Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Tanu]

Kävin eilen päivystäjällä kysymässä tuota lakkoavustusta. Siellähän se nimi listassa oli!! Opettaja yritti pissiä silmään!! Menin heti koululle ja ajattelin vähän mainita asiasta, mut ei ollu ope enää paikalla. Kohta se varmaan soittaa sinne, että ei sille tarvi mitään maksaa!!

No toivottavasti huomenna saadaa jotain selvyyttä niissä neuvotteluissa..

 

[no-body]

Nyt on minua valistettu, että tehtävät ovat liian vaativia, jotta päiväksi voisi päästää kesäapulaiset valvomaan hommia. Mutta ei lannistuta vielä - tuodaan juhannukseksi vaikka Saksasta charter-koneella yrityksen paikalliselta tehtaalta porukka kokeneita paperimiehiä Suomeen. Luulisi saman firman tehtaiden ja ohjelmistojen olevan sen verran samanlaisia, että ammattimiehellä ei mene tuosta sormi suuhun?

Kyllä aivan varmasti on tehdasympäristö ja koneet paikassa kuin paikassa niin erilaisia, että täysammattilaisiltakin kestäisi useita viikkoja saada homma pyörimään uudessa paikassa .

 

[Timba79]

Kyllä aivan varmasti on tehdasympäristö ja koneet paikassa kuin paikassa niin erilaisia, että täysammattilaisiltakin kestäisi useita viikkoja saada homma pyörimään uudessa paikassa .

Näin se taitaa olla, vaikkei paperikoneista mitään kokemusta olekkaan. Mutta työskentelen graafisella alalla (tosin itse varastopuolen hommissa), mutta on se meilläkin nähty että vaikka ammattimies otetaan painokoneelle, niin kestää oma aikansa että pääsee koneen "saloihin" sisälle. Varsinkin vanhemmissa koneissa on aina kaikenlaisia virityksiä. Eli ei onnistuisi edes näin pienillä koneilla joku yhtäkkinen juhannuksen tuuraus.

 

[Tanu]

Kyllä aivan varmasti on tehdasympäristö ja koneet paikassa kuin paikassa niin erilaisia, että täysammattilaisiltakin kestäisi useita viikkoja saada homma pyörimään uudessa paikassa .

Kaikki paperikoneet ei ole samanlaisia, on kartonki- ja LWC- MWC ja jne. Kaikki tehtaat ajavat omilla säädöillä tiettyjä painotalojen haluamia lajeja. Niinkuin Timba sanoi, yleensä jokapaikassa on pieniä virityksiä, että jokin toimii hyvin. On siis täysin mahdotonta, että jotkut muut kuin oma henkilöstö ajaisi neljä päivää näillä koneilla.

Yleensä joka tehtaalla on myös omat "salaisuudet" tuon hyvän ja laadukkaan lopputuotteen valmistukseen.. Ohjausjärjestelmät ovat tehdaskohtaiset, vaikkakin järjestelmä voi olla sama. Voisin vaikka veikata, että ammattikoneenhoitajallakin menisi ~kuukausi kaiken uuden oppimiseen, jos ei enemmänkin.. Pitäisi myös hoitaa tehtaalle uusi johto juhannuksen ajaksi, joka hoitelee tilaukset, kaikki ilmoitukset ja ajot yms, mitä ne mestarit nyt yleensä tekee..

 

[no-body]

Kaikki paperikoneet ei ole samanlaisia, on kartonki- ja LWC- MWC ja jne. Kaikki tehtaat ajavat omilla säädöillä tiettyjä painotalojen haluamia lajeja. Niinkuin Timba sanoi, yleensä jokapaikassa on pieniä virityksiä, että jokin toimii hyvin. On siis täysin mahdotonta, että jotkut muut kuin oma henkilöstö ajaisi neljä päivää näillä koneilla.

Yleensä joka tehtaalla on myös omat "salaisuudet" tuon hyvän ja laadukkaan lopputuotteen valmistukseen.. Ohjausjärjestelmät ovat tehdaskohtaiset, vaikkakin järjestelmä voi olla sama. Voisin vaikka veikata, että ammattikoneenhoitajallakin menisi ~kuukausi kaiken uuden oppimiseen, jos ei enemmänkin.. Pitäisi myös hoitaa tehtaalle uusi johto juhannuksen ajaksi, joka hoitelee tilaukset, kaikki ilmoitukset ja ajot yms, mitä ne mestarit nyt yleensä tekee..

Juuri tätä tarkoitin. oli tarkoitettu elddille, mutta se tuli näköjään vähän huonoon paikkaan, että viestini saattoi tulkita väärin...

 

[Tanu]

Juuri tätä tarkoitin. oli tarkoitettu elddille, mutta se tuli näköjään vähän huonoon paikkaan, että viestini saattoi tulkita väärin...

No ajattelin vaan tarkentaa..

 

[jarre55]

Jaahas. Kun kerran tänne on paperiliiton infoa kylliksi tuputettu, kaivoin esiin vastapainoa eli

Ohessa Metsäteollisuus ry:n tilastoa:

Paperitehtaan työn tuntikustannus on maailman korkein. Tilastossa on laskettu yhteen työntekijän bruttopalkka ja sosiaalikulut. Esim. ruotsissa paperiteollisuus saa teetettyä yhden ainoan tunnin töitä 4 euroa alempaan hintaa kuin suomessa.

Paperityöntekijät ahertavat Suomessa vuodessa hieman alle 1500 tuntia. Työaika on maailman lyhin. Liki yhtä lyhyt työaika on vain Hollannissa. Ruotsissakin paperitehtaalla aherrettiin liki 100 tuntia pitempään kuin Suomessa. Pohjois-Amerikassa paperityöntekijät työskentelevät vuodessa 1800-1900 tuntia.


Onko nää paskapuhetta vai faktaa?

 

[Arsi]

Alkaa kuullostaa jo varsin lupaavalta tuo neuvottelutilanne. Salonius oli vielä aamulla sitä mieltä, että ainakin osa kiistakysymyksistä jätettäisiin syksyyn, mutta myöhemmin totesi ettei näe mitään syytä enää lykätä neuvotteluja.

Ahonenkin totesi, että aivan realistiset mahdollisuudet olisi tällä viikolla sopimus aikaansaada. :thumbs:

Seuraava tili jää vain luvattoman pieneksi, vaikka jo huomenna pääsisisi töihin (maks 2pv palkka)

 

[Olakinte]

Paskaa puhuivat kaikki, ei siellä mitää sopparia oo saatu aikaan. Ei tällä hommalle näytä tulevan loppua ja kaikki rahat, joilla pitäs pitkä ja kylmä talvi opiskella, menee kankkulan kaivoon. Vituttaa nii perkeleesti!!! Vasta ens maanantaina jatkuu neuvottelut!

 

[lej]

Muistelisin jollain kurssilla näitä tilastoja nähneeni yleensä eri maiden vuotuisista keskimääräisistä työtunneista, niin taisi Suomi olla pitkällä siellä lyhyttä päivää painavien joukossa ihan kokonaisuudessaanki. Tämä on siis vain muistelua parin vuoden takaa. Faktaa mulla ei ole.

Jos nyt taas kauppatieteilijänä pohtii, niin olisihan tappelun päättyminen aina suotavaa mahdollisimman nopeasti varsinkin, kun kyse on kuitenkin Suomen kansantaloudelle erittäin tärkeästä alasta. Paperimiehille multa ei kyllä vieläkään juuri sympatiaa heru, mutta muiden paperiteollisuutta lähellä ja vähän kauempanakin olevien yritysten kannalta asia ei ole kovin mukava.

 

[Tanu]

No, onneks lakkiaiset tasapainottaa tuota tiliä.. ja 3 päivän lakkoavut!!

 

[eldd]

Kaikki paperikoneet ei ole samanlaisia, on kartonki- ja LWC- MWC ja jne. Kaikki tehtaat ajavat omilla säädöillä tiettyjä painotalojen haluamia lajeja. Niinkuin Timba sanoi, yleensä jokapaikassa on pieniä virityksiä, että jokin toimii hyvin. On siis täysin mahdotonta, että jotkut muut kuin oma henkilöstö ajaisi neljä päivää näillä koneilla.

Tuo on kyllä tehtaan johdon kannalta aika lyhytnäköistä toimintaa. Mitä jos 10 miehen ydinporukka ottaa lopputilin tai menehtyy onnettomuudessa? Tehdas seisoo kuukauden tai painaa vajaakuormalla, ennen kuin muut oppivat asiat kunnolla. Prosessit pitäisi olla mahdollisimman pitkälle standardoituja ja kaikenlaiset viritykset niin hyvin dokumentoitua (englanniksi, lienee konsernikieli), että ulkopuolinen ammattimies ottaa homman hanskaansa päivän parametreja tutkittuaan. Kyllähän ammattilentäjäkin oppii uuden konetyypin riittävän hyvin pienellä treenillä.

Mutta ei tehdä tästä kiistakysymystä - uskotaan, että homma on kuten sanotte. Sovintoesitystä täytyy muuttaa. Uusi ehdotukseni on, että esim. 5% palkankorotuksen sijaan lyhennetään työaikaa 10% eikä juhannusta tai joulua tarvi työskennellä. Työntekijät voittavat.

Työnantajille puolestaan annetaan oikeus ulkoistaa: pyhätyöt ja työajan lyhennyksen tuoma työvoiman lisätarve hoidetaan sillä, että ulkoistettu porukka painaa muutamia päiviä kuussa joitakin vuoroja (oppii näin ennen pitkää koneen hoitamisen ja selviää juhannuksesta). Nämä tuuraajat voidaan keskittää esim. koneen toimittaneeseen firmaan huoltomiehiksi, sama porukka voi siten tuurailla usean paperifirman tehtailla. Alkuvaiheessa tulee työnantajalle kalliimmaksi, mutta pitkän päälle ulkoistaminen tulee halvemmaksi (matalammat ansiot, ei seisokkeja).

 

[skeema]

Prosessit pitäisi olla mahdollisimman pitkälle standardoituja ja kaikenlaiset viritykset niin hyvin dokumentoitua (englanniksi, lienee konsernikieli), että ulkopuolinen ammattimies ottaa homman hanskaansa päivän parametreja tutkittuaan. Kyllähän ammattilentäjäkin oppii uuden konetyypin riittävän hyvin pienellä treenillä.

Paperikoneiden säätöjen dokumentoinnista en mitään tiedä, mutta jos niitä juuri oikeanlaisia säätöjä ei ole dokumentoitu, on se aika uskomatonta. Toisaalta dokumentoimatta paras, sillä se takaa sen, että on vaikeammin korvattavissa.

 

[Tanu]

Tuo on kyllä tehtaan johdon kannalta aika lyhytnäköistä toimintaa. Mitä jos 10 miehen ydinporukka ottaa lopputilin tai menehtyy onnettomuudessa? Tehdas seisoo kuukauden tai painaa vajaakuormalla, ennen kuin muut oppivat asiat kunnolla

Kuinka todennäköistä on, että kaikki noi kuolee onnettomuudessa? Kukaan ei sano itseään irti jos on tuollaisen työpaikan saanut, tyhmä pitää olla!! Ellei sitten ole jotain painavampaa syytä. Sitten vain koneen 2-miehet ja sylinterimiehet, varamiehet ottavat ohjat käsiinsä koska, osaavat asiat yhtä hyvin kuin koneenhoitaja. Esim. rullamiehiksi koulutetaan sitten uusia miehiä, koska se on koneen aloitusvakanssi ja siten helppo..

Edit: Toi juhannustöiden ulkoistaminen tuotantopuolelta on kyllä niin naurettava juttu!! Ei kai se ole oikesti neuvottelulistalla?

 

[Jansku]

Edit: Toi juhannustöiden ulkoistaminen tuotantopuolelta on kyllä niin naurettava juttu!! Ei kai se ole oikesti neuvottelulistalla?

No joku ratkaisuhan siihen on keksittävä, jos omat miehet ei suostu kirveelläkään duuniin tulemaan.

 

[IsoDino]

No joku ratkaisuhan siihen on keksittävä, jos omat miehet ei suostu kirveelläkään duuniin tulemaan.

Ei ole kyse siitä, ettemme ottaisi vastaan juhannus ja joulunajan töitä. Kyse on niistä maksettavista rahallisista korvauksista ja lisävapaista.

 

[orsilla]

Ei ole kyse siitä, ettemme ottaisi vastaan juhannus ja joulunajan töitä. Kyse on niistä maksettavista rahallisista korvauksista ja lisävapaista.

Se on selvää, että kunnon korvaus noista pitää saada, mutta mikä oikein on tarpeeksi paperiliitolle? Eikös työnantaja tehnyt jo ihan hyvän tarjouksen? On vaikka kuinka monia aloja, joissa ollaan töissä joulut ja juhannukset korotetulla palkalla ilman ylimääräisiä vapaita jne., joten miksi paperityöläiset vaativat paljon enemmän (vai vaativatko)?

Disclaimer: nämä kysymykset ovat ihan puhtaasti mielenkiinnosta esitettyjä, tarkoitus ei ole sanoa, että paperiliitto olisi välttämättä väärässä.

 

[Paavo_Akseli]

Ei ole kyse siitä, ettemme ottaisi vastaan juhannus ja joulunajan töitä. Kyse on niistä maksettavista rahallisista korvauksista ja lisävapaista.

Juhannus ja joulu töissä ja loppuvuosi vapaata?

Edit: Kuinka paljon lisää palkkaa noista töistä voi enää vaatia? 300%? 500%

 

[jarre55]

Ei ole kyse siitä, ettemme ottaisi vastaan juhannus ja joulunajan töitä. Kyse on niistä maksettavista rahallisista korvauksista ja lisävapaista.

Kerropa paljonko työnantajat ovat teille valmiit tarjoamaan kys. päivien töistä?

 

[Arsi]

Kerropa paljonko työnantajat ovat teille valmiit tarjoamaan kys. päivien töistä?

Ongelmana taitavat olla enemmänkin ko. päivistä saatavat vapaat (ja niiden sijoittuminen), ei niinkään raha.

Jouluna vaimon+lasten kanssa kotona, vai jouluna töissä ja tammikuun toisella viikolla kolme päivää kotona?