Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[siittäjä]

Oijoi. Vaihtuuko pilkottu hera pieruheraan ja paistijauheliha purkkitonnariin?

Älä Hannibal huolestu, niitä pimeitä töitähän kuulemma riittää.

 

[Hartman]

Paperiliitto ei halua että,esim. siivoojat,keittäjät ja vartijat ulkoistetaan.
Palkoissa tyytyisivät tupon mukaisiin korotuksiin. Eikö juuri nuo edellä mainitut tienaa aika vähän? Toki ehkä enemmän kuin normi toimistosiivooja, muttei varmaan mitään kultaa vuole.
Minulle on jäännyt kuva jossa nyt ulkoistetaan heikommat ja jatkossa sitten lisää.
En todellakaan tiedä kun en ole tehtaalla töissä,että mikä on meininki.

 

[mass]

Heh, oli muuten hyvät keskustelut a-talkissa. Ahonen on aikamoinen puhuja. Tähtinen ei paljoa omia pointteja esiin saanut, eikä välillä edes puheenvuoroa. Mustasta tulee valkoista, toivottavasti myös puusta paperia :D

Harmittavan jumissa tuntui keskustelut olevan.

 

[lej]

Paperitehtaan siivoja tienaa tuplat muiden alojen siivoojiin verrattuna. Saivat 30 000 euroa vuodessa muiden jäädessä 16 000 euroon.

 

[Arsi]

Onko sullakin YO-lakki ja viikko työkokemusta takanas, niinkuin Arsillakin?
Sen verran pontevia juttuja nuorilla miehillä..

Ai niin, eihän Arsilla ole vielä sitä lakkiakaan.

Tässä nyt mennään jo aika henkilökohtaisuuksiin ja ilmeisesti alkavat argumentit loppumaan kun pitää jo ikäänikin ottaa kantaa? En ole mielestäni missään vaiheessa väittänyt tietäväni ko. alasta kaikkea mahdollista, enkä tiedäkään. Saan kai silti ilmaista omat mielipiteeni nykyisestä neuvottelutilanteesta?

Tehtäkööt se selväksi, etten ole mikään "johtajanlukiolaispoika" (näitäkin on tullut vastaan...), vaan ihan tosissaan ollaan tässä töitä painettu ensimmäiset viikot. Tuli jopa hiki yhtenä päivänä telinettä kasatessa :D Vaikka lukion olenkin käynyt, niin se ei automaattisesti tarkoita etten tykkäisi noista "duunarihommista", päinvastoin. Mieluumin tuolla tehtaalla noita duunarihommia painan kuin jossain hikisessä toimistossa tietokoneen ääressä istuisin (eikä tarvitse ottaa kantaa valintoihini..).

Tämä tästä.

Edit: Offtopic -lätkä lisätty

 

[Arsi]

Paperitehtaan siivoja tienaa tuplat muiden alojen siivoojiin verrattuna. Saivat 30 000 euroa vuodessa muiden jäädessä 16 000 euroon.

Mutta kun lasketaan montako siivoojaa paperiliittoon kuuluu ja kerrotaan tuo luku 30.000e-16.000e:lla, niin vuodessa syntynyt säästö menee "harakoille" varmaan parin ensimmäisen työsulkupäivän aikana tehtaiden seisoessa...

 

[Hartman]

30 000€ kuullostaa jo kohtuu korvaukselta
S-marketissa oli tänään kaksi säkkia wc-paperia jotka ostin heti pois. Illalla meni tukkuun ja siellä oli vielä lavoittain paperia. hyvin pyyhkii toistaiseksi:D

 

[vol]

Paperitehtaan siivoja tienaa tuplat muiden alojen siivoojiin verrattuna. Saivat 30 000 euroa vuodessa muiden jäädessä 16 000 euroon.

tienaako paperitehtaan siivoaja liikaa , vai muiden alojen siivoajat liian vähän
kyllä paperiliiton kannattaa puolustaa myös näitä heikompiosaisia , kaikkialla muualla siivoojat on jätettykin oman onnensa nojaan. ja se myös nuissa palkoissa näkyy. kukaan tuskin voi väittää että tuo 16000€ vuodessa on edes kohtuullinen palkka

 

[Antza]

Tässä nyt mennään jo aika henkilökohtaisuuksiin ja ilmeisesti alkavat argumentit loppumaan kun pitää jo ikäänikin ottaa kantaa? En ole mielestäni missään vaiheessa väittänyt tietäväni ko. alasta kaikkea mahdollista, enkä tiedäkään. Saan kai silti ilmaista omat mielipiteeni nykyisestä neuvottelutilanteesta?

Tehtäkööt se selväksi, etten ole mikään "johtajanlukiolaispoika" (näitäkin on tullut vastaan...), vaan ihan tosissaan ollaan tässä töitä painettu ensimmäiset viikot. Tuli jopa hiki yhtenä päivänä telinettä kasatessa :D Vaikka lukion olenkin käynyt, niin se ei automaattisesti tarkoita etten tykkäisi noista "duunarihommista", päinvastoin. Mieluumin tuolla tehtaalla noita duunarihommia painan kuin jossain hikisessä toimistossa tietokoneen ääressä istuisin (eikä tarvitse ottaa kantaa valintoihini..).

Tämä tästä.

Edit: Offtopic -lätkä lisätty

Eiköhän suurin osa lukiolaisista ja lukion käyneistä tee monena kesänä ihan duunarihommia? Itsekin tein 7 kesää ja teen osittain vieläkin... et ole mikään "marttyyri" kun oikein ekaa kesää nyt töitä teet tehtaalla. On sitä tullut itsekin tuhansia hikikarpaloita vieritettyä raskaissa ja ei niin raskaissa duunarihommissa. Todennäköisesti ovat myös muut "kapitalisti-siat" AimoTarmo, Jarre55, Lej, Kas-Vain yms. olleet samassa tilanteessa joskus. Uskoisin, että voin hyvällä omalla tunnolla sanoa paperimiehen työn olevan ylipalkattua, vaikka toki vastuuta onkin.

"Mapinkantelijoista" vielä:
Tainnut olla suurin osa "ilkeistä" salkku-sedistäkin joskus duunari-hommissa ja useissa taloissa se on oikein käytäntökin, että saadaan kontaktia siihen tuotannonkin puoleen. Kuten aiemmin mainitsin, niin itseäni on useissa paikoissa toi "herra-viha" ottanut päähän ja on siitä saatu muutamia mielenkiintoisia keskusteluja aikaiseksi tehtailla. Ei johtajat ole sadistisia, vaan tekevät työtään joka on: "Voiton tuottaminen omistajille." Kun itse joskus olet työskennellyt useissa paikoissa, opiskellut, nähnyt maailmaa yms. niin voi olla että et aina ole samaa mieltä niiden pajoilla 40-vuotta olleiden SKDL:n vanhaa jäsenkirjaa edelleen naftaliinissa pitävien jäärien kanssa.

 

[tempe]

No joo, lakin saan kohta ja samalla valmistun prosessinhoitajaksi, joten asiosta on tietoa jonkinverran ja koko ajan pitäis kerätä lisää.. Työkokemustakin on puolivuotta hyvillä arvosteluilla ja tehdaselämää seurattu kolme vuotta.

Mut noita lukiopoikia ei pitäis töihin ottaa ja etenkään niitä johtajien poikia!! Voi prkl ku ottaa päähän, itsellä ei mitään sukulaisia töissä, joten on vähän hankalaa, mut pakko yrittää ja olla ahkera, aktiivinen ja kiinnostunut.. Pitää luoda itselleen toimeentuloa loppuelämäksi, vaikkakin vähän pelottaa noi ulkomaan investoinnit. Ei ne voi viedä kaikkia tehtaita ulkomaille!? Parhaat säilyy suomessa ja itse olen töissä yhdessä niistä.. Ei tapella enää asiasta

Suomen peperiteollisuutta jo pitkään seuranneena osakkeenomistajana ei voi kuin toivoa ja odottaa että kaikki (ne vähätkin) loput paperitehtaat siirtyvät auvoisemmille työntekijämaille ja sitä että lakko jatkuu pitkään ja hartaana niin että loppuu tämä paperikoneiden on-off-on-off -härdelli. Tämä on umpiporvarillinen näkemykseni. :thumbs:

 

[Gascoigne]

Muistuttaisin vielä siitä että kaikki paperitehtaat Suomessa eivät seiso. Itse tein taas tänään paperia täyttä häkää, ja paperiliitonmiehet olivat kanssa tyytyväisiä kun saivat tehdä töitä, oli meinaan vapun lakkoilun jälkeen niin pieni tili ettei ketään naurattanut.

Radion mukaan 3-4 paperitehdasta pyörii suomessa täyttä häkää... Itseäni juuri tuo lakko ei kosketa muuten kuin että tilit jää pieneksi kun ylitöitä ei saa paiskia =/

 

[Arsi]

Eiköhän suurin osa lukiolaisista ja lukion käyneistä tee monena kesänä ihan duunarihommia? Itsekin tein 7 kesää ja teen osittain vieläkin... et ole mikään "marttyyri" kun oikein ekaa kesää nyt töitä teet tehtaalla. On sitä tullut itsekin tuhansia hikikarpaloita vieritettyä raskaissa ja ei niin raskaissa duunarihommissa. Todennäköisesti ovat myös muut "kapitalisti-siat" AimoTarmo, Jarre55, Lej, Kas-Vain yms. olleet samassa tilanteessa joskus. Uskoisin, että voin hyvällä omalla tunnolla sanoa paperimiehen työn olevan ylipalkattua, vaikka toki vastuuta onkin.

Voi perkele, kun luulin tuon offtopic -lätkän ja "tämä tästä" -lopetuksen aikaansaavan sen, ettei tämä topikki lähtisi taas ihan hakoteille. Kun kerran aloitettiinkin, niin jatketaan sitten.

Mistä sinä tuon marttyyrin oikein repäisit? Taisit nyt hieman "ylitulkita" tuota viestiäni, siinä ei ollut tippakaan ironiaa, eikä muitakaan piilomerkityksiä vaan tarkoitin aivan kirjaimellisesti tuota mitä kirjoitinkin. Eli tykkään noista duunarihommista ihan aikuisten oikeasti, enkä voi väittää etten olisi viihtynyt myös ammattikoulussa. En täysin varma vielä ole mikä minusta "isona" tulee; toisaalta koulu on aina mennyt "hyvin" ilman sen suurempia panostuksia ja kyllä esim. fysiikka kiinnostaa jonkin verran, mutta toisaalta olisi kiva tehdä ihan noita perusduunarihommia.

Olisikohan tuossa nyt tarpeeksi offtopikkia, että voitaisiin tästedes keskittyä aiheeseen?

 

[IsoDino]

Aholalle/liitolle

Koitetaan edes nimet osata oikein. Paperiliiton puheenjohtaja on Jouko Ahonen!

Oijoi. Vaihtuuko pilkottu hera pieruheraan ja paistijauheliha purkkitonnariin?

Ei ole syytä laskea elintasoa moisen työsulun takia.

Suomen peperiteollisuutta jo pitkään seuranneena osakkeenomistajana ei voi kuin toivoa ja odottaa että kaikki (ne vähätkin) loput paperitehtaat siirtyvät auvoisemmille työntekijämaille ja sitä että lakko jatkuu pitkään ja hartaana niin että loppuu tämä paperikoneiden on-off-on-off -härdelli. Tämä on umpiporvarillinen näkemykseni. :thumbs:

Osakkenomistaja olet harvinaisen pihalla asiasta. Nyt ei olla lakossa vaan työsulussa. Tällähetkellä paperiliitto ei estä millään tavalla työntekoa.

Muistuttaisin vielä siitä että kaikki paperitehtaat Suomessa eivät seiso. Itse tein taas tänään paperia täyttä häkää, ja paperiliitonmiehet olivat kanssa tyytyväisiä kun saivat tehdä töitä, oli meinaan vapun lakkoilun jälkeen niin pieni tili ettei ketään naurattanut.

Radion mukaan 3-4 paperitehdasta pyörii suomessa täyttä häkää... Itseäni juuri tuo lakko ei kosketa muuten kuin että tilit jää pieneksi kun ylitöitä ei saa paiskia =/

Ei siis työnantajapuolellakaan ole valmiuksia lähteä totaaliseen työsulkuun. Tosin tuonkin paperiliitto voi hoitaa laittamalla lakon kyseisille tehtaille.

 

[Arsi]

Seuraa loppukevennys tälle "keskustelu"päivälle:

Poranen: Suljit sitten tehtaat?
Tähtinen: Joo, neljäksi viikoksi
Poranen: Paljon maksoi?
Tähtinen: Miljardi euroa
Poranen: Melko kallista
Tähtinen: No elämä on.

Nyt nukkumaan, että jaksaa huomenna taas olla työsulussa.. :D

 

[Ironlife]

Nyt ei olla lakossa vaan työsulussa. Tällähetkellä paperiliitto ei estä millään tavalla työntekoa.

Seisotko 100%sesti paperiliiton takana näissä ylityökielto/lakko -jupakoissa, joista on nyt sitten poikinut 1 kk työsulku? Etkö tulisi mieluummin vastaan työnantajan vaatimuksissa, jos toisessa vaakakupissa on 1 kk palkka? En jaksa uskoa, että kaikista paperimiehistä lakkoilu on :thumbs: -hommaa.

 

[IsoDino]

Seisotko 100%sesti paperiliiton takana näissä ylityökielto/lakko -jupakoissa, joista on nyt sitten poikinut 1 kk työsulku? Etkö tulisi mieluummin vastaan työnantajan vaatimuksissa, jos toisessa vaakakupissa on 1 kk palkka? En jaksa uskoa, että kaikista paperimiehistä lakkoilu on :thumbs: -hommaa.

Ei kai kenenkään mielestä lakkoilu ole :thumbs: , mutta se on työtaisteluväline, jota on pakko käyttää vauhdittaakseen neuvotteluita.
Itse henk.koht. tulisin vastaan osittain vaatimuksissa, koska niistä ei (välttämättä) mikään koske minua eli työni/palkkani(nousee kyllä) jatkuu suurinpiirtein ihan samana kuin nytkin (sairasloma karenssi koskee). Enemmänkin tämä on liiton yhteistä tukea eli paperiliiton johdon mukaan mennään.
Huvikseen emme lakkoile, siihen on aina syy. Ja Tähtinenkin sanoi, että työt voidaan aloittaa heti, kunhan sopimuksessa on nimet. Eli tuskin tuota sulkua kuukautta tulee ja jos tulee niin sitten tulee, ei elämä siihen kaadu.

 

[Goatsilla]

Itse henk.koht. tulisin vastaan osittain vaatimuksissa

w00t w0000t??+ mitä tapahtui Iso "saavutetuista eduista ei tingitä!!!!!111223" Dinolle??

 

[apophis]

tuskin tuota sulkua kuukautta tulee ja jos tulee niin sitten tulee, ei elämä siihen kaadu

Aika monella saattaa osittain kaatua, kun jää kuukauden palkka saamatta. Ellei sitten ota paperiliiton tukemaa lainaa kattamaan kustannuksia. Mukavahan se on lainalla esimerkiksi lainoja lyhennellä. Työnantaja pommittaa paperin rintamaa oikein huolella. Jos 4 tehdasta on jätetty sulun ulkopuolelle, se on omiaan särkemään rintamaa. Kelläpä ei harmittaisi, kun kaverit nostaa normaalia palkkaa ja itse joutuu tuhnuttamaan työsulussa, kun liitto ei pysty neuvottelemaan?

 

[Kakku]

Aika monella saattaa osittain kaatua, kun jää kuukauden palkka saamatta. Ellei sitten ota paperiliiton tukemaa lainaa kattamaan kustannuksia. Mukavahan se on lainalla esimerkiksi lainoja lyhennellä. Työnantaja pommittaa paperin rintamaa oikein huolella. Jos 4 tehdasta on jätetty sulun ulkopuolelle, se on omiaan särkemään rintamaa. Kelläpä ei harmittaisi, kun kaverit nostaa normaalia palkkaa ja itse joutuu tuhnuttamaan työsulussa, kun liitto ei pysty neuvottelemaan?

Monet osaa vain tällä hetkellä asennoitua niin, että mitä nyt hävitään ei saada ikinä takaisin ja seuraavissa neuvotteluissa on vähemmän neuvoteltavaa. Toimihenkilötkin aavistavast tilanteen ja ihan varmasti rupeavat tukitoimiin jos tilanne alkaa näyttämään liian pahalta, koske heille heikennykset tulevat myöskin. Toimihenkilöiden hyvästä sopimustilanteesta paperialalla on edelleen paperiliittoa kiittäminen.
Vaikka oma rahallinen tilanne nyt vituttaa, niin pakko on asennoitua siten, että tulevaisuutta varten tässä tapellaan. Ennenkuin se sama laulu alkaa, että me ollaan ajamassa teollisuutta Suomesta pois, niin eiköhän ne siellä neuvotteluissa ole tulossa niistä tärkeimmissä asioissa vastaan, kyllä paperiliitonkin puoleltakin varmasti realisti ajattelukykyä löytyy. Kukaanhan ei täällä tiedä varmaksi sitä, mitkä ovat työnantajan vaateet vielä, eli mistä ollaan luopumassa (koska yleensähän neuvottelussa on neuvotteluvarat), heidän linjansahan voi olla ehdoton.

 

[Trifixion]

Ei ole syytä laskea elintasoa moisen työsulun takia.

Eihän se elintaso työsulun takia laske, vaan sen takia, että on vähemmän rahaa käytössä. Mistä tuon työsulun pituutta sitä paitsi tietää...?