Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[NHB]

Miksihän Dino ei vieläkään ole oikaissut Crusaderin lainaamaa tekstiä ja vastannut Markun kysymykseen. Luulisi että se on suht helppoa kun niin helppoa oli alkaa syyttämään Crusaderia paskapuhden levittelystä. Pistää epäilemään että onkohan Dino itsekkään oikein perillä asioista. Vaan ei se varmaankaan niin ole, varmaan ihan kohta kuulemme tyhjentävän vastauksen. Iso-Dino, emmekö kuulekkin?

 

[jarre55]

Aika yksipuoleinen puoluekanta Paperiliiton Liittokokousedustajilla, sopii hyvin noiden sivujen väriteemaan:
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/paperiliitto_lehti/2005/0705/liittis.php

Aivan loistava linkki, NHB! :kippis1:

 

[Delmonte]

-Lisäksi on oikeudenmukaista maksaa paperityöntekijöille tupon sopimuskorotukset kevätkuukausilta sekä palkka siltä ajalta, kun työnantaja on estänyt työnteon.

Korvaako tällä logiikalla paperiliitto sitten vastaavasti tehtaille lakoistaan aiheutuneet tappiot?

 

[Ironlife]

No ei kai sitä sopimusta olisi hylätty, jos emme haluaisi parempaa sopimusta. Eli ajamme siis asiamme läpi. Ja läpi se tulee menemään ja ainakin parempana kuin nyt sovittelijan laatimana esityksenä.
Emme siis edelleenkään ole lakossa!! , vaan voisimme mennä töihin, mutta työnantajapuoli estää sen.

Tarkoitin siis sitä, että jos työnantaja jatkaa työsulkuaan vielä kuukauden, en usko paperiliiton olevan kovin innokas jatkamaan esim. heinäkuuta lakon merkeissä. En ihmettelisi vaikka paperiliitto joutuisi tällä kertaa taipumaan joissakin kysymyksissä sille epäedulliseen suuntaan sovinnon saavuttamiseksi.

 

[Kakku]

Aika yksipuoleinen puoluekanta Paperiliiton Liittokokousedustajilla, sopii hyvin noiden sivujen väriteemaan:
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/paperiliitto_lehti/2005/0705/liittis.php

Onko tuossa jotain ihmeellistä sitten? Vanha liitto jonko punainen väri on säilynyt samana vuosikymmenien ajan vasemmistolaisen kannan vuoksi. Ootitko sinä ja jarre55, että Sauli Niinistö olis bannerissa irvistelly rullaluistimet jalassa ja siniset kamat päällä? :lol2:

 

[skeema]

-Lisäksi on oikeudenmukaista maksaa paperityöntekijöille tupon sopimuskorotukset kevätkuukausilta sekä palkka siltä ajalta, kun työnantaja on estänyt työnteon.

Työsulkuhan on samanlainen työtaisteluinstrumentti kuin lakko. Suomalaiseen sopimusjärjestelmään kuuluu keskeisenä osana oikeus työtaisteluun. Monilta on vain unohtunut se, että myös työnantajalla on oikeus työtaisteluun työsulun muodossa, koska työnantajat eivät ole käyttäneet ko. oikeutta toisen maailmansodan jälkeen.

Jos työsulun ajalta pitäisi maksaa palkkaa, olisi se nykyisen työmarkkinakäytännön vastaista ja rikkoisi pyhän kolmikannan => tällaista vaatimusta ei tulla esittämään työntekijäjärjestöjen puolelta. Tällainen vaatimushan olisi täysin analoginen ja käänteinen sellaisen vaatimuksen kanssa, että lakosta aiheutuneet tappiot maksatettaisiin työntekijöillä osana sopimusta.

Edit: Em. syystä en ymmärrä, mistä johtuu sellaiset heitot, että "ei oo reiluu, meitä ei päästetä töihin, epäoikeudenmukaista". Eihän työnantajatkaan ainakaan ulospäin anna lausuntoja "ei oo reiluu, työntekijät meni lakkoon, todella epäoikeudenmukaista".

Edit 2: Itse varsinaiseen tämän päiväiseen lopputulokseen liittyen näyttää siltä, että muiden liittojen tukitoimet ovat ratkaisevassa asemassa jatkossa. Jos muutama strateginen liitto menee tukilakkoon, ratkaisu tulee nopeasti. Jos ei mene, tehtaat seisovat pitkään ja hartaasti.

 

[KuulaKiekkola]

Vähän ihmetyttää, että suuri osa porukasta mollaa paperiliittoa, siis työntekijäliittoa.
Vaikka en ole vasemmistolainen, niin ei voida kiistää ammattiyhdistyksen saavutuksia:
alle 40-tuntinen työviikko, palkalliset lomat, sairasajan palkka, perhevapaat, asialliset palkat. Täällä ei ole amerikan working pour - luokkaa, työssäkäyviä köyhiä, jotka huonojen palkkojen takia tekevät kahta työtä ja silti tulevat huonosti toimeen.
Tätäkö porukka Suomeenkin haluaa ?

 

[siittäjä]

Vähän ihmetyttää, että suuri osa porukasta mollaa paperiliittoa, siis työntekijäliittoa.
Vaikka en ole vasemmistolainen, niin ei voida kiistää ammattiyhdistyksen saavutuksia:
alle 40-tuntinen työviikko, palkalliset lomat, sairasajan palkka, perhevapaat, asialliset palkat. Täällä ei ole amerikan working pour - luokkaa, työssäkäyviä köyhiä, jotka huonojen palkkojen takia tekevät kahta työtä ja silti tulevat huonosti toimeen.
Tätäkö porukka Suomeenkin haluaa ?

No näinhän siinä käy jos paperimiehet tulevat yhden askeleen lähemmäksi tavallista kuolevaista eli normaalia duunaria.
Mutta kai siellä tehtaalla aivopestään uskomaan, että työnantaja on se paha joka tekee kaikkensa riistääkseen hyvältä paperimieheltä heidän vähäiset oikeutensa.
Jos työaika on jo Euroopan lyhyin ja sitä pitäisi aina vaan lyhentää, niin kannattako sinne tehtaalle mennä enää ollenkaan?

 

[skeema]

Vähän ihmetyttää, että suuri osa porukasta mollaa paperiliittoa, siis työntekijäliittoa.
Vaikka en ole vasemmistolainen, niin ei voida kiistää ammattiyhdistyksen saavutuksia:
alle 40-tuntinen työviikko, palkalliset lomat, sairasajan palkka, perhevapaat, asialliset palkat. Täällä ei ole amerikan working pour - luokkaa, työssäkäyviä köyhiä, jotka huonojen palkkojen takia tekevät kahta työtä ja silti tulevat huonosti toimeen.
Tätäkö porukka Suomeenkin haluaa ?

Jep, tässä on on pointtinsa.

Mulla on sellainen tunne, että suurin osa jengistä muodostaa mielipiteensä sen perusteella, että paperityöntekijät ovat hyvinpalkattuja (= kateellisuus) ja toisekseen he eivät pidä heidän neuvottelusaavutuksiaan (= suhteellisesti mitattuna asiallisia kompensaatiopaketteja duunarimetriikalla) suuressa arvossa, koska heidän työtehtävänsä on massiivisen kassavirran kannalta hermopisteessä ja siten ei tarvitse osata edes neuvotella saadakseen tahtoaan läpi. Riittää, että heittää hanskat tiskiin. Tässä tapauksessa tosin kyseessä ei ole lakko vaan työsulku, mutta jotenkin tähän suuntaan yleensä ottaen luulisin asian olevan.

 

[Antza]

Mua ottaa päähän kuin pientä oravaa talvelle kävyn ollessa jäässä... on toi Ahonen sellainen perkeleen koti-Stalinisti. Pääkin on turvonnut kuin tomaatti, kun on vuosia saanut väkisin suklaa-sopimuksen läpi... ei enää. Uutisointi toi taas metsäteollisuudelle sympatiapisteitä paperiliiton hankalan asenteen takia. Ei noille voi mikään liitto ruveta tukea antamaan, vaatimukset on niin utopistisia. Ymmärrän täysin metallin haluttomuuden tukitoimiin. Eihän tollaisten "ryöstö"vaatimusten toteutumista voi estää, kun kerran ne on jo metallillakin olleet vuosia käytössä. Miksi annettais tukea asialle, joka on nykypäivää ollut jo pitkään omalla alalla?

Ja Dinolle: "Millä helvetin tavalla on oikeudenmukaista maksaa paperityöntekijöille palkka työsulun ajalta? Eihän duunarikaan maksa luvattomista poissaoloistaan (korpilakot) korvausta työnantajalle? Tai työtaisteluaseena käyttämänsä lakon ajasta?" Työsulku on TYÖTAISTELUMENETELMÄ kuten lakko. Lisäksi laillinen, mitä esim. korpilakkonne eivät ole... (lakiin voi tutustua, se on kaikille sama).

ps. aika "paha" ase olis toi työsulku, jos palkkaa siltä ajalta maksettais... "ahkerat" paperimiehet eivät sais tehdä paperia (työn ilon takiahan ne siellä tehtaalla palloilevat). Palkka tulis normaalisti ja em. seikka olis ainoa "ase"... WTF?

 

[KuulaKiekkola]

No näinhän siinä käy jos paperimiehet tulevat yhden askeleen lähemmäksi tavallista kuolevaista eli normaalia duunaria.
Mutta kai siellä tehtaalla aivopestään uskomaan, että työnantaja on se paha joka tekee kaikkensa riistääkseen hyvältä paperimieheltä heidän vähäiset oikeutensa.
Jos työaika on jo Euroopan lyhyin ja sitä pitäisi aina vaan lyhentää, niin kannattako sinne tehtaalle mennä enää ollenkaan?

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska ovat hoitaneet asiansa kunnolla ja palkat ovat duunarien aatelia. Hyvät palkat perustuvat alan aiempaan erinomaiseen tuottavuuteen, joka nyt kuitenkin kv. kilpailun kiristyessä heikkenee. Sympatiavajeen on tietysti myös työnantajapuoli tajunnut ja siksi työsulussa ollaankin. Täytyy kuitenkin muistaa, että jos palkansaajapuoli häviää lakon niin se heijastuu jatkossa muillekin palkansaajille etujen heikentymisenä. Onneksi tämänkin palstan jäsenet ovat pääasiassa optio- ja osinkotuloilla elantonsa hankkiviä pääomasijoittajia.

 

[Markku]

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska ovat hoitaneet asiansa kunnolla ja palkat ovat duunarien aatelia.

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska asenne on ainakin täällä netissä tuo "vi..uako te muut duunarit vikisette palkoistanne, olisitte hoitaneet asianne kunnolla, niin olis palkka kohdallaan niinkuin meillä! PS.Tuutteko tukilakkoon meidän 300% juhannuslisien ja 33,4 tunnin työviikon puolesta?"

Onneksi tämänkin palstan jäsenet ovat pääasiassa optio- ja osinkotuloilla elantonsa hankkiviä pääomasijoittajia.

Onneksi ei, koska ne pääomasijoittajat päättävät teidänkin (oletan jutuistasi että olet paperiliiton väkeä ) työpaikoista.

 

[skeema]

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska ovat hoitaneet asiansa kunnolla ja palkat ovat duunarien aatelia. Hyvät palkat perustuvat alan aiempaan erinomaiseen tuottavuuteen, joka nyt kuitenkin kv. kilpailun kiristyessä heikkenee. Sympatiavajeen on tietysti myös työnantajapuoli tajunnut ja siksi työsulussa ollaankin. Täytyy kuitenkin muistaa, että jos palkansaajapuoli häviää lakon niin se heijastuu jatkossa muillekin palkansaajille etujen heikentymisenä. Onneksi tämänkin palstan jäsenet ovat pääasiassa optio- ja osinkotuloilla elantonsa hankkiviä pääomasijoittajia.

Tilanne on kaikinpuolin uudenlainen ja tämä on selvästi ainakin jossain määrin vedenjakajan asemassa oleva työtaistelu. Toivoa sopii, että tilanne ei eskaloidu paperialan ulkopuolelle ja että tästä ei seuraa eripuraa työntekijöiden liittojen välille. Jälkimmäinen sopisi tietysti EK:n piirustuksiin mainiosti.

En usko, että työnantajapuolelta kyseessä on "sympatiavajeen" tajuaminen tai sen näkeminen, että tässä on mahdollisuus tehdä eripuraa työntekijäkenttään. Uskoisin (= huomaa, että en tiedä), että tässä on vain tehtyt laskelmia ja todettu position olevan sopiva aloittaa neuvottelut paperialan työehtojen "normalisoimisesta". Kuten jo aiemmin totesin kuvio ratkennee nyt siihen, tuleeko tukilakkoja vai ei. Uskoisin, että työnantajalla on reserviä jatkaa työsulkua elokuulle asti, mutta tilanteen eskaloituessa muille strategisille aloille, viheltävät stopin ja kirjoittavat sopimuksen. Siitä ei ole arviota, riittääkö Paperiliiton jäsenistön reservit elokuulle asti. Elokuu on siis se ajanhetki, jonka pääministeri mainitsi jossain sivulauseessa siihen tapaan, että hallituksen interventio voisi tulla silloin kyseeseen. (= Sanoi, että silloin alkaa näkyä työsulun seuraukset BKT:ssa jo selkeästi)

 

[Kakku]

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska asenne on ainakin täällä netissä tuo "vi..uako te muut duunarit vikisette palkoistanne, olisitte hoitaneet asianne kunnolla, niin olis palkka kohdallaan niinkuin meillä! PS.Tuutteko tukilakkoon meidän 300% juhannuslisien ja 33,4 tunnin työviikon puolesta?"

Hmm..olikohan sitä asennevikaisuutta siellä peilin toisella puolella? ;)

 

[KuulaKiekkola]

Paperimiehille on vaikeaa osoittaa sympatiaa, koska asenne on ainakin täällä netissä tuo "vi..uako te muut duunarit vikisette palkoistanne, olisitte hoitaneet asianne kunnolla, niin olis palkka kohdallaan niinkuin meillä! PS.Tuutteko tukilakkoon meidän 300% juhannuslisien ja 33,4 tunnin työviikon puolesta?"

Onneksi ei, koska ne pääomasijoittajat päättävät teidänkin (oletan jutuistasi että olet paperiliiton väkeä ) työpaikoista.

Lähimpään paperitehtaaseen on kotoani satoja kilometrejä, eivätkä ajatukseni lakosta ole niin mustavalkoisia.En edes tunne yhtään paperimiestä. Katsopa aiemmin illalla kirjoittamani postaus#1197

 

[Delmonte]

Täytyy kuitenkin muistaa, että jos palkansaajapuoli häviää lakon niin se heijastuu jatkossa muillekin palkansaajille etujen heikentymisenä. .

Hmm kerrotko tarkemmin miten se tulee heijastumaan muille aloille ?

Juhannus ja joulu työt, nojaa arkipäivää kaikilla muilla teollisuuden aloilla.
1600e joulusta ja juhannuksesta lisää liksaa, tämä olisi varmasti kurjaa jos se heijastuisi muillekin aloille...
Tukitoimintojen ulkoistus, nojaa arkipäivää kaikilla muilla teollisuuden aloilla.
Sairasloma karenssi, ei normaalia muilla(kaan) aloilla, mutta toisaalta työnantajat jo hyväksyivät ehdotuksen jossa sitä ei olisi ollut mukana ?
Lomautukset, no ois siinä edelleen sellainen pikkujuttu kuin suomenlaki rauhoittamassa tilannetta.

 

[uga]

Työnantajapuoli meni nöyrtymään ja hyväksymään sopimuksen ja samalla työnantajapuolelta meni kasvot lopullisesti.

Kasvojen menetyksestä en tiedä. Se sapettaa, että Metsäteollisuus olisi tyytynyt noin surkeaan sopimukseen. Käytännössä tuo sovintoesitys määrittää samalla sen ylärajan jonka Metsäteollisuus voi nyt saada. Peli on siis liki pelattu työnantajapuolen osalta. Ainoa mitä voittivat tuolla sovintoesityksen hyväksymisellä oli hieman mediapisteitä yleisön silmissä, SAK ei nyt saane aikaiseksi kunnon tukilakkoja. Laiha lohtu.

Mitä sitten jää käteen? Parhaassa tapauksessa tehtaat pyörivät jouluna ja juhannuksena (vuodesta ei vielä tiedetä), ja ulkoistamisasiasta jatketaan neuvottelua sovintolautakunnassa (eli mikään ei muutu nykytilanteeseen nähden). Kyllä kannatti taistella. Vittu, jos lähdetään taistelemaan niin on jotenkin käsittämätöntä että sitten jätetään homma kesken: "Sori, ei nyt onnistuttu kääntämään työntekijöiden päätä. Me yritetään kolmen vuoden kuluttua uudestaan. BKT notkahti prosentin, me ollaan tooosi pahoillamme."

Monella kuljetusyrittäjällä voi olla naama aika vakavana jos loppujen lopuksi oikeastaan mikään ei muutu, mutta taistelu kesti yli kuukauden. Siinä sitten oma firma on vaakalaudalla kun paperispedet vähän nokittelivat keskenään. Käsittämätöntä. Tämmöinen spedeily pitäisi kieltää lailla. Ja jos kerran sellaista lakia ei vielä ole, sellainen pitää säätää.

 

[NHB]

Vähän ihmetyttää, että suuri osa porukasta mollaa paperiliittoa, siis työntekijäliittoa.
Vaikka en ole vasemmistolainen, niin ei voida kiistää ammattiyhdistyksen saavutuksia:
alle 40-tuntinen työviikko, palkalliset lomat, sairasajan palkka, perhevapaat, asialliset palkat. Täällä ei ole amerikan working pour - luokkaa, työssäkäyviä köyhiä, jotka huonojen palkkojen takia tekevät kahta työtä ja silti tulevat huonosti toimeen.
Tätäkö porukka Suomeenkin haluaa ?

Totta kai ammattiliitot ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi. Vanhat saavutukset eivät vaan paljoa auta tässä tilanteessa. Vai onko jonku mielestä mitenkään järkevää se, että suomessa pitäisi työnanatajan antaa tasoitusta muille maille typerien paperiliiton, ei siis paperimiehen, etua ajavien menneisyyden jäänteiden perusteella? Pitäisikö vain silittää paperimiesten päitä siitä hyvästä kun ovat olevinaan sairaana todella paljon useammin kuin muut teollisuuden työntekijät? Miksi siivoojan työstä pitäisi maksaa joku muu palkka kuin se, minkä työmarkkinat määräävät? Itse paperimiehillehän on ollut jo pitkän aikaa tulossa ihan tuntuva palkan korotus. Millä mekanismilla näet 1 600 lisäeuron jo ennestään kohtuullisen hyvässä paperimiehen tilissä ajavan paperiduunarin kerjuulle?

 

[NHB]

Mitä sitten jää käteen? Parhaassa tapauksessa tehtaat pyörivät jouluna ja juhannuksena (vuodesta ei vielä tiedetä), ja ulkoistamisasiasta jatketaan neuvottelua sovintolautakunnassa (eli mikään ei muutu nykytilanteeseen nähden). Kyllä kannatti taistella. Vittu, jos lähdetään taistelemaan niin on jotenkin käsittämätöntä että sitten jätetään homma kesken: "Sori, ei nyt onnistuttu kääntämään työntekijöiden päätä. Me yritetään kolmen vuoden kuluttua uudestaan. BKT notkahti prosentin, me ollaan tooosi pahoillamme."

Mitä tarkalleen tuo Saloniuksen esitys kertoo ulkoistamisesta ja vuokratyöstä? Kai se aika pitkälle oli sitä mitä työnantajapuoli halusi koska Paperiliittokin mainitsi tiedotteessaan huolen siivoojien toimeentulosta?

"Sovintoesityksessä ovat mukana mm. pelisäännöt siitä, kuinka ulkopuolista alihankintatyötä voidaan paperiteollisuudessa käyttää nykyistä tehokkaammin. Esitys pitää sisältää myös mallin juhannus- ja jouluseisokkien muuttamisesta työpäiviksi. Paperiliitto on vaatinut rahallisen korvauksen lisäksi myös lisää vapaapäiviä, mutta työnantajat ovat tarjonneet 1600 euron lisäksi vapaata vain 11 tuntia."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/06/371547

Tuosta ainakin saa sen kuvan että esitys sisältää suurinpiirtein sen, mitä työnantaja on lähtenyt hakemaankin. Sairaspäivien karenssin läpimenoon ei ole tainnut kukaan edes uskoakkaan, ei edes niitä ehdottanut osapuoli.

 

[uga]

"Sovintoesityksessä ovat mukana mm. pelisäännöt siitä, kuinka ulkopuolista alihankintatyötä voidaan paperiteollisuudessa käyttää nykyistä tehokkaammin. Esitys pitää sisältää myös mallin juhannus- ja jouluseisokkien muuttamisesta työpäiviksi. Paperiliitto on vaatinut rahallisen korvauksen lisäksi myös lisää vapaapäiviä, mutta työnantajat ovat tarjonneet 1600 euron lisäksi vapaata vain 11 tuntia."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/06/371547

Minä en tiedä muuta kuin tämän:

"Alihankintaa koskevan kiistan Salonius esittää ratkaistavaksi erillisessä sovintolautakunnassa. Työnantajat joutuvat Saloniuksen esityksen mukaan antamaan periksi myös sairauslomia koskevassa kiistassa. " -HS

Edit: Ainakin Metsäteollisuuden webbisivuilla todetaan sama mikä Hesarissakin.