Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Inska]

"Metsäteollisuus ry esitti neuvottelujen viime vaiheessa peräti kolminkertaisia palkkoja ja yhteensä kuutta uutta palkallista vapaapäivää korvauksena siitä, että paperimiehet luopuisivat tähän asti pakollisista juhannuksen ja joulun seisokeista."

Meinaako paperiliitto oikeasti saada pidettyä nuo seisokit vuosittan edelleen vai mikäköhän olisi riittävä korvaus että on (toisen) niistä vuodessa töissä.
Mä taidan harkita vakavasti työpaikan vaihtoa. Mielelläni olisin joulun esim. töissä noin hyvää korvausta vastaan.

 

[vol]

nyt kyllä täytyy ihmetellä liiton toimia , työnantaja on tarjonnut j&j 200% korotettua palkkaa sekä nämä kuusi palkallista vapaapäivää eli vapaat mitä meneekin. nyt pitäis liiton vähän nöyrtyä ja lyödä nimet paperiin , edellyttäen että tähän ei oo sidottu mitään ulkoistamisjuttuja sun muuta. uskoisin että suurin osa työntekijöistäkin on nämä ehdot valmis hyväksymään.
iso-dino: onko liitto vakavissaan hakemassa 6-vuoroa

 

[Trifixion]

kyllä paperiliitonkin puoleltakin varmasti realisti ajattelukykyä löytyy.

Tätä olen itsekin miettinyt. Ahonen saattaa olla sen verran realistimiehiä, että tietää jo nyt, että osa tehtaista lähtee joka tapauksessa muille maille muutaman vuoden sisään, joten hän mielessään edustaa enää niitä tehtaita, jotka pysyvät tai lähtevät sitten kenties hieman pidemmän ajan päästä. Suusta tulee tietenkin ulos se, että toveria ei jätetä ja kaikista pidetään huolta. :(

 

[protsku]

Ei sitten kolminkertainen palkka riittänyt näille paperin miehille neuvotteluissa. Tämä on jotenkin niin muista ammattiryhmistä erilleen irtautunut saareke ettei tuohon osaa enää sanoa oikein muuta kuin sen että: Häikäilemätöntä toimintaa!

 

[Tanu]

No kolminkertainen palkka on ihan normaali, esim pyhäinpäivä, mikä oli äsken. Olin juuri la ja su yövuorossa, joten kummaltakin päivältä tuli 200% palkka, jokainen voi itse laskea.. Kyllä itse menisin töihin tuolla palkalla juhannuksena ja jouluna, enkä nurisisi yhtään, mutta muille ukoille se ei ihan riitä, niitä ei näköjään raha kiinnosta, vaan vapaat..?!

 

[kodari76]

No oli sillä Ahosella eilen telkkarissa pari hyvää vastakysymystäksin toisille herroille. Kysyi, että jos TESsiä muutetaan niin kuin herrat haluaa, niin mitkä takuut annetaan työpaikkojen pysymiselle Suomessa. Ja toinen kysymys liittyi Ameriikkaan. Jenkeissähän nuo työsopimukset ovat aina olleet varsin vapaasti tulkittavia ja duunarien palkatkaan tuskin kovin korkeat. Silti Jenkkien paperiteollisuus vetelee pohjamudissa. Mistä tämä johtuu?

Valitettavasti en pystynyt seuraamaan ohjelmaa kuin puolikkaalla toisesta silmästä, joten joku voisi valoittaa mitä noihin kysymyksiin vastattiin vai kierrettiinkö ne. No ei silti, varmasti työnantajapuolikin voisi heittää saman tasoisia kysymyksiä pöytään.

 

[skeema]

Aimotarmo ja Crusader selittivät (taas kerran) mitä eroa kapitalismilla, markkinataloudella ja sosialismilla, mutta eihän sitä kukaan halua ymmärtää vaan jatkavat jauhamista kapitalismista.

Arsi varmaan on käynyt SKP:n sivuilta lukemasta sijoittajista, kun Aimotarmon oikea kuvaus ei kelpaa, kun se on liian inhimillinen. Kuka voi naama pokerilla väittää, että sijoittajat eivät ottaisi huomattavankin suuria riskejä, joista yhteiskunta ja sitä kautta kaikki hyötyvät.

Jep, Aimotarmolta ja Crusaderilta erittäin asiallisia postauksia.

Perusoletus kuitenkin on, että suuremman riskin täytyy implikoida paremman tuotto-odotuksen kuin vähemmän riskiset sijoituskohteet. Eli pääomasijoittaja ei hyvää hyvyyttään ota riskiä pääomalleen, vaan se riski otetaan paremman tuoton toivossa. Tietysti voi olla, että paremman tuotto-odotuksen lisäksi työllistäminen voi joillekin pääomasijoittajille tuoda positiivista utiliteettia.

"Hyvää hyvyyttään"-sijoittaminen voisi olla tänä päivänä jotain sellaista, että ostaa pienen tuotto-odotuksen kuntaobligaatioita ja parantaa siten kuntansa likviditeettiä, mitkä mahdollistavat jatkoinvestoinnit, jotka eivät tosin olisi niin tuottavia ja tehokkaita kuin vapailla markkinoilla olisivat.

Kaikkien perusoletusten äiti on kuitenkin se, että yksilö optimoi lokaalisti omaa ja läheistensä hyötyä (tämän voisi vielä redusoida siten, että optimoi vain omaa hyötyään, koska läheisten hyödyn optimoiminen, optimoi käytännössä myös omaa hyötyä). Joillakin yksilöillä se lokaali optimointi voi olla kauaskantoisempaa eli näkee yhden kukkulan kauemmaksi kuin toinen. Paperialan lakkoon palataksemme tämä tarkoittaisi sitä, että paperimies näkee nyt vain sen lähimmän kukkulan eli välittömän hyödyn (= palkankorotukset, karenssit, lomat), mutta kauaskantoisemmalla globaalilla optimoinnilla paperimiehellä olisi todennäköisesti toisennäköiset ajatukset.

Tässä on joka tapauksessa käynnissä elintason siirto monilla aloilla köyhempiin maihin. Nähtäväksi jää seuraako tästä radikaaleja protektionistisia toimenpiteitä ja, jos seuraa, miten ne vaikuttavat valtioiden välisiin suhteisiin kaupankäynnin ulkopuolella.

Edit: Muutama korjaus typoihin.

 

[lej]

Kyllä mäkin kapitalsitisika ja tuleva ekonomi olen tehnyt tähän mennessä elämässäni lähes vain duunarihommia. Eli varmasti jotain voin sanoa niistä töistä mielipiteeni, että en ole asioista ihan vieraantunut.

Mitä tulee siihen, että parissa kuukaudessa tulee jo niin isot tappiot, että niillä siivoojien palkanalennuksilla ei sitä korvata niin täytyy muistaa, että vielä ei ole tehtaat montaa päivää seisoksissa olleet.

Ja pelkään, että taas meni hyvä selitys siitä sijoittamisesta harakoille, koska tuntuu, että useat ihmiset eivät edes suostu myöntämään itselleen lupaa ajatella asioita pidemmälläkin aikavälillä. Vai onko se vain sitten liian vaikea asia tavallisen duunarin ymmärtää?

Kun puhutaan esim. niistä 1,5 miljardin säästöistä 10 seuraavan vuoden aikana, jos ne työnantajapuolen vaatimukset menevät läpi, niin tuskin kukaan voi sanoa, että sellaiselle summalla ei olisi jo todella huomattavaa merkitystä alan kannattavuudelle Suomessa. Ja joku varmaan sanoo, että on se nytkin ihan kannattavaa, niin kannattavuuskin on suhteellista.

 

[Pulla]

Jos Paperiliitto olisi sen hyväksynyt, niin esimerkiksi juhannusaaton yövuoron tehnyt koneenhoitaja olisi tienannut kahdeksan tunnin hukistaan työnantajien laskelman mukaan 570,64 euroa sekä kolme palkallista vapaapäivää.

Jos vapaapäivät muuttaa rahaksi, tarjous juhannusyön työvuorosta oli 910,63 euroa.

- Tarjosimme 200 prosentilla korotettua, eli kolminkertaista palkkaa seisokkiajan työskentelystä, vahvistaa Metsäteollisuus ry:n työmarkkinaosaston asiamies Matti Somervuori.

Somervuoren mukaan kolminkertaista palkkaa tarjottiin siten, että korotus olisi alkanut juhannusviikon keskiviikosta klo 22 ja päättynyt juhannuksen jälkeisenä maanantaiaamuna klo 06

Tässä kohtaa kyllä pistää jopa minutkin - paatuneen tehdastyöläisen, vitusti paskempaa hommaa pienemmällä palkalla - kysymään että MITÄ HELEVETTIÄ?

Omasta kokemuksesta tiedän, että esim. jatkuvaa 5-vuorotyötä tekevää duunaria ei motivoi mikään muu kuin raha ja sillä tässä yritetään nyt suostutella mutta kun ei niin ei... Tuplapalkkahan olisi ollut vielä jotain mistä olisi voinut narista mutta ei hyvää päivää kun tienaa tonnin 8h:ssa niin pitäähän siinä nyt olla jo idiootti jos ei mene töihin. [PROVO]Mahtaa olla jo niin kovat palkat, että on suhteellisuudentaju kadonnut[/PROVO] ;)

edit: Ja jos tuosta on muutaman päivän duunissa niin vetää kyllä sellaset hillot taskuun, että voi "alaselkä napsahtaa viimeisenä tuntina" ja pitää hyvillä mielin kuukauden saikkua! :D

 

[Rinkku]

Suomalainen paperimies:

kapitalisti, mitä tulee teollisuustyön palkkaukseen verrattuna esim. ns. kunnalliseen sektoriin

sosialisti, mitä tulee paperimiesten palkkoihin verrattuna omistajien tuloihin tai korkeakoulutettujen palkkoihin

"ei kuulu mulle" -mies, mitä tulee paperimiesten palkkoihin verrattuna muiden teollisuuden alojen työntekijätason palkkauksiin

solidaarisuuden kannattaja, mitä tulee muiden teollisuuden alojen tukitoimiin paperimiesten palkkojen hyväksi

porvari, mitä tulee elintasoon

duunari, mitä tulee työmoraaliin.

Mä sanoisin, että tässä on mun Pakkotoisto-historiani hauskin, älykkäin ja verbaalisesti oivaltavin läppä. Loistavaa Crusader!

 

[Yussi]

MITÄ HELEVETTIÄ?

tienaa tonnin 8h:ssa niin pitäähän siinä nyt olla jo idiootti jos ei mene töihin. [PROVO]Mahtaa olla jo niin kovat palkat, että on suhteellisuudentaju kadonnut[/PROVO] ;)

Ja tuohon päälle vielä ne palkalliset vapaapäivät.
Jotain rajaa...nyt täytyy jo sanoa et sympatiani on vahvasti kääntymässä
työnantajapuolelle.
Siitä toki hatun nosto paperiliitolle ettei se ole yhtä hampaaton
kuin suurin osa ammattiliitoista tänä päivänä jotka nielee mukisematta kaiken paskan mitä niille syötetään, mutta nyt menee touhu jo ylitse ja pahasti.

 

[Pulla]

Ja tuohon päälle vielä ne palkalliset vapaapäivät.

Juu siis ainakin meillä jos on tuollaista arkipyhää molemmin puolin töissä niin saa rahat niiltä välipäiviltäkin, eli osalla paperimiehistä raha juoksee vaikka vetää velliä kesämökillä!

 

[NHB]

Toimihenkilöiden hyvästä sopimustilanteesta paperialalla on edelleen paperiliittoa kiittäminen.

Mitä hyvää toimihenkilöiden tilanteessa on paperialalla?

 

[IsoDino]

w00t w0000t??+ mitä tapahtui Iso "saavutetuista eduista ei tingitä!!!!!111223" Dinolle??

Sanoin henk.kohtaisen mielipiteeni (omasta tilanteestani), kuitenkin olen paperiliiton puolella ja liiton johdolla mennään. Enemmänkin tarkoitin asialla sitä, että nuo työnantajan vaatimukset ei tule minua koskemaan välttämättä milläänlailla.

nyt kyllä täytyy ihmetellä liiton toimia , työnantaja on tarjonnut j&j 200% korotettua palkkaa sekä nämä kuusi palkallista vapaapäivää eli vapaat mitä meneekin. nyt pitäis liiton vähän nöyrtyä ja lyödä nimet paperiin , edellyttäen että tähän ei oo sidottu mitään ulkoistamisjuttuja sun muuta. uskoisin että suurin osa työntekijöistäkin on nämä ehdot valmis hyväksymään.
iso-dino: onko liitto vakavissaan hakemassa 6-vuoroa

Ei sitten kolminkertainen palkka riittänyt näille paperin miehille neuvotteluissa. Tämä on jotenkin niin muista ammattiryhmistä erilleen irtautunut saareke ettei tuohon osaa enää sanoa oikein muuta kuin sen että: Häikäilemätöntä toimintaa!

Ei näistä joulun ja juhannuksen korvauksista kannata vielä vaahdota, vasta sitten kun ne on paperilla. Tässä vaiheessa voidaan heitellä hiukan isompia tavoitteita pöytään ja kun niistä sitten hiukan peräännytään, niin saamme sen mitä oikeesti tavoittelimmekin. :D

6-vuorosta ei ole mulla tietoa.

Tätä olen itsekin miettinyt. Ahonen saattaa olla sen verran realistimiehiä, että tietää jo nyt, että osa tehtaista lähtee joka tapauksessa muille maille muutaman vuoden sisään, joten hän mielessään edustaa enää niitä tehtaita, jotka pysyvät tai lähtevät sitten kenties hieman pidemmän ajan päästä. Suusta tulee tietenkin ulos se, että toveria ei jätetä ja kaikista pidetään huolta. :(

Kaikki sen varmaan tietää, että jossain vaiheessa aina joku tehdas lopetetaan, mutta taas toiseen paikkaan mahdollisesti investoidaan.

Tuosta toveria ei jätetä...
Paperiliitto on edunvalvontajärjestö, joka valvoo kaikkia liittonsa työntekijöitä, myös siivoojia ym. Tämän takia emme voi antaa ulkoistamisen tapahtua, koska silloin liitto ei ole valvonut heidän etujaan. Tai ainakin heidän etujaan on ajettava. Se jää nähtäväksi tapahtuuko ulkoistamista ja jos tapahtuu, niin missä mittakaavassa.

 

[Trifixion]

Kaikki sen varmaan tietää, että jossain vaiheessa aina joku tehdas lopetetaan, mutta taas toiseen paikkaan mahdollisesti investoidaan.

Mistäs tuon tietää?

Paperiliitto on edunvalvontajärjestö, joka valvoo kaikkia liittonsa työntekijöitä, myös siivoojia ym. Tämän takia emme voi antaa ulkoistamisen tapahtua, koska silloin liitto ei ole valvonut heidän etujaan. Tai ainakin heidän etujaan on ajettava. Se jää nähtäväksi tapahtuuko ulkoistamista ja jos tapahtuu, niin missä mittakaavassa.

Niinpä, liittona pitäisi tulla ja liittona mennä. Puhe on paksua, mutta katsotaanpa tuloksia. Tosin uskon, että Ahosen myöntyessä ja ulkoistamisen tapahtuessa Ahonen ja kumppanit kertovat isoon ääneen, kuinka työnantaja pakottaa jotkut ihmiset nälkäpalkalle. Kai säkin tämän jo tajuat?

 

[tempe]

Yks muuten mikä on ihan mielettömän hyvä juttu täs työsulussa/lakossa, että kerkiää paperimiehet reenata ja kirjootella pakkotoistoon niin SAATANASTI.




'Sergei Bubkan' sanoin: Kateus on kamalaa, mutta ahneudesta vasta rangaistaan! :haart: :haart:

 

[Pecman]

Yks muuten mikä on ihan mielettömän hyvä juttu täs työsulussa/lakossa, että kerkiää paperimiehet reenata ja kirjootella pakkotoistoon niin SAATANASTI.

Joo, menisivät vaikka nyt niihin pimeisiin töihin ylläpitämään sitä elintasoaan. :lol2:

 

[Sniffari]

Pitäsköhän isona ruveta paperimieheksi? Taitaa noissa hommissa se perhesuhdekorruptio olla viety jo aika pitkälle, joten haaveeksi jäänee.

 

[Trifixion]

Taitaa noissa hommissa se perhesuhdekorruptio olla viety jo aika pitkälle, joten haaveeksi jäänee.

Taitavat kohta olla nekin vanhan liiton aikaisia juttuja. Eihän sellainen vain kestä.

 

[Kakku]

Pitäsköhän isona ruveta paperimieheksi? Taitaa noissa hommissa se perhesuhdekorruptio olla viety jo aika pitkälle, joten haaveeksi jäänee.

Mulla itelläni ei ollut minkaanlaisia suhteita tehtaisiin kun lähdin opiskelemaan alaa. 10kk intin ja koulun jälkeen määräaikaisena ja sitten vakinaistettiin, eli pitää olla ahkela ja oma-aloitteinen.
Työnantajan esitys juhlapyhistä kuulostaa hyvältä, mutta onko se mukamas ollut se kynnyskysymys ettei sopimusta vielä syntynyt, edelleen lehdille tuodaa julki asioita jotka herättää sympatioita jompaa-kumpaa osapuolta kohtaan. Mediapeliä pelataan kummankin osalta. :jahas: