin usein törmää just tollaisiin laiskoihin juoruämmiin, jotka on vaan auttavinaan vanhuksia.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom