Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Nat_Ural]

Seuraava asia mitä työnantajapuoli hakee on ulkopuolisen työvoimankäyttö, joka vaarantaisi jopa kolmanneksen paperiliittolaisten työntekijöiden toimeentulon. Tätäkään emme luonnollisesti voi hyväksyä.

Kysymys on siis meidän paperiliittolaisten perustoimeentulosta, josta haluamme pitää kiinni!!

Kertokaa minulle miksi NÄIHIN työnantajan esittämiin työsuhdeturvan heikentämisehdotuksiin pitäisi suostua???
Minun mielestäni näihin ei ole mitään järkevää syytä eikä varsinkaan taloudellisesti järkeä suostua. Ajamme paperiliiton yhteistä asiaa, puuttumatta työnimikkeeseen.

Paperiprosessissa työskentelijöiden kannattaisi suostua laajoihin ulkoistusmahdollisuuksiin. Ainoa asia mikä kannattaa yrittää pitää ulkoistuksen ulkopuolella on nimenomaan paperiprosessiin liittyvät työt.
Tässä perustelut:

1. Ylimääräiset paperiliittolaiset eivät mitenkään lisää paperiliiton kiristysvoimaa, ts. siivojista ei ole lakkoillessa mitään hyötyä. Muusta kunnospitohenkilöstöstäkin kovin vähän.

2. Kun ylimääräiset toiminnot ulkoistetaan, jää enemmän kakkkua varsinaisille paperityöntekijöille jaettavaksi sekä paperiteollisuuden kilpailukyky paranee. Täten siis sekä tulevat ansio-odotukset että työpaikan varmuus ovat parhaiten turvatut.

Sinänsä on hienoa, että paperihemmot epäitsekkäästi puolustavat heikompiensa oikeuksia. Toivotaan etten joudu vetämään tätä takaisin paperin liittokokousen jälkeen

 

[Kakku]

Työnantajan sovitteluehdotuksen myötä kait ainoa muutos olis ollu noi juhlapyhien työt, ja palkkaakin olis tullu niin helvetisti siitä, joten ei tahdo ymmärtää että käytetään sanoja 'pinnan pitäminen' ? Eiköhän se paperipuoli ajanut sitä työajan vähennystä jne että lähinnä se olis sitten työnantaja kun pitää pintansa? Ja vittuks siinä nyt on ettei muka paperimiehistä riittäs semmosia jokka nimenomaan haluais tehdä noita juhlatöitä rahanperäs? Vai onko niin rikasta jo koko sakki ettei tartte? Ja mitä lehtiin tulee niin ei kai ne mitään valheita ole kirjoitellu?



Niin no se jää nähtäväksi onko kiittämistä vaiko juuri toisinpäin, seuraukset lienee kauaskantoiset olipa ratkasu sitten mikä hyvänsä, joka tapaukses 'kunnialla selviämisestä' on turha enää puhua. :lol2:

No eihän se noista pyhistä ollu kiinni, etkö sä nyt ymmärtäny jo aikasemmasta postista. Kysymys oli edelleen ulkoisen työvoiman vapauttamisesta ja lomauttamissuojasta.
Toi oli mun mielipide kunnialla selviämisestä joten se siitä. :lol2:

 

[tempe]

No eihän se noista pyhistä ollu kiinni, etkö sä nyt ymmärtäny jo aikasemmasta postista. Kysymys oli edelleen ulkoisen työvoiman vapauttamisesta ja lomauttamissuojasta.
Toi oli mun mielipide kunnialla selviämisestä joten se siitä. :lol2:

No mut eipä kelvannu sovitteluehdotus kuitenkaan.

Alkaa oleen :wanha: koko kiista.. kuhan nyt vaan paranis alan kannattavuus, tuottavuus ja kilpailukyky sekä samal olis kaikil paperimiehil hyvä mieli. :thumbs:

 

[skeema]

Nyt on saatava se sopimus runnottua läpi, että saadaan tehtailta tyhjäntoimittajat ansaitsemalleen palkkatasolle... eli siivoojille siivoojan palkkaa jne.

Speksaatko vähän, mitä ajoit takaa tällä heitolla.

Musta tuntuu, että tämä on eräs esimerkki sellaisesta line-droppingista, jota on vaikea tulkita muuna kuin kateutena tai kastiajatteluna. Kukaan ei tuo sulle kottikärryllä rahaa tilille, jos olet tohtorien tohtori, kaikkien lukeneiden äiti ja ahkera kuin mikä. Se kylläkin kasvattaa sen todennäköisyyttä, mutta siinä kaikki. Korjaa, jos tulkitsen väärin.

 

[Markku]

Hmm..olikohan sitä asennevikaisuutta siellä peilin toisella puolella?

Tarkoitus oli kääntää k.kiekkolan tekstin hieman "paperiliittolainen" ajatus mustavalkoisesti "vastapuolen" muotoon... :kippis1:

Lähimpään paperitehtaaseen on kotoani satoja kilometrejä, eivätkä ajatukseni lakosta ole niin mustavalkoisia.En edes tunne yhtään paperimiestä. Katsopa aiemmin illalla kirjoittamani postaus#1197

Harvinaisen objektiivista pohdintaa, vaikka et ole paperiliiton kanssa tekemisissä niin jotain liittotoimintaa taitaa olla taustalla? Toivotaan että paperin lakko/työsulku päättyy mahdollisimman pian, niin pääsee paperitehtaan siivoojatkin tekemään vuorotyötään vajaan kolmen tonnin kk-palkalla
(HS: paperiliittolaisen siivoojan peruspalkka ilman vuorolisiä hieman vajaa 2.000 euroa)

 

[saaristo]

Suurin osa paperitehtaiden siivoojista tekee päivävuoroa.

 

[BS1]

Jos olisin itse samassa tilanteessa niin haluaisin, että myös minua tuettaisiin.

Näin varmasti moni ajattelisi itsekkin tuossa tilanteessa.

Voi silti kysyä että millä hinnalla tätä ollaan tekemässä. Moni firma ja työntekijä joka on kytköksissä paperitehtaiden suuntaan on hätää kärsimässä. Olisiko siis sittenkin parempi antaa itse vähän periksi ettei kovin moni muu joudu kärsimään. Siivoojat saa pitää isomman liksan mutta satojen muiden toimeentulo vaarantuu, puhutaan jo konkursseista. Olisiko tässä liitolla yhteiskuntavastuun paikka? Työnantajathan tässä jo kantaa vastuuta vaikkakin kovin itsekkäistä syistä. Pyrkivät pitämään suomen tehtaat kilpailukykyisinä tulevaisuudessakin. Kun noilla tehtailla pyyhkii hyvin näkyy se myös muualla.

Asiasta toiseen. Paperiliitollekkin aika kallis tämä työtaistelu. Jos noita liittolaisia on 47 000 ja jokainen saa 16€ päivässä niin meinaa sitä että maksaa päivässä 750 000€. No, liitto on rikas, mutta kuinka pitkään. Netissä tuli vastaan että liitolla olis rahaa noin 90milj. Kyllä sillä useammankin kuukauden makselee, mutta vähenee kassa aika merkittävästi. Teollisuus taas laskeskelee paljonko he säästää palkkakuluissa tällä "lomautuksella", se se vasta iso summa onkin :D

 

[Antza]

Speksaatko vähän, mitä ajoit takaa tällä heitolla.

Musta tuntuu, että tämä on eräs esimerkki sellaisesta line-droppingista, jota on vaikea tulkita muuna kuin kateutena tai kastiajatteluna. Kukaan ei tuo sulle kottikärryllä rahaa tilille, jos olet tohtorien tohtori, kaikkien lukeneiden äiti ja ahkera kuin mikä. Se kylläkin kasvattaa sen todennäköisyyttä, mutta siinä kaikki. Korjaa, jos tulkitsen väärin.

No niin... otitpa sit taas "kateus-kortin" peliin.
Tyhjäntoimittajia niiltä tehtailta löytyy just ton vieraan työvoiman vähäisen käytön takia muuta teollisuutta enemmän, koska joka hommaan on oltava oma työntekijänsä ja paperiliittolainen tietysti. Mitä etua on siitä yritykselle, että se pitää palkattuna kokopäiväistä työntekijää, jonka duunin joku muu hoitais halvemmalla ja esim. 2:ssa tunnissa? Miten paperiteollisuus eroaa muusta teollisuudesta esim. vartioinnin osalta? Securitas tms. ottaisi varmasti mielellään tehtaiden valvonnan kontolleen. Varmasti olis edullisempaa, kuin pitää siinäkin hommassa kokopäiväisiä vartijoita? Eikö?

Metsäteollisuus pyrkii nyt tuottavuuden nostamiseen ja helpointahan se on, kun karsitaan kustannuksia. Eli käytännössä siivoojien yms. hommat siivousfirmoille. Ymmärrän toki, että liittoonhan hekin kuuluvat, mutta mielestäni vuosipalkan tulis olla siellä edes samoilla kymmenillä (kiloeuroissa mitattuna), kuin esim. paperitehtaan vieressä sijaitsevalla elektroniikan alihankkijalla. Eikö? Osaavaa suomalaista paperimiestä ei olla ulkoistamassa. Tuskin olisi mahdollistakaan ja kenenkään edun mukaista. Mä ajattelen asiaa nyt tässä kansantaloudellisesti siten, että tulevaisuudessakin Suomen selkärankana ja hyvinvoinnin tuojana olisi metsäteollisuus.

ps. tiedän, että omia etuja on aina ajettava täysillä... tässä tapauksessa ei minulla kuitenkaan ole omia etuja ajettavana, joten ajattelen tässä kansantalouttamme.

 

[IsoDino]

Toivotaan että paperin lakko/työsulku päättyy mahdollisimman pian, niin pääsee paperitehtaan siivoojatkin tekemään vuorotyötään vajaan kolmen tonnin kk-palkalla
(HS: paperiliittolaisen siivoojan peruspalkka ilman vuorolisiä hieman vajaa 2.000 euroa)

Harvinaisen pihalla olet asiasta. Siivoojat tekevät pääasiassa päivätyötä, joka tiputtaa kuukausituloja reilusti. Kyllä 2000e/kk on huomattavasti lähempänä tai lähes jopa oikea kuukausi ansio paperitehtaan siivoojalle. Jos karkeesti lasketaan, niin tuosta tulee vuodessa 24000e ja siihen kesälomarahat ym. palkanlisät. Media on puhuttu jopa 30000e vuosituloista, joka sinänsä ei niin kauhean kaukana välttämättä ole, mutta tuollainen n. 25000e on lähempänä totuutta.
Eli tuollaiset 3000e (tai vajaa 3000e) kuukausitulot siivoojalla on täyttä !!!!!!! Älkää nyt kaikkea paskapuhetta uskoko mitä kuulette.

 

[IsoDino]

Asiasta toiseen. Paperiliitollekkin aika kallis tämä työtaistelu. Jos noita liittolaisia on 47 000 ja jokainen saa 16€ päivässä niin meinaa sitä että maksaa päivässä 750 000€. No, liitto on rikas, mutta kuinka pitkään. Netissä tuli vastaan että liitolla olis rahaa noin 90milj. Kyllä sillä useammankin kuukauden makselee, mutta vähenee kassa aika merkittävästi. Teollisuus taas laskeskelee paljonko he säästää palkkakuluissa tällä "lomautuksella", se se vasta iso summa onkin :D

Paperiliittoon kuuluu n. 48 0000 henkilöä (Vuoden 2004 lopussa liitossa oli 47836 jäsentä), mutta osa kuuluu ns. kevyen paperin piiriin eli tässä taistelussa on mukana vain jotain 30 000 raskaan paperin liittolaista.

Edelleenkin, ottakaa asioista selvää!!!

 

[iivili]

Siivoojat tekevät pääasiassa päivätyötä, joka tiputtaa kuukausituloja reilusti. Kyllä 2000e/kk on huomattavasti lähempänä tai lähes jopa oikea kuukausi ansio paperitehtaan siivoojalle. Jos karkeesti lasketaan, niin tuosta tulee vuodessa 24000e ja siihen kesälomarahat ym. palkanlisät.

Ok.

Mun tietääkseni muilla kuin paperitehtaan siivoojilla pyörivät palkat siinä 1000-1500€/kk paikkeilla, eli huomattavasti matalammalla. Kun laskee prosentuaalisen eron, niin ero on vielä isomman näköinen, kuin €uroissa, vaikka on se niissäkin huomattava.

Korjatkoon joku siivoojien palkoista enemmän tietävä.

 

[IsoDino]

Tuossa on jotakin siivoojien tuntipalkkoja.. jostakin liitosta.

http://www.ek.fi/pankkialan_tyonantajaliitto/sopimukset/tyoehtosopimus/siivoojat/9.php

Ja tuohon verrattuna paperitehtaan siivoojien palkkaus ei paljon tuosta eroa.

Edit: Siivoojien palkkaus on siis liittokohtaista muuallakin kuin paperitehtaissa. Ei ole mitään yhtä ja yleistä siivoojan palkkaa.

 

[ozzie]

Edelleenkin Dino: Sinä ja ja ahne liittosi olette jo hävinneet tämän 'taistelun'.
Myötätuntoa ei löydy keneltäkään teille 35h työviikkoa jo nyt tekeville keisareille. Minä ja moni muu teemme juhannukset ja joulut töitä ilman mitään ylimääräisiä liksoja. Normaalit pyhälisät tietysti. Eihän niitä olla teiltä pois viemässä?

Ainoa missä olen teidän puolella ovat nämä sairausajan palkat. Meillä on jo kauan ollut vaatimus viedä työnantajalle todistus. Miksei se sovi teille? Loppuuko ilmaiset rokulit?

Mutta todellakin, todistus vaaditaan, mutta liksa tulee joka päivältä. Ja siitähän me ei tingitä, mutta eikö Metsäliitto sovintoesityksessään jo pudottanut tuon.

Tukea ei tipu. Vaikka liitto vaatisi, miehet eivät mene lakkoon. Teillä on jo nyt niin paljon paremmin, että tervetuloa maanpinnalle paperipojat.

 

[IsoDino]

Edelleenkin Dino: Sinä ja ja ahne liittosi olette jo hävinneet tämän 'taistelun'.
Myötätuntoa ei löydy keneltäkään teille 35h työviikkoa jo nyt tekeville keisareille. Minä ja moni muu teemme juhannukset ja joulut töitä ilman mitään ylimääräisiä liksoja. Normaalit pyhälisät tietysti. Eihän niitä olla teiltä pois viemässä?

Ainoa missä olen teidän puolella ovat nämä sairausajan palkat. Meillä on jo kauan ollut vaatimus viedä työnantajalle todistus. Miksei se sovi teille? Loppuuko ilmaiset rokulit?

Mutta todellakin, todistus vaaditaan, mutta liksa tulee joka päivältä. Ja siitähän me ei tingitä, mutta eikö Metsäliitto sovintoesityksessään jo pudottanut tuon.

Tukea ei tipu. Vaikka liitto vaatisi, miehet eivät mene lakkoon. Teillä on jo nyt niin paljon paremmin, että tervetuloa maanpinnalle paperipojat.

Millä tavoin me se hävitty oltaisiin?? Eihän sopimustakaan ole vielä tullut ja se tulee vasta sitten kun se on laadittu meidän tavoitteidemme mukaisesti!!

Tukea on jo tulossa monelta liitolta ja näistäkin riittää jo pelkästään AKT!! Emme tarvitse siihen metalli/kemian/sähköliittoja, jotka tosin on jo lopettanut työt paperitehtailla sulun ajalta.

Mitä tarkoitit vaatimuksella viedä työnantajalle todistukset?? , lääkärintodistukset mekin joudumme toimittamaan työnantajalle nyt ja tulevaisuudessa.

Paremmin ja paremmin. Joka asiassa joku on parempi kuin toinen.

 

[uga]

Edelleenkin Dino: Sinä ja ja ahne liittosi olette jo hävinneet tämän 'taistelun'.

Työnantajien hyväksymän sovintoesityksen nojalla sanoisin että näin ei taida tällä kertaa käydä. Valitettavasti.

 

[ozzie]

Sillätavalla olette hävinneet, että kukaan ei tue teitä ja mä nauran paskaisen naurun, kun ensimmäinen paperikone Suomessa suljetaan lopullisesti. Tuotanto siirretään Brasiliaan, Kiinaan tai ihan minne tahansa.

Tukea voi tulla liittojen johdolta, mutta yksikään duunari millään alalla ei lähde tukemaan teitä.

Niin. Tarkoitin todellakin sairauslomatodistuksia, kuten fiksuna tiesitkin.

Meillä on ajat sitten ulkoistettu kaikki. Kuten kaikilla muillakin aloilla paitsi paperilla.

 

[Kakku]

Työnantajien hyväksymän sovintoesityksen nojalla sanoisin että näin ei taida tällä kertaa käydä. Valitettavasti.

Mä en voi haistaa näiden herrojen postauksista kuin kateutta, muuten tuollaista halveksimista ei esiintyisi noin kärkkäästi.
ozzie ei ilmeisesti vieläkään ole ymmärtäny sitä, että pyhät näyttäisi olevan ratkottu. Niinkuin Ahonen ilmoitti, niin ulkoistaminen ja lomautussäännökset ovat kynnyskysymykset.

 

[uga]

Mä en voi haistaa näiden herrojen postauksista kuin kateutta, muuten tuollaista halveksimista ei esiintyisi noin kärkkäästi.
ozzie ei ilmeisesti vieläkään ole ymmärtäny sitä, että pyhät näyttäisi olevan ratkottu. Niinkuin Ahonen ilmoitti, niin ulkoistaminen ja lomautussäännökset ovat kynnyskysymykset.

No sano sitä miksi haluat, näyttää kuitenkin siltä että työnantaja otti taas turpiinsa. Ehkä ne voittivat jotain jos olisivat muutenkin halunneet seisottaa.. En tiedä, mutta kallista tuo oli kansantaloudelle.

 

[ozzie]

Ozziella on ollut viikonvaihteena muutakin tekemistä, kuin seurata tätä tunti tunnilta tiivistynyttä jännitysnäytelmää. Plah.

 

[IsoDino]

Tässä teille jo etukäteen "uusi paperiliiton työehtosopimus":

-Joulu ja juhannus myydään lisävapailla ja kohtuullisella rahallisella korvauksella.

-Ulkopuolinen työvoima vaatimus kaatuu ja asiaa käsitellään myöhemmin uudelleen (mahdollisesti kolmen vuoden päästä).

-Lomautusturvaan ei tule heikennystä.

-Sairaslomakarenssia ei tule.

-Palkankorotukset tuponlinjan mukaiset.

-Sopimus tulee sisältämään yleisen työajan lyhennyksen.

Tälläinen tulee olemaan uusi sopimus pääpiirteittäin. Odotelkaa ja katsokaa vaikka...

:lol2: