Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[iivili]

IT-alalla on ulkoistettu kovaa tahtia vähintään 10 vuotta. Nokialla työskenteli vielä vissiin joskus 1990-luvun puolivälin paikkeilla siivoojia, vartijoita ja ruokalatyöntekijöitä, jotka olivat Nokian palkkalistoilla, eivät minkään ns. alihankintafirman. Näin ei ole ollut enää vuosiin. Paljon on ulkoistettu ja lisää tullaan ulkoistamaan ison sinisen työntekijöitä, sen tiedän. Samoin on toki toimittu muissakin IT-alan firmoissa, ei Nokiassa mitään erikoista sen suhteen ole.

Miksi otin IT-alan ja Nokian esille? Koska kännykkäbisnes ja paperibisnes ovat Ne Tärkeimmät vientialat Suomessa edelleen (nojoo, metalli vissiin kolmantena). Miksi siis paperialan pitäisi saada erilaista kohtelua tässä ulkoistamisasiassa, kuin vaikkapa IT-ala tai metalliteollisuus? Mikä tekee paperialasta tässä asiassa NIIN erilaisen noihin kahteen muuhun suureen vientiteollisuuden alaan nähden? Onko syynä VAIN se, että paperiala on ainakin IT-alaa paljon vanhempi ja paremmin järjestäytynyt (metalli tosin on varmasti yhtä vanha ala kuin paperi) ja sitten pysytään vain kynsin & hampain menneisyydessä kiinni? Siltä nimittäin näyttää maallikon silmään.

On tavallaan hienoa, että Paperiliitto edes yrittää pyristellä globalisaation hampaissa (siitähän ulkoistamisessakin on kyse, voiton maksimoinnista), tapella tuulimyllyjä vastaan, mutta toisaalta tuntuu, että mitä järkeä? Mielenkiintoista tosiaan nähdä, auttavatko edes EU-maiden liitot Paperiliittoa tässä kiistassa (EU:n ulkopuolisten maiden avusta on toki turha edes haaveilla). Koska AY-rintama ei ole todella globaali, niinkuin omistajien rintama, ei AY-liike mielestäni voi pärjätä, ei ole aseita, millä voisi pitemmän päälle puolustaa lihavina vuosikymmeninä (suunnilleen 1960-1980-luvut) Saavutettuja Etuja (tarkoituksella ja uhalla isoilla alkukirjaimilla, niin pyhiä ne tuntuvat AY-liikkeelle olevan).

 

[siittäjä]

Kuinkahan työnantajapuoli meinaa hoitaa meidän kesälomamme. Jos sulku kestää vaikka kesäkuun loppuun asti, niin kaikki paperiliittolaiset pitää sitten heinä tai elokuun kesälomaa ja taas seisoo tehtaat, koska väkeä on niin paljon lomilla yhtäaikaa. Tulee vielä isot ongelmat työnantajalle noista pitämättömistä vuosilomista.

Meillä työntekijät sopivat ja järjestävät itse lomiaan, niin että siitä tulee mahdollisimman vähän hankaluuksia työnantajalle. Siellä taas tunnutaan olevan tyytyväisiä mahdollisista hankaluuksista työnantajalle.
Kertyykö muuten työsulun/lakon ajalta teille lomapäiviä, ajatellen ensivuoden lomia?
Onko muuten Dino puolisosi paperiliiton alainen siivooja tai joku muu ulkoistamisuhan alla oleva? Vai oletko vain oikeasti ihan epäitsekkäistä syistä niin huolestunut ulkoistamisesta? Jos olet niin hienoa, sinusta ei vaan ole täällä saanut kovin epäitsekästä kuvaa.
En ymmärrä miksi pidätte työnantajaa niin suurena vihollisena, vaikka juuri sehän on taannut teille hyvän elintason jo pitkän aikaa. Elintasonne ei mielestäni huonone pienellä joustolla radikaalisti kuin ainoastaan ulkoistettavilla esim. siivoojilla, mikä tietenkin on ikävää. Siivoojille vaan kuuluu maksaa siivoojan palkkaa(liian pieni).

 

[KuulaKiekkola]

En käsitä tälläistä ajattelua, että asioita on pakko katsoa pelkästään omasta näkökulmastaan. Tässä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin jonkun paperityöläisen palkat individualistisesti katsottuna. Jos kerran työntekijöiden ajattelu paperitehtaissa avoimesti perustuu tälläisen minäminäminä-ajatteluun, miksi sitä pidetään niin pahana asiana työnantajien kannalta?

Ei näin voi toimia, moderaattorien pitäisi vähän valvoa, ettei yksittäisiä lauseita irroteta postauksista kommentoitavaksi. Nytkin sarkastisen vitsin sisältö jää kokonaan piiloon kun lause on irrotettu yksittäin tarkasteltavaksi.
Jatkossa toivon, että postauksiini vastaajat vastaavat koko postaukseen eivätkä irrottele yksittäisiä lauseita kommentoivaksi, jolloin sisältö ja tarkoitus vääristyy alkuperäisestä.

 

[skeema]

Riittää kun AKT lähtee mukaan ja he ovat kuulemma mielellään tulossa mukaan.

About noin. AKT tai ahtaajat, jos menevät lakkoon, se on siinä. Jos eivät mene lakkoon, tulee pitkä työtaistelu, jonka lopputuloksesta on vaikea sanoa mitään. Saa nähdä, tuleeko sellainen ihme realisoitumaan kuin tukityösulku.

Mites muuten eikös AKT:lla ole voimassa oleva sopimus? Meinaan vaan, että voiko AKT mennä pitkään tukilakkoon ilman, että se on laiton voimassaolevan työsopimuksen aikana.

PS. Ahtaajat saavat parempaa liksaa IS:n mukaan kuin paperimiehet (3800e/kk). Ahtaajathan ahtaavat paperullien lisäksi kaikkea muutakin vientiin/tuontiin menevää/tulevaa tavaraa, joten on luonnollista, että näin messevällä kiristysinstrumentilla on onnistuttu neuvottelemaan hyvät edut.

 

[Jansku]

Mites muuten eikös AKT:lla ole voimassa oleva sopimus? Meinaan vaan, että voiko AKT mennä pitkään tukilakkoon ilman, että se on laiton voimassaolevan työsopimuksen aikana.

Ja mitäs väliä sillä on? Laittomat lakothan kuuluvat liittojen arkipäivään (etenkin AKT:n) :jahas:

 

[skeema]

Ja mitäs väliä sillä on? Laittomat lakothan kuuluvat liittojen arkipäivään :jahas:

Ei kai sillä mitään käytännön väliä ole tässä nimenomaisessa tilanteessa. Merkitystä voi olla lähinnä tulevaisuuden ja lainsäädännön kannalta.

Laittomien lakkojen sanktiokäytäntöä pitäisi muuttaa huomattavasti jyrkempään suuntaan, että näitä farsseja ei pääsisi syntymään. Laittomat lakot murentavat pitkällä juoksulla sopimusyhteiskunnan perustan eikä ole yleisen oikeustajun mukainen menetelmä. Sopimusjärjestelmän purkaminen tai lieventäminen ei puolestaan ole edullista työntekijöille.

 

[Jasba]

Mitä sinä Ahosta haukut tai sen ulkonäköä. Kauniimpi se on kun äitisi!!

:jahas: + 10 x

 

[IsoDino]

Meillä työntekijät sopivat ja järjestävät itse lomiaan, niin että siitä tulee mahdollisimman vähän hankaluuksia työnantajalle. Siellä taas tunnutaan olevan tyytyväisiä mahdollisista hankaluuksista työnantajalle.
Kertyykö muuten työsulun/lakon ajalta teille lomapäiviä, ajatellen ensivuoden lomia?
Onko muuten Dino puolisosi paperiliiton alainen siivooja tai joku muu ulkoistamisuhan alla oleva? Vai oletko vain oikeasti ihan epäitsekkäistä syistä niin huolestunut ulkoistamisesta? Jos olet niin hienoa, sinusta ei vaan ole täällä saanut kovin epäitsekästä kuvaa.
En ymmärrä miksi pidätte työnantajaa niin suurena vihollisena, vaikka juuri sehän on taannut teille hyvän elintason jo pitkän aikaa. Elintasonne ei mielestäni huonone pienellä joustolla radikaalisti kuin ainoastaan ulkoistettavilla esim. siivoojilla, mikä tietenkin on ikävää. Siivoojille vaan kuuluu maksaa siivoojan palkkaa(liian pieni).

Tällähetkellä olemme menettäneet n. 2 päivää ensivuoden vuosilomista.

Avopuolisoni on 2 kertainen yrittäjä (toiminimi ja osakas Oy:ssä) eli ei ole paperiliittolainen. Ja olen epäitsekkäistä syistä huolestunut ulkoistamisesta, koska jopa kolmanneksella paperiliittolaisista palkkaus huonontuisi. Jos olisin itse samassa tilanteessa niin haluaisin, että myös minua tuettaisiin.

About noin. AKT tai ahtaajat, jos menevät lakkoon, se on siinä. Jos eivät mene lakkoon, tulee pitkä työtaistelu, jonka lopputuloksesta on vaikea sanoa mitään.

Näin se taitaa mennä. Muista liitoista on aika pieni hyöty (hyöty se pienikin hyöty), mutta AKT:n tuesta on jo selkeä hyöty.

 

[tempe]

Ei varmaan paperiliitto arvannu miten paljon paskaa se haukkaa tässä kiistassa, enkä tarkoita mahdollisia saavutettavia/luovutettavia etuja vaan sitä kuvaa mikä tavallisilla suomalaisilla paperimiehiestä ja -liitosta on. Voin kuvitella että muita ammattiliittoja vituttaa hieman antaa mitään tukea tälle pelleilylle vaikka solidaarisuuden nimissä pakko olis..

 

[KuulaKiekkola]

Arvelen, että sopu paperilakossa syntyy aika nopeasti keskiviikon jälkeen kun Ahosen valinta jatkokaudelle selviää. Istuvan puheenjohtajan on vaikeaa osoittaa periksiantamista juuri valinnan alla, tulkittaisiin helposti heikkouden osoitukseksi ja siihen ei mahtiliiton pj:llä ole varaa.
Ikävää, mutta peräti inhimillistä on, että henkilökohtaiset ambitiot painavat juuri nyt ehkä yleistä etua enemmän. Katsotaan mitä tapahtuu loppuviikolla.

 

[IsoDino]

Ottakaa aina huomioon se asia, että EI AHONEN NÄITÄ ASIOITA PÄÄTÄ, vaan liittovaltuusto ja liittohallitus!!

 

[tempe]

Ottakaa aina huomioon se asia, että EI AHONEN NÄITÄ ASIOITA PÄÄTÄ, vaan liittovaltuusto ja liittohallitus!!

Joukossa tyhmyys tiivistyy?

 

[Kakku]

Ei varmaan paperiliitto arvannu miten paljon paskaa se haukkaa tässä kiistassa, enkä tarkoita mahdollisia saavutettavia/luovutettavia etuja vaan sitä kuvaa mikä tavallisilla suomalaisilla paperimiehiestä ja -liitosta on. Voin kuvitella että muita ammattiliittoja vituttaa hieman antaa mitään tukea tälle pelleilylle vaikka solidaarisuuden nimissä pakko olis..

Julkisuus kuva on mitä on ja sitä ei ainakaan aamulehtien provoivasti otsikoivat kirjotukset paranna. Minusta on hyvä periaatteellisesti ajatellen, että joku liitto vielä pystyy pintaansa pitämään ja se on myös tulevaisuudessa hyväksi muillekkin liitoille sanelupolitiikan yleistyessä.
Ihalainen taitaa olla vain herrojen kanssa niin hyvä saunakaveri, että todellisessa paikassa siitä ei ole SAK:n ohjaimia pitämään, perus poliitikko koko ukko. Onneksi kuitenkin tietyillä liitoilla vielä on ammattiyhdistys periaatteita ja tukitoimia, olkoon sitten vaikka pieniä, on mietitty. Sopimuksen luulisi tulevan ensiviikolla ja loppupeleistä se ei taida olla enään kiinni juhannuksesta ja joulusta.
Vaikka tempe tuossa mietiskelikin syvällisiä ja totesi, että "joukossa tyhmyys tiivistyy" niin joukoa ja liittoa on monen työmiehen kiittäminen tulevaisuudessa kun tästä ollaan kunnialla selvitty. ;)

 

[Trifixion]

Vaikka tempe tuossa mietiskelikin syvällisiä ja totesi, että "joukossa tyhmyys tiivistyy" niin joukoa ja liittoa on monen työmiehen kiittäminen tulevaisuudessa kun tästä ollaan kunnialla selvitty. ;)

Kyllä se oli hämmentävää, kun katseli tänään Huomenta Suolea ja siellä työnantaja Tähtinen sanoi vakavalla naamalla (pieni surkuhupaisa naurahdus kasvoilta saattoi kyllä olla luettavissa), että vaikka kuinka on koetettu tuoda tietoa nykyisestä ja tulevasta tilanteesta, niin Paperiliitossa eikä kentällä tapahdu yhtään mitään. Ilmeisesti tarkoitti, että on sama vaikka puhuisi seinälle. Aatelkaapa, että tuollaiset riistäjäomistajat jaksavat tällä lailla uhrata kallista aikaansa ja omaisuuttaan siihen, että opettavat jälkeenjääneitä ajan tasalle. Kyllä siinä perkele joku salaliitto on oltava ja se salaliitto on takuulla tarkoitettu siihen, että kurahaalarimiehelle jää sanelupolitiikan jälkeen päätettäväksi vain se lattialle luiskahtavan saippuan merkki.

Ruonansuu on muuten Kemistä lähtöisin. Paperitehdashan se sielläkin on. Jope on sanoittanut biisin paperimiehille:

Aattelepa ite!
No, mite?
No, site, että käyttäisit omaa päätäs,
ettei sun juttuja toiset säätäs,
pelasta ittes ja elämäs site,
että aattelet kaiken järjellä ite,
aattelepa ite,
IHAAAAAAA ite.​

 

[tempe]

Julkisuus kuva on mitä on ja sitä ei ainakaan aamulehtien provoivasti otsikoivat kirjotukset paranna. Minusta on hyvä periaatteellisesti ajatellen, että joku liitto vielä pystyy pintaansa pitämään ja se on myös tulevaisuudessa hyväksi muillekkin liitoille sanelupolitiikan yleistyessä.
Ihalainen taitaa olla vain herrojen kanssa niin hyvä saunakaveri, että todellisessa paikassa siitä ei ole SAK:n ohjaimia pitämään, perus poliitikko koko ukko. Onneksi kuitenkin tietyillä liitoilla vielä on ammattiyhdistys periaatteita ja tukitoimia, olkoon sitten vaikka pieniä, on mietitty. Sopimuksen luulisi tulevan ensiviikolla ja loppupeleistä se ei taida olla enään kiinni juhannuksesta ja joulusta.

Työnantajan sovitteluehdotuksen myötä kait ainoa muutos olis ollu noi juhlapyhien työt, ja palkkaakin olis tullu niin helvetisti siitä, joten ei tahdo ymmärtää että käytetään sanoja 'pinnan pitäminen' ? Eiköhän se paperipuoli ajanut sitä työajan vähennystä jne että lähinnä se olis sitten työnantaja kun pitää pintansa? Ja vittuks siinä nyt on ettei muka paperimiehistä riittäs semmosia jokka nimenomaan haluais tehdä noita juhlatöitä rahanperäs? Vai onko niin rikasta jo koko sakki ettei tartte? Ja mitä lehtiin tulee niin ei kai ne mitään valheita ole kirjoitellu?

Vaikka tempe tuossa mietiskelikin syvällisiä ja totesi, että "joukossa tyhmyys tiivistyy" niin joukoa ja liittoa on monen työmiehen kiittäminen tulevaisuudessa kun tästä ollaan kunnialla selvitty. ;)

Niin no se jää nähtäväksi onko kiittämistä vaiko juuri toisinpäin, seuraukset lienee kauaskantoiset olipa ratkasu sitten mikä hyvänsä, joka tapaukses 'kunnialla selviämisestä' on turha enää puhua. :lol2:

 

[Antza]

Metalliliiton työntekijöitä on estetty pääsemästä paperitehtaille, koska eivät ole ryhtyneet tukitoimiin. Tämä on poikinut muutamille metalliliittolaisille jo varoituksia ja seuraavaksi on vuorossa potkut - syy luvaton poissaolo työpaikalta. Ei varmaan esitä paljon metallimies solidaarisuuttaa rulla-apinoita kohtaan, jos kenkää tulee. Huh huh...

Nyt on saatava se sopimus runnottua läpi, että saadaan tehtailta tyhjäntoimittajat ansaitsemalleen palkkatasolle... eli siivoojille siivoojan palkkaa jne.

 

[IsoDino]

Metalliliiton työntekijöitä on estetty pääsemästä paperitehtaille, koska eivät ole ryhtyneet tukitoimiin. Tämä on poikinut muutamille metalliliittolaisille jo varoituksia ja seuraavaksi on vuorossa potkut - syy luvaton poissaolo työpaikalta. Ei varmaan esitä paljon metallimies solidaarisuuttaa rulla-apinoita kohtaan, jos kenkää tulee. Huh huh...

Nyt on saatava se sopimus runnottua läpi, että saadaan tehtailta tyhjäntoimittajat ansaitsemalleen palkkatasolle... eli siivoojille siivoojan palkkaa jne.

Antza.. kannattaisi perehtyä asiaa vähän enemmän. Varoituksia toki voi antaa, mutta niillä ei ole mitään merkitystä. Lain mukaan tuosta ei voi antaa kenkää. Nämä asiat on liittokohtaisia asioita, ei yksittäisen työntekijän asioita.

Eli kenkää ei voi antaa!!

Edit: Sama koskee mm. sähköliittoa ja rakennusliittoa.

 

[IsoDino]

Työnantajan tavoite on saada tehtaat pyörimään katkeamatta ja paperiliitosta suurin tai suuri osa on valmis siihen eli tekemään työtä myös jouluin ja juhannuksin. Asia EI siis ole kiinni siitä, että vastustaisimme katkeamatonta käyntiä. Kyse on siitä, että vuotuinen työaika tulisi pitenemään, koska tulee lisää työpäiviä ja näistä haluamme lisävapaita ja työnantaja tarjoaa niistä VAIN 11 tuntia vapaata. Se on sitten eriasia kuinka sen laskee, mutta käytännössä työaika tulisi pitenemään. Ja me nimenomaan ajetaan työajan lyhentämistä, ei sen pidentämistä. Ja juhlapyhien menetyksistä haluamme lisävapaata. Rahapuolesta en ole tällähetkellä ihan tarkkaan enään selvillä, koska lukuja on ollut niin monia eri lähteissä. Mutta luonnollisesti noista päivistä täytyy maksaa asiaan kuuluvat korvaukset.

Toinen asia mitä työnantaja ajaa, niin on lomautusturvan heikentäminen eli työnantaja hakee uusia keinoja lomautella meitä. Eihän ne tuommoista asiaa edes ajaisi eteenpäin, jos he eivät sitä jossain määrin käyttäisi. Tätä emme todellakaan voi hyväksyä missään muodossa. Emme voi vaarantaa toimeentuloamme.

Seuraava asia mitä työnantajapuoli hakee on ulkopuolisen työvoimankäyttö, joka vaarantaisi jopa kolmanneksen paperiliittolaisten työntekijöiden toimeentulon. Tätäkään emme luonnollisesti voi hyväksyä.

Kysymys on siis meidän paperiliittolaisten perustoimeentulosta, josta haluamme pitää kiinni!!

Ja huom!! Palkka-asiaa ei kannata enään sekoittaa näihin juttuihin, sillä me tyydymme samanlaiseen palkankorotukseen kuin muutkin alat eli tupolinjanmukaisiin korotuksiin.

Kertokaa minulle miksi NÄIHIN työnantajan esittämiin työsuhdeturvan heikentämisehdotuksiin pitäisi suostua???
Minun mielestäni näihin ei ole mitään järkevää syytä eikä varsinkaan taloudellisesti järkeä suostua. Ajamme paperiliiton yhteistä asiaa, puuttumatta työnimikkeeseen.

 

[lej]

Paperityöläiset tuntuu olevan solidaarisia kuin politrukit.

 

[siittäjä]

Työnantajan tavoite on saada tehtaat pyörimään katkeamatta ja paperiliitosta suurin tai suuri osa on valmis siihen eli tekemään työtä myös jouluin ja juhannuksin. Asia EI siis ole kiinni siitä, että vastustaisimme katkeamatonta käyntiä. Kyse on siitä, että vuotuinen työaika tulisi pitenemään, koska tulee lisää työpäiviä ja näistä haluamme lisävapaita ja työnantaja tarjoaa niistä VAIN 11 tuntia vapaata. Se on sitten eriasia kuinka sen laskee, mutta käytännössä työaika tulisi pitenemään. Ja me nimenomaan ajetaan työajan lyhentämistä, ei sen pidentämistä. Ja juhlapyhien menetyksistä haluamme lisävapaata. Rahapuolesta en ole tällähetkellä ihan tarkkaan enään selvillä, koska lukuja on ollut niin monia eri lähteissä. Mutta luonnollisesti noista päivistä täytyy maksaa asiaan kuuluvat korvaukset.

Toinen asia mitä työnantaja ajaa, niin on lomautusturvan heikentäminen eli työnantaja hakee uusia keinoja lomautella meitä. Eihän ne tuommoista asiaa edes ajaisi eteenpäin, jos he eivät sitä jossain määrin käyttäisi. Tätä emme todellakaan voi hyväksyä missään muodossa. Emme voi vaarantaa toimeentuloamme.

Seuraava asia mitä työnantajapuoli hakee on ulkopuolisen työvoimankäyttö, joka vaarantaisi jopa kolmanneksen paperiliittolaisten työntekijöiden toimeentulon. Tätäkään emme luonnollisesti voi hyväksyä.

Kysymys on siis meidän paperiliittolaisten perustoimeentulosta, josta haluamme pitää kiinni!!

Ja huom!! Palkka-asiaa ei kannata enään sekoittaa näihin juttuihin, sillä me tyydymme samanlaiseen palkankorotukseen kuin muutkin alat eli tupolinjanmukaisiin korotuksiin.

Kertokaa minulle miksi NÄIHIN työnantajan esittämiin työsuhdeturvan heikentämisehdotuksiin pitäisi suostua???
Minun mielestäni näihin ei ole mitään järkevää syytä eikä varsinkaan taloudellisesti järkeä suostua. Ajamme paperiliiton yhteistä asiaa, puuttumatta työnimikkeeseen.

Vastauksia Dinolle:

Miksi työajan pitäisi lyhentyä?

Lomautusturvan heikennystä ei tulekaan hyväksyä, mutta pahemmin te toimeentulonne vaarannatte joustamattomuudella.

Mitä tekemistä on paperin valmistuksella, siivouksella ja vaikka vartioinnilla keskenään? Eikö eri aloille löydy eri liittoja?

Perustoimeentulo kyllä säilyy, mikäli vain työpaikat säilyvät.

Työnantajan hyväksymässä esityksessä olisitte saanut ylikin TUPO-linjan.

Syitä voi miettiä, kun katselee muualle siirrettyjä tehtaita.