Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja IsoDino
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
kuula kiekkola sanoi:
Onneksi tämänkin palstan jäsenet ovat pääasiassa optio- ja osinkotuloilla elantonsa hankkiviä pääomasijoittajia.

En käsitä tälläistä ajattelua, että asioita on pakko katsoa pelkästään omasta näkökulmastaan. Tässä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin jonkun paperityöläisen palkat individualistisesti katsottuna. Jos kerran työntekijöiden ajattelu paperitehtaissa avoimesti perustuu tälläisen minäminäminä-ajatteluun, miksi sitä pidetään niin pahana asiana työnantajien kannalta?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Alkaa jo vituttamaan tämä homma. Kiva kun itse pitäisi valmistua tässä 5-6 vuoden sisällä prosessitekniikan (paperiteollisuuden) diplomi-insinööriksi, ja siihen mennessä tehtaat on suljettu ja tuotanto siirretty muihin maihin.

Ei nuo pomot jaksa tätä taistelua pitkään katsella. Hyvin helppoa on siirtää tuotanto esimerkiksi Brasiliaan. Ainakin se varmasti passaisi UPMlle ja Stora Ensolle paremmin kuin katsoa lakkoilevia Suomen paperimiehiä.

Kilpailu kiristyy, ja suomalaistenkin pitäisi se tajuta.
 
Kakku sanoi:
Onko tuossa jotain ihmeellistä sitten? Vanha liitto jonko punainen väri on säilynyt samana vuosikymmenien ajan vasemmistolaisen kannan vuoksi. Ootitko sinä ja jarre55, että Sauli Niinistö olis bannerissa irvistelly rullaluistimet jalassa ja siniset kamat päällä? :lol2:
Ihan näin punaista edustusta en kyllä odottanut, luulisi edes yhden ei-punikin päässeen sisään. Aika harvassa nykyaikana samanlaiset aatteen keskittymät, ainakin länsimaissa. Ei ihme ettei mun näkemys asioista oikein kohtaa Paperiliiton kantaa. Vaan mitäs tuosta, minä ja naapurini Vladimir toivotamme pitkää ja antoisaa työtaistelua täältä paperiteollisuuden keskittymästä Kotkasta.
 
mattibodari sanoi:
Alkaa jo vituttamaan tämä homma. Kiva kun itse pitäisi valmistua tässä 5-6 vuoden sisällä prosessitekniikan (paperiteollisuuden) diplomi-insinööriksi, ja siihen mennessä tehtaat on suljettu ja tuotanto siirretty muihin maihin.

Omakohtaista kokemusta sen verran että en suosittele ihan varauksetta noita toimihenkilöhommia metsäteollisuuden parissa. Ainakaan jos DI:n palkkaa katsotaan. Ennen kuin on noussut muutaman pykälän hierarkiassa, liksa on surkea. Ja vaikka joku kauppatorin seutu Helsingissä voikin vaikuttaa aika mukavalta alueelta työpaikalle, pidemmän päälle sinne matkustaminen syö miestä rotan lailla. Eikä sillä liksalla tosiaan asuta siinä nurkilla.

Ja tehdaspaikkakunnilla yleensä haisee, jos sitä puolta ajattelit. Teekkarit sijoittavat vuodesta toiseen UPM:n Storan ja Nokian kärkeen kun pohtivat mieluisinta työnantajaa itselleen. Kertoo lähinnä siitä, että omakohtaista kokemusta isoista metsä- ja IT-firmoista ei välttämättä ole.
 
uga sanoi:
Teekkarit sijoittavat vuodesta toiseen UPM:n Storan ja Nokian kärkeen kun pohtivat mieluisinta työnantajaa itselleen. Kertoo lähinnä siitä, että omakohtaista kokemusta isoista metsä- ja IT-firmoista ei välttämättä ole.
Tuo on kyllä täysin totta. Jossain paperitehtaalla monet toimihenkilöhommat ovat niitä viimeisiä pestejä mihin itse menisin.
 
m80 sanoi:
Tarkoitin siis sitä, että jos työnantaja jatkaa työsulkuaan vielä kuukauden, en usko paperiliiton olevan kovin innokas jatkamaan esim. heinäkuuta lakon merkeissä. En ihmettelisi vaikka paperiliitto joutuisi tällä kertaa taipumaan joissakin kysymyksissä sille epäedulliseen suuntaan sovinnon saavuttamiseksi.

Ahonen on jo sanonut, että olemme valmiita istumaan vaikka jouluun asti. Eli ei hätää, asiat viedään läpi. Ja joissakin kysymyksissä saatamme antaa hiukan periksi, kunhan ne ei heikennä millään tavalla ihmisten toimeentuloa. Näitä olisi siis mm. ulkopuolisen työvoiman käyttö ja lomautusturvan heikentäminen. Ja näihin emme missään nimessä voi tulla suostumaan. Ja älkää vaan kysykö miksi?

skeema sanoi:
Jos työsulun ajalta pitäisi maksaa palkkaa, olisi se nykyisen työmarkkinakäytännön vastaista ja rikkoisi pyhän kolmikannan => tällaista vaatimusta ei tulla esittämään työntekijäjärjestöjen puolelta. Tällainen vaatimushan olisi täysin analoginen ja käänteinen sellaisen vaatimuksen kanssa, että lakosta aiheutuneet tappiot maksatettaisiin työntekijöillä osana sopimusta.

No en minäkään tuohon usko, täytyy myöntää. Olisi se Ahonen aika äijä, kun vielä tuonkin läpi veisi. No, se nyt on varmaankin ollut sellainen heitto vaan, vähän niinkuin heittää vettä kiukaalle.


kuula kiekkola sanoi:
Vähän ihmetyttää, että suuri osa porukasta mollaa paperiliittoa, siis työntekijäliittoa.
Vaikka en ole vasemmistolainen, niin ei voida kiistää ammattiyhdistyksen saavutuksia:
alle 40-tuntinen työviikko, palkalliset lomat, sairasajan palkka, perhevapaat, asialliset palkat. Täällä ei ole amerikan working pour - luokkaa, työssäkäyviä köyhiä, jotka huonojen palkkojen takia tekevät kahta työtä ja silti tulevat huonosti toimeen.
Tätäkö porukka Suomeenkin haluaa ?

Sitä ei varmaan kukaan pysty kiistämään, että paperiliitto on viimme vuosina sopinut hyviä sopimuksia itselleen. Eikä siinä minun mielestäni mitään väärää olekkaan, etujahan tässä ajetaan.


skeema sanoi:
Mulla on sellainen tunne, että suurin osa jengistä muodostaa mielipiteensä sen perusteella, että paperityöntekijät ovat hyvinpalkattuja (= kateellisuus)

Näinhän se monen kohdalla onkin, vaikka ei sitä kirveellä uhattunakaan uskaltaisi myöntää.


Antza sanoi:
Mua ottaa päähän kuin pientä oravaa talvelle kävyn ollessa jäässä... on toi Ahonen sellainen perkeleen koti-Stalinisti. Pääkin on turvonnut kuin tomaatti, kun on vuosia saanut väkisin suklaa-sopimuksen läpi... ei enää. Uutisointi toi taas metsäteollisuudelle sympatiapisteitä paperiliiton hankalan asenteen takia. Ei noille voi mikään liitto ruveta tukea antamaan, vaatimukset on niin utopistisia. Ymmärrän täysin metallin haluttomuuden tukitoimiin. Eihän tollaisten "ryöstö"vaatimusten toteutumista voi estää, kun kerran ne on jo metallillakin olleet vuosia käytössä. Miksi annettais tukea asialle, joka on nykypäivää ollut jo pitkään omalla alalla?

Mitä sinä Ahosta haukut tai sen ulkonäköä. Kauniimpi se on kun äitisi!!

Metalliliitto on tulossa tukemaan kuitenkin jossakin määrin, he eivät vain vielä ole tehneet päätöstä kuinka. Myös muut liitot tulevat jossakin määrin mukaan.
Mutta kaikkihan sen tietävät, että tuki olisi joka tapauksessa aika minimaalista mm. metalli ja kemianliitoilta. Riittää kun AKT lähtee mukaan ja he ovat kuulemma mielellään tulossa mukaan.

NHB sanoi:
Tuo on kyllä täysin totta. Jossain paperitehtaalla monet toimihenkilöhommat ovat niitä viimeisiä pestejä mihin itse menisin.

Kun on kysymys alemmista toimihenkilöistä, niin en ole todellakaan harmissani, etten lähtenyt lukemaan alaa enempää. Ainakin meillä nämä (esim. vuoromestarit) on lähinnä työntekijöiden ja ylemmän johdon juoksupoikia. Aikoinaan olisin päässyt lukemaan pap.insinööriksi, mutta valitsin mielummin paperimiehen duunin, jo rahallisistakin syistä.
 
IsoDino sanoi:
Sitä ei varmaan kukaan pysty kiistämään, että paperiliitto on viimme vuosina sopinut hyviä sopimuksia itselleen. Eikä siinä minun mielestäni mitään väärää olekkaan, etujahan tässä ajetaan..
Eriasia sitten on kenen etuja ajetaan, paperimiehen, paperiliiton vai siivoojan? Nämä kaikki eivät nyt tälläkertaa oikein kohtaa.

IsoDino sanoi:
Kun on kysymys alemmista toimihenkilöistä, niin en ole todellakaan harmissani, etten lähtenyt lukemaan alaa enempää. Ainakin meillä nämä (esim. vuoromestarit) on lähinnä työntekijöiden ja ylemmän johdon juoksupoikia. Aikoinaan olisin päässyt lukemaan pap.insinööriksi, mutta valitsin mielummin paperimiehen duunin, jo rahallisistakin syistä.
Eikä se ainoastaan jää tuolle tasolle. Jonku kunnossapitopäällikönkin työmäärä on aivan älytön suhteessa korvaukseen, ainakin osassa tehtaita. Vaan onneksi toimihenkilöillä on monesti hyvät mahdollisuudet vaihtaa parempaan työhön. Milloin muuten kerrot sen, miksi se erään esityksen mukainen työaika ei lyhentynytkään vaan oikeasti tapahtuikin päinvastainen ilmiö? Paperiliitto on mun mielestä aika pahasti jäänyt alakynteen propaganda-osastolla, älä tee samaa virhettä.
 
NHB sanoi:
Eriasia sitten on kenen etuja ajetaan, paperimiehen, paperiliiton vai siivoojan? Nämä kaikki eivät nyt tälläkertaa oikein kohtaa.

Milloin muuten kerrot sen, miksi se erään esityksen mukainen työaika ei lyhentynytkään vaan oikeasti tapahtuikin päinvastainen ilmiö?

Paperiliitto ajaa kaikkien paperiliittolaisten etuja, luonnollisesti.

Lukekaa paperiliiton sivuilta..
 
IsoDino sanoi:
Lukekaa paperiliiton sivuilta..
Harmi kun kerkisit editoimaan sen ekan version. Siihen olisi ollut niin herkullinen vastata.

Odotin kyllä että sinä oisit osannut hieman tarkemmin vastata.
 
Kuinkahan työnantajapuoli meinaa hoitaa meidän kesälomamme. Jos sulku kestää vaikka kesäkuun loppuun asti, niin kaikki paperiliittolaiset pitää sitten heinä tai elokuun kesälomaa ja taas seisoo tehtaat, koska väkeä on niin paljon lomilla yhtäaikaa. Tulee vielä isot ongelmat työnantajalle noista pitämättömistä vuosilomista.
 
IsoDino sanoi:
Kuinkahan työnantajapuoli meinaa hoitaa meidän kesälomamme. Jos sulku kestää vaikka kesäkuun loppuun asti, niin kaikki paperiliittolaiset pitää sitten heinä tai elokuun kesälomaa ja taas seisoo tehtaat, koska väkeä on niin paljon lomilla yhtäaikaa. Tulee vielä isot ongelmat työnantajalle noista pitämättömistä vuosilomista.
Jos loma kerkisi alkaa ennen lakko-/työsulkukautta, niin se pidetään normaaliin tapaan. Jos tehtaat seisoo pidempaan, niin työnantaja antaa ne lomat pidettäväksi lomakauden aikana eli 30.9. mennessä. Tämä mielenkiintoinen yksityiskohta selvisi tuolta liiton sivuilta. Jos tuosta tulee ongelmia, niin sitten tulee. Se työajan todellinen muutos ei ikävä kyllä selvinnyt... Kai se siellä jossain sitten lukee.
 
Tukea:

AKT:

"100- vuotis juhlakokoukseensa torstaina 2.6 Helsingissä kokoontunut Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ry:n valtuusto tukee paperityöntekijöitä heidän taistelussaan metsäteollisuustyönantajien pyrkimyksiä vastaan heikentää työntekijöiden työehtoja ja tuomitsee työnantajan menettelyn."

Puu- ja erityisalojen liitto:

"Keskusjärjestöjen yleissopimuksen mukaisesti ilmoitamme, että ensi torstaina 9.6. kello 6 alkaa työnseisaus Finnforest Oyj:n ja UPM-Kymmene Wood Oy:n oheisessa liitteessä mainituissa vaneri-, lastulevy ja kertopuuyksiköissä"

Eli 15 tehdasta menee kiinni 9.6. klo 6.00

Kemian ja metallinliitot:

Kokoontuvat alkavalla viikolla sopimaan mahdollisista tukitoimista.
 
Sehän on selvä että AKT ilmaisee tukensa ja fanfaarit vaan pauhaa niin että punaliput sen kun väräjää. Juhlapäivänä kaikki on niin juhlavaa. Mielenkiintoista on se, mitä tuo tuki tarkoittaa käytännössä? Samalla tavalla on tukensa ilmaissut Euroopan kuljetustyöntekijätkin, mutta eipä taida kovin montaa rekkaa seisoa euroopassa tämän takia.
 
IsoDino sanoi:
Kuinkahan työnantajapuoli meinaa hoitaa meidän kesälomamme. Jos sulku kestää vaikka kesäkuun loppuun asti, niin kaikki paperiliittolaiset pitää sitten heinä tai elokuun kesälomaa ja taas seisoo tehtaat, koska väkeä on niin paljon lomilla yhtäaikaa. Tulee vielä isot ongelmat työnantajalle noista pitämättömistä vuosilomista.

Todellakin. Ei siellä varmaan ole hoksattu lainkaan tällaisia asioita edes miettiä. Mitä nyt koko edellinen tupokausi valmistauduttu tähän.

.,.
 
Paperitehtaan siivoojien keskipalkka on yli 30000e/vuosi. Nyt tunnustan olevani kateellinen. Saman varmaan tekee kaikki paperiliittoon kuulumattomat siivoojat. Kas kun ei siivoojat kautta maan ole menossa tukilakkoon...

Tällä hetkellä työtaistelussa on kyse vain ulkopuolisen työvoiman käytöstä. Tähän mennessäkin siitä on voitu sopia paikallisesti, mutta arvatkaas onko onnistunut? Nyt kun paikallisen sopimisen lisäksi on ehdotettu neuvottelulautakunnan käyttöä kiistatilanteissa, niin arvatkaa sopiiko se Ahonen & kumppaneille.
 
Jättääkää nyt ne kateus kommentit pois, koska se asia on käsitelty jo useaan kertaan. En myös ymmärrä sitä, että pienituloisen pitäisi aina tukea työntekjäpuolta. Mä ainakin ajattelen koko maan kannalta.

Ne jotka toivovat valtiovallan väliintuloa, niin tuskin sitä vielä vähään aikaan tapahtuu. Ja jos tapahtuu, niin voi ollakin niille, jotka odottavat työnantajapuolen kuriin laittamista aika yllättävä väliintulo. Vaikka siellä hallituksessa demareitakin on, niin kyllä sirllä ymmärretään, että nykyään ei eletä suljetussa suunnitelmataloudessa.

Haluaisin myös vähän vahvempia todisteita siitä, että Metsäteollisuuden saadessa vaatimuskensa läpi, muilla aloilla alettaisiin polkemaan työntekijöiden oikeuksia. Tämä ei ole mitään muuta kuin ay-liikkeeltä tuttua propagandaa. Pelottelua, että saadaan kavereita ja tukea muilta. En ole nähnyt mitään muita todisteita, kuin Paperiliiton äjien hokemiset ja niitä matkivat duunarit.

Ja on mielestäni turha aina vedota siihen, että ilman ay-liikettä olisi hirmuinen sorto päällä. Helvetti, siitä on jo SATA vuotta. Herätkää! Mikä ay-liikkeelle riittää? Kuuden kuukauden kesäloma ja 50 000 euron vuosipalkka kaikille? Sitten olisi asiat hyvin? Milloin etujen ajaminen riittää?

Onko tällä hetkellä Suomessa jotain suuria epäkohtia työntekijöiden oikeuksissa?

Vastaan itse, ei ole.

Pidän sitä ihan hyvänä, että aikoinaan ay-liike on saanut korjattua suurimmat vääryydet, varsinkin mitä tulee työturvallisuuteen. Sen asian eteen voi mielestäni jatkossakin tehdä töitä, mutta jossain tulee raja vastaan muissa eduissa.

Kaikkein naurettavinta on se, että tosiaan kauhistellaan työnantajien käyttämää työsulkua. On onhan se tietysti kamalaa huomata kuinka ilkeältä se tuntuu, kun toinen käyttää painostuskeinoja. Vaikka eipä se työntekijäpuoli taida osata asettua toisen asemaan edes tässäkään tapauksessa.

Tähän aiheeseen sopiva kommentti löytyi taas lehdestä, että Ranskassa taistellaan 36 tunnin työviikon säilyttämisen puolesta samalla, kun Aasiassa porukka on valmis työskentelemään sen 36 tuntia päivässä. Missäköhän tulee elintaso nousemaan ja missä laskemaan?
 
Delmonte sanoi:
Hmm kerrotko tarkemmin miten se tulee heijastumaan muille aloille ?

Juhannus ja joulu työt, nojaa arkipäivää kaikilla muilla teollisuuden aloilla.
1600e joulusta ja juhannuksesta lisää liksaa, tämä olisi varmasti kurjaa jos se heijastuisi muillekin aloille...
Tukitoimintojen ulkoistus, nojaa arkipäivää kaikilla muilla teollisuuden aloilla.
Sairasloma karenssi, ei normaalia muilla(kaan) aloilla, mutta toisaalta työnantajat jo hyväksyivät ehdotuksen jossa sitä ei olisi ollut mukana ?
Lomautukset, no ois siinä edelleen sellainen pikkujuttu kuin suomenlaki rauhoittamassa tilannetta.
Tässä onkin ehkä paras kommentti, kuvaamaan sitä kamalaa kohtaloa, jos ne Metsäteollisuuden vaatimukset menee niiden tarjoamilla korvauksilla läpi.

Olisihan se muiden alojen kannalta katastrofi, kun muilla aloilla työnantajat alkaisivat noudattamaan samaa riistopolitiikkaa ja antaisivat tosta vaan 1600 euroa lisää rahaa juhannuksena ja jouluna työskenteleville, jotak nyt saavat aplajon pieenemmän korvauksen.

Ja kuinka moni euroissa sekoileva edes tajuaa, että kyse ei ole 1600 markasta, vaan lähes 10 000 markasta!
 
Varmaan kolmasosa (täysin MUTUa) Paperiliiton jäsenistä työskentelee muualla kuin käyttöpuolella (siivous, rakennus, kunnossapito, kuljetus ym..). Mikäli Paperiliitto olisi hyväksynyt ulkopuolisen työvoiman käytön, olisi se tietänyt merkittäviä huononnuksia työehtoihin tälle suurelle osalle Paperiliiton jäsenistä (ja esim. palkanalennukset olisivat olleet jotain ihan eri kertaluokkaa kuin TUPOssa).

Se ei olisi silloin ollut kovinkaan reilu liitto, eihän?

Mediassa kummastellaan sitä kun Paperiliitto ei hyväksynyt TUPO:n ylittänyttä palkankorotusta sisältänyttä sovintoesitystä, mutta kun kyse ei satukaan tällä kertaa olemaan mistään palkankorotuksista vaan mielestäni tuo ulkopuolisen työvoiman käyttö on melkein se tärkein kiistanaihe. Eihän liitto voi yksinkertaisesti suostua siihen, että sen jäsenten palkkoja laskettaisiin kymmeniä prosentteja.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom