Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[lej]

Saavutettu etu se on työpaikkakin, ennen en tinkisi siitä, mutta muusta kyllä.

 

[raakaharri]

Arvaappa lisääkö tuo sun uskottavuutta.

Aina ihmetyttää kuinka monet paperimiehet jaksaa itkeä ja lakkoilla huonoista työoloistaan. Kuitenkaan en ole nähnyt missään muualla yhtä hyvässä asemassa olevia duunareita kuin suomalaisessa paperitehtaassa.

Just niin. En ole kateellinen palkkojen suhteen kun tienaan saman kuin paperimiehet.Nykyään vielä paremmat edut)

Kävin aiemmin paperimiesten kanssa firman salilla (useiden) ja nämä äijät jaksoivat valittaa kaikkein eniten työstään ja elämästään, yleensäkin kaikesta ja olivat kaikkeen tyytymättömiä.

Raha ei tee onnelliseksi vaikka se tulisi helpolla. Kyllä sen rahan siellä moni saa melkeen tyhjästä verrattuna muihin duunareihin. Tietysti siellä on ammattimiehiäkin ,vaan sekaan mahtuu helvetisti pelkkiä rullan potkijoita. Tiedän kun olen sitä sen varran katsellut.
Vuorotyö on tietysti raskasta(20v. takana).

Silti sanon jotta kyllä paperimiehet on kyllä kaikkein pahimpia ruikuttajia. Ja ihan asialinjalla ollaan.
Haukutaan ja keskustellaan lisää.
:evil:

 

[Sumu]

Sinulle ja Iso Dinolle seuraava kysymys:

Onko tämä

a) Talous- ja sosiaalihistoriallinen fakta?

b) Kansantaloudellinen fakta?

c) Työelämän moraalikoodi, jota kaikkien tulisi noudattaa, jotta kohdissa a) ja b) ei tapahtuisi ikäviä taantumia?

d) Kategorinen lause, jolla myöskin työnantajapuoli saa perustella päätöksiään?

e) Periaatteellinen katsontakanta, josta joudutaan joskus erinäisten asioiden takia joustamaan.

Ei kai kukaan niin tyhmä ole, että vapaaehtoisesti ja ilman taistelua loupuisi jo saavutetusta edusta, ellei luopumisella saavuteta jotain muuta merkittävää etua?

 

[JSmith]

Muutamia yksityiskohtia tuolta Kiinasta. Työntekijät luokitellaan kylmän rauhaullisesti a, b ja c -luokkiin työpanoksen perusteella. Kun luokitus alkaa tippumaan c:hen, käydään kyseisen alisuorittajan kanssa kehityskeskusteluita.

Hoh, hoh. Tuollaistako käytäntöä on vain Kiinassa, tuolla ihmisoikeuksien kehitysmaassa? :D

Noin muuten. Mielenkiintoinen threadi. "Hauska" nähdä miten vanhan maailman "saavutetuista eduista ei tingitä" -ajattelu törmää kovaa betoniseinään. Itse en kyllä paperialalle suuntaisi jos olisin nuori ja alaa pohtimassa vaikka vielä toistaiseksi tili saattaakin olla kova koulutukseen nähden. Saattaa rakennemuutos olla nopea ja kivulias.

 

[Rinkku]

Hoh, hoh. Tuollaistako käytäntöä on vain Kiinassa, tuolla ihmisoikeuksien kehitysmaassa? :D
.

Niinpä! Kaveri on nokialla töissä ja näytti sellaista aa nelosta. Siinä oli muistaakseni viisi jätkän työosaamiseen liittyvää kategoriaa, jotka oli pisteytetty yhdestä viiteen. Ko. lappusen pohjalta sitä sitten käydään esimiehen kanssa kehityskeskusteluja. Numeroiden olisi syytä elää alhaalta ylöspäin. Mulla oikeesti suu loksahti auki, kun näin sen. Sä olet aikuinen, koulut käynyt ja pitkään työssä ollut ihminen, ja sitten säännöllisesti sun eteen lyödään lappu, missä sä olet asteikolla ykkösestä vitoseen. No, mikäs se mulla, kaupungin hommissa :D

 

[JSmith]

Niinpä! Kaveri on nokialla töissä ja näytti sellaista aa nelosta. Siinä oli muistaakseni viisi jätkän työosaamiseen liittyvää kategoriaa, jotka oli pisteytetty yhdestä viiteen. Ko. lappusen pohjalta sitä sitten käydään esimiehen kanssa kehityskeskusteluja. Numeroiden olisi syytä elää alhaalta ylöspäin. Mulla oikeesti suu loksahti auki, kun näin sen. Sä olet aikuinen, koulut käynyt ja pitkään työssä ollut ihminen, ja sitten säännöllisesti sun eteen lyödään lappu, missä sä olet asteikolla ykkösestä vitoseen. No, mikäs se mulla, kaupungin hommissa :D

Niin, tuo käytäntö on täysin käsittämätön varsinkin vanhemmalle polvelle ja osalle nuorempaakin. Paljon on duuneja vielä joissa käytännössä kalikka kalahtaa vasta kaikkein äärimmäisimmistä väärinkäytöksistä ja työn arviointi on olematonta. Tuohon vielä kun lisätään työpaikan säilyvyys, niin ei ole mikään ihme että nuorempi polvi on oikeasti kade suurille ikäluokille.

Ajatella nyt: duuni jossa voi oleskella ja tehdä about samoja juttuja ilman pelkoa potkuista versus duuni jossa olet arvioinnin alla koko ajan ja tuloksesta huolimatta kenkä saattaa kolahtaa melkein milloin vain... Tää on oikeasti osalle porukkaa ihan mahdotonta ymmärtää mutta silti itketään esim. IT-alojen liksoista.

Sori, menee offtopiciksi mutta liittyyhän tämä vähän tähän perinteinen vastaan uusi teollisuus -keskusteluun.

 

[protsku]

Sä olet aikuinen, koulut käynyt ja pitkään työssä ollut ihminen, ja sitten säännöllisesti sun eteen lyödään lappu, missä sä olet asteikolla ykkösestä vitoseen.

Aika jarisarasvuomaista toimintaa. Paraneeko yrityksen tulos vai johtaako tämä kenties kyttäävän työilmapiirin syntymiseen? Voin hyvin kuvitella miten joku yrittäisi nostaa omia pisteitä haukkumalla jonkun työkaverin maan rakoon.

Eli valtion leipä on pitkässä juoksussa ihan mainio vaihtoehto. Pitää olla melkoinen hulttio ennen kuin virka menee alta.

 

[Aimo]

Tietty uusiutuminen organisaatiossa on äärimmäisen tärkeää, kun yritys ylittää tietyn kokoluokan, jolloin normaalisti tehottomuus alkaa yksilötasolla kasvamaan exponentiaalisesti. Henkilötason arviointi ei ole rankaisu, vaan ihan hyvä malli mitata oman osaamisen kehittymistä oikein käytettynä. Kilpailu on kovaa.

 

[Masse Majava]

Just niin. En ole kateellinen palkkojen suhteen kun tienaan saman kuin paperimiehet.Nykyään vielä paremmat edut)

Kävin aiemmin paperimiesten kanssa firman salilla (useiden) ja nämä äijät jaksoivat valittaa kaikkein eniten työstään ja elämästään, yleensäkin kaikesta ja olivat kaikkeen tyytymättömiä.

Raha ei tee onnelliseksi vaikka se tulisi helpolla. Kyllä sen rahan siellä moni saa melkeen tyhjästä verrattuna muihin duunareihin. Tietysti siellä on ammattimiehiäkin ,vaan sekaan mahtuu helvetisti pelkkiä rullan potkijoita. Tiedän kun olen sitä sen varran katsellut.
Vuorotyö on tietysti raskasta(20v. takana).

Silti sanon jotta kyllä paperimiehet on kyllä kaikkein pahimpia ruikuttajia. Ja ihan asialinjalla ollaan.
Haukutaan ja keskustellaan lisää.
:evil:

Heh. Olen havainnut ihan saman ja ekaan postaukseen en kehdannut kirjottaa tuota. Jos voisin myös omasta kokemuksesta sanoa olisi paperimiehet kaikkein tyytymättömimpiä elämäänsä. Eli sama toteamus. Pelkkä raha ei tee onnelliseksi. Raha, kiva työ ja kotiasiat kunnossa voi löytää täydellisen nirvanan. Vuorotyöhän vie noista 3 kulmakivestä 2. Ei jää kun se raha ja sitäkään ei niin paljoa ole, että voisi korvata toisten puutteet.

 

[Goatsilla]

Niinpä! Kaveri on nokialla töissä ja näytti sellaista aa nelosta. Siinä oli muistaakseni viisi jätkän työosaamiseen liittyvää kategoriaa, jotka oli pisteytetty yhdestä viiteen. Ko. lappusen pohjalta sitä sitten käydään esimiehen kanssa kehityskeskusteluja.

Nämä kehityskeskustelut on nykyään apinoitu joka paikkaan. Olen itse elektroniikka-alan tuotantohommissa, joissa ei vaadita insinöörin papereita niin kuin paperikoneen käynnistämiseen, mutta täälläkin avainsana on kehittyminen. Täällä lähes kaikki tuotannon hommat pystyisi valehtelematta hoitamaan se legendaarinen koulutettu apinakin, mutta silti on kehityttävä niin perkeleesti ja jatkuvasti. Tätä systeemiähän perustellaan täällä sillä, että säästetään koulutusmenoissa. Sen jälkeen onkin riittänyt koulutusta, tietokoneen ajokorttia ja muuta tarpeellista :itku: Ehi vittu, muistaakseni täällä oli vain aikuisia hommissa. Onkohan koko suomi seonnut, vai onko tämä uskomattoman surullinen systeemi vain paikallinen wannabehitechfuckingsad-landeversio noksun vastaavasta...

 

[D.Yates]

Paraneeko yrityksen tulos vai johtaako tämä kenties kyttäävän työilmapiirin syntymiseen? Voin hyvin kuvitella miten joku yrittäisi nostaa omia pisteitä haukkumalla jonkun työkaverin maan rakoon.

Tämä riippuu varmaan työyhteisöstä ja varsinkin pomosta. Keskimäärin voisin kuvitella, että toisten haukkumisella saa aika jäätävästi paskaa omaan niskaansa. Voipa pomo jopa epäillä että et ole sovelias tehtävääsi, jos on kovasti kaunamieltä työkavereita kohtaan.

Aika lailla täälläkin saa sössiä, että kengän kuvan saa persukseensa. Toki jos väkeä vähennetään, niin heikoimmat yksilöt lähtevät ensin ja neuvottelut palkankorotuksesta voi hieman tökkiä. Jenkkifirmoissa on paljon jäätävämpi meininki. Siellä työpaikat ovat jatkuvassa rotaatiossa ja huonosti tulosta tekevät lähtevät.

Tälläinen ei ole missään muualla mahdollista kuin suomalaisessa paperitehtaassa.

Kyllä tuo onnistuu kaikenlaisessa valvomotyössä. Me IT-työläiset emme toki sluibaa ja esim surffaile työajalla

 

[RikHard]

Niinpä! Kaveri on nokialla töissä ja näytti sellaista aa nelosta. Siinä oli muistaakseni viisi jätkän työosaamiseen liittyvää kategoriaa, jotka oli pisteytetty yhdestä viiteen. Ko. lappusen pohjalta sitä sitten käydään esimiehen kanssa kehityskeskusteluja. Numeroiden olisi syytä elää alhaalta ylöspäin. Mulla oikeesti suu loksahti auki, kun näin sen. Sä olet aikuinen, koulut käynyt ja pitkään työssä ollut ihminen, ja sitten säännöllisesti sun eteen lyödään lappu, missä sä olet asteikolla ykkösestä vitoseen. No, mikäs se mulla, kaupungin hommissa

Aika jarisarasvuomaista toimintaa. Paraneeko yrityksen tulos vai johtaako tämä kenties kyttäävän työilmapiirin syntymiseen? Voin hyvin kuvitella miten joku yrittäisi nostaa omia pisteitä haukkumalla jonkun työkaverin maan rakoon.

Eli valtion leipä on pitkässä juoksussa ihan mainio vaihtoehto. Pitää olla melkoinen hulttio ennen kuin virka menee alta.

Voi sentään, kyllä tuo pisteytys on vahvasti valtion hommiinkiin tulossa. Juuri viime viikolla meikäläisen työsuoritteita pisteytettiin esimiehen kanssa, kehityskeskusteluja käytiin. Yhdestä viiteen asteikolla.Meillä siirrytty perinteisestä A-palkkataulukosta tähän tehväkohtaiseen palkkaukseen jo jokin aina sitten.

 

[Goatsilla]

Kyllä tuo onnistuu kaikenlaisessa valvomotyössä. Me IT-työläiset emme toki sluibaa ja esim surffaile työajalla

Onkos ihan perus-mikrotukihenkilöitä vielä olemassa? Siinä on kyllä pahin spedeilyhomma ever :lol2:

 

[protsku]

Voi sentään, kyllä tuo pisteytys on vahvasti valtion hommiinkiin tulossa. Juuri viime viikolla meikäläisen työsuoritteita pisteytettiin esimiehen kanssa, kehityskeskusteluja käytiin. Yhdestä viiteen asteikolla.Meillä siirrytty perinteisestä A-palkkataulukosta tähän tehväkohtaiseen palkkaukseen jo jokin aina sitten.

Olisiko mahdollista että viranhaltija saa kenkää esimerkiksi opettajan työstä jos hänellä ei ole tarpeeksi hyviä pisteitä työsuoritteista? Tähän minä en usko.

Kerran professori, aina professori. Ja sama pätee lukion lehtoreihin. Laitetaan samat piirtoheitinkalvot koneeseen ja puhutaan mukavia 45 minuuttia kerrallaan. Jos joku opiskelija ei tästä opetustyylistä tykkää niin viranhaltija joka tapauksessa säilyttää työpaikkansa!

Voisin kuvitella että samalla tavalla pappi tai terveyskeskuslääkäri on kerran virkaan päästyään kohtuullisen turvatussa asemassa.

 

[Aimo]

Olisiko mahdollista että viranhaltija saa kenkää esimerkiksi opettajan työstä jos hänellä ei ole tarpeeksi hyviä pisteitä työsuoritteista? Tähän minä en usko.

Kerran professori, aina professori. Ja sama pätee lukion lehtoreihin. Laitetaan samat piirtoheitinkalvot koneeseen ja puhutaan mukavia 45 minuuttia kerrallaan. Jos joku opiskelija ei tästä opetustyylistä tykkää niin viranhaltija joka tapauksessa säilyttää työpaikkansa!

Voisin kuvitella että samalla tavalla pappi tai terveyskeskuslääkäri on kerran virkaan päästyään kohtuullisen turvatussa asemassa.

Tämähän julkishallinnollisissa toimissa on valitettavan totta. Vielä. Sitten vielä ihmetellään, kun palvelun ja osaamisen taso on luokatonta. Motivoituneet, osaavat ihmiset jäävät virkojen ulkopuolelle.

Mutta, ei saatana, kun pitäisi omaa toimintaa kehittää vaikka vuotuisilla arvioinneilla. Sehän on ihan eri asia. Perhanan riistäjät! :haart:

 

[D.Yates]

Onkos ihan perus-mikrotukihenkilöitä vielä olemassa? Siinä on kyllä pahin spedeilyhomma ever :lol2:

Kai niitäkin on, entä sitten?
Käytin termiä IT karkeasti rajaamaan kohderymää, suurin osa pakkiksenkin nörteistä taitaa olla kuitenkin enimmäkseen telecom-puolen hommissa.

 

[Rinkku]

Tämähän julkishallinnollisissa toimissa on valitettavan totta. Vielä. Sitten vielä ihmetellään, kun palvelun ja osaamisen taso on luokatonta. Motivoituneet, osaavat ihmiset jäävät virkojen ulkopuolelle.

Mutta, ei saatana, kun pitäisi omaa toimintaa kehittää vaikka vuotuisilla arvioinneilla. Sehän on ihan eri asia. Perhanan riistäjät! :haart:

Totuus on, että virkaan valittu opettaja ei ole minkäänlaisessa tulosvastuussa työstään. Voit tehdä 40 vuotta töitä niin, että koko aikana yksikään ulkopuolinen/kolleega/esimies tule katsomaan, että mitä siellä luokassa tapahtuu. En sitten tiedä, että millä tavalla paperitehtaalla duunareita kontrolloidaan. Varmaan aika paljon paremmin, onhan ne yksityisellä ja kovapalkkaisemmassa duunissa.

En kyllä siltikään kannata tuota ykkösestävitoseen systeemiä laajaksi käytännöksi. Perusteluihin en tässä jaksa mennä, koska esim. minun ja Aimon välillä on syvä diskursiivis-hermeneuttinen kuilu. Kanjonin toisella puolella on kovaa ekonomistista faktaa, toisella antropologis-filosofista haihattelua :D

Ootsä aimo silti mulle tosi rakas...

 

[Goatsilla]

Kai niitäkin on, entä sitten?

No sitä sitten, että onkohan niitä mikrotukihenkilöitä vielä olemassa, vai joko kyseinen ammattinimike siirtyi historiaan tarpeettomana. Kuulostaa jotenkin niin viime vuosituhannen hommalta, kun tietokoneet olivat vielä uusi juttu ja tarvittiin apua suunnilleen koneen käynnistämisestä alkaen.

 

[Goatsilla]

Mutta, ei saatana, kun pitäisi omaa toimintaa kehittää vaikka vuotuisilla arvioinneilla. Sehän on ihan eri asia. Perhanan riistäjät! :haart:

Katkera sivuhuomautus: Kyllähän se oman toiminnan kehittäminen on varmaan kiva juttu siellä, missä sitä oikeasti tarvitaan, mutta kun näköjään joka saatanan jauholakkihommassa aletaan toteuttaa jotain wannabe-kehitysohjelmia, menee hommasta järki. Ja rahat.

 

[D.Yates]

Kuulostaa jotenkin niin viime vuosituhannen hommalta, kun tietokoneet olivat vielä uusi juttu ja tarvittiin apua suunnilleen koneen käynnistämisestä alkaen.

No kyllähän aina uusiin koneisiin tarvii jonkun asentaa käyttis ja softat. Sitten niitä pitää päivitellä vähän väliä ja tuntuu nuo koneet menevän välillä ihan reilusti juntturaankin.