Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[gnut]

Kyllähän ulkoistamisessa on ongelmansa, auditointi tulee ekana mieleen. Mutta kai sen kannataavuudesta päättäminen kuuluu yrityksen johdolle eikä duunarille.

Eikö ulkoistamisella ja yksityistämisellä juuri, etenkin kun puhutaan valtion ylläpitämistä palveluista, haeta toiminnan tehokkuuden lisäystä ja järkevöittämistä ts. rahat käytetään kunnolla eikä lusmuta?

Mitä meinaat auditoinnilla? Sitäkö, ettei ulkoistaessa toimia voida enää tarkkailla heidän toimintansa tehokkuuta? Ehkä olen aivan väärässä, mutta mielestäni juuri ulkoistaminen ja yksityistäminen ovat loistavia keinoja saada hommat skulaamaan tehokkaasti. Ainoa, mistä täytyy pitää huolta, on että sopimus sisältää sopivat laatustandardit koskien työtä sekä tasaisin väliajoin suoritettu kilpailuttaminen.

Ay- ja työnantajienliittot on vähän kuin oikeudenkäynti. Molemmat hakevat häikäilemättömästi omaa etuaan ja siitä syntyy hyvä loppuratkaisu. Mä en tiedä oikestaan mitään näiden valtion laitosten (esim. hoitajat ja palomiehet) rakenteesta ja suhteesta ammattiliittoihin ja miten neuvottelut käydään? Olisiko näillä aloilla järkevää pohtia ulkoistamista? Miten kävisi työllisyyden ja palkkojen? Se on varma, etteivät nämä alat ainakaan katoa Suomesta toisin kuin ompelutehdas voi kadota.

 

[sammyx]

Kannattaiskohan Suomen AY kiihkoilijoidenkin kuitenkin alkaa tajuamaan, että ne tehtaat siirtyy 100% varmuudella muihin maihin jos toimintaympäristö on Suomessa huono (esim. suuret tappiot turhanpäiväisestä lakkoilusta). Ottaen huomioon miten paljon paremmin kannattavaa tuommosen tehtaan pyörittäminen esim. Kiinassa ja Etelä-Amerikassa on, niin taitaapa ne sinne siirtyä joka tapauksessa jossakin vaiheessa. Lakoilla voidaan sitten nopeuttaa tätä kehitystä...

Niinpä, mahtaa paperimiestä silloin keljuttaa, kun työnjohtaja tulee ilmoittamaan, että kuukauden päästä koneet pysäytetään sitten lopullisesti.

 

[armoton]

niimpä. ja työnjohtaja varmaan kertoo isojen pomojen ulkoistaneen myös metsät suomesta kiinaan.

 

[ichiyama]

niimpä. ja työnjohtaja varmaan kertoo isojen pomojen ulkoistaneen myös metsät suomesta kiinaan.

kyllä Kiinastakin puita löytyy ja etelä-amerikkasta ja Venäjältä enemmänkin. Suomen puuvarat taitavat olla jo aikahyvin käytössä eikä siltä saralta kasvua ole odotettavissa ? Jos ja kun markkinoiden painopiste siirtyy enemmän kehittyvien aluieiden suuntaan niin kyllä ne tehtaat siirtyvät edellä tai perässä myös.

 

[Goatsilla]

Minähän en suuria ymmärrä, mutta olis se niin vallan gauheeta jos paperi"miehet" menis lakkoon (huom. _paperi_miehet ehhehehe). Nimittäin, paskapaperi loppuis vallan kokonaan, joutuisi pesemään perseen vedellä. Ellei sitten joku keksisi tuoda paskapaperia ulkomailta. Toinen on se, kun treenivihko tulee täyteen, joutuisin OIKEASTI KÄYTTÄMÄÄN kämmenmikroani. Ellei sitten joku neropatti keksisi tuoda vihkoja ulkomailta. Kolmas juttu, painettu media, no sitä en käytä muutenkaan, voisi jo muukin (länsi)maailma herätä tähän päivään. Mitäs niitä vielä oli..? Joo, menkää vaan lakkoon.

 

[Sumu]

Mitäs ihmeellistä noissa työnantajan vaatimuksissa oli?

Minun korvaani tuo kahden päivän palkaton karenssi sairaslomalta kuulostaa pahalta. Kun on tottunut siihen, että omalla luvalla ollaan sairaana x määrä päiviä ja sen jälkeen hankitaan lääkäriltä paperi ja palkka rullaa, niin en kyllä ihan kirkuen olisi lähdössä tuohon mukaan.

Saavutetuista eduista ei tingitä.

Edit: Toivottavasti tämä thread ei karkaa enempää provoilun puolelle. Nyt alkaa jo mietityttää... Kuulostaa nimittäin vahvasti siltä, että kateelliset provoavat.

 

[Fat Rat]

Minun korvaani tuo kahden päivän palkaton karenssi sairaslomalta kuulostaa pahalta. Kun on tottunut siihen, että omalla luvalla ollaan sairaana x määrä päiviä ja sen jälkeen hankitaan lääkäriltä paperi ja palkka rullaa, niin en kyllä ihan kirkuen olisi lähdössä tuohon mukaan.

Saavutetuista eduista ei tingitä.

Edit: Toivottavasti tämä thread ei karkaa enempää provoilun puolelle. Nyt alkaa jo mietityttää... Kuulostaa nimittäin vahvasti siltä, että kateelliset provoavat.

Mitä katellisuutta se on jos ei vain yksikertaisesti ymmärrettä toisen osapuolen toimintaa?

Tässähän on nimenomaan kyse tuosta, että saavutetuista eduista ei tingitä. Onko se sitten järkevää, on taas eri asia. Kyllä varmasti paperimiehet ei halua karenssia, sillä sehän on jo saavutettu etu. Mutta tuo poissaolo vaan tulee aika paljon helpommaksi kun ei mene omasta pussista pois. Joten onhan se nyt ihan ymmärrettävää, että työnantaja haluaa moisen. Veikkaan, että tässä on nyt sellanen juttu, että työnantaja haluaa sen yhden päivän karenssin ja saa sen koska silloin molemmat osapuolet on tullut vastaan tavoitteista.

Kaverini on töissä ensolla ja on kertoillut paperimiesten asiointitavoista. Vittumaiselle mestarille on vittuiltu takaisin lopettamalla ylitöiden tekeminen. Järkevää, eikö totta.

 

[shape]

Saksa on hyvä esimerkki. Siellä työntekijät ovat antaneet periksi yrityksille
jotta kannattavuus paranisi ja työpaikat säilyisi. Kannattavuus on parantunut
mutta porukkaa laitetaan pihalle entiseen malliin, vaikka yritykset tekee huippu tuloksia. Nykyjään näyttää, että yritykset keskittyy pörssikurssin
parantamiseen eikä varsinaiseen tuotteeseen.

Pakko tarttua tähän. Saksa on esimerkki siitä, mihin työntekijöiden liian hyvä oikeudet johtavat. Systeemi on erittäin jäykkä, ja se toimii joten kuten kun talous kasvaa hyvää tahtia. Nyt laman aikana yritysten taloudet ovat menneet täysin kuralle, koska mm. irtisanottavalle duunarille täytyy maksaa 2 vuoden palkka käteen. Kun tilauksia ei tule, täytyy duunareille maksaa palkkaa tai irtosanomiskorvaus. Sitä on vähän vaikea tehdä, kun kassa on tyhjä. Tämä on johtanut moniin turhiin konkursseihin, jolloin kaikki työntekijät ovat jääneet ilman työtä. Työntekijöiden on vähitellen täytynyt lähestyä realismia.

 

[lej]

Ensinnäkään lakko oikeutta ei anneta se otetaan, toi sun lause on on siltä osin käsittämätön.
Pitäisikö lauseesi ymmärtää siten että sairaanhoitajilla pitäisi olla paremmat lakko oikeudet vai siten että "penoilla" on liian hyvät?
Pitäisikö sun mielestä lakko oikeutta rajoittaa? Pitäisikö ihmiset pakottaa töihin tarvittaessa? Kenenkä tarvittaessa?

En kyllä kanssa ymmärrä tota ininää paperimiesten palkoista, ne saa pyytää ja pyytääkin ihan tarkkaan niin paljon palkkaa kun niille kuuluu maksaa.
Markkinataloudessa tuotteen (työtunti) hinta määrittyy kysynnän mukaan.
Onko se että joku paperimies saa parempaa palkkaa kun muut keskimäärin pois joltain?

Eipä esim. sairaanhoitajat lääkärit, poliisit, palomiehet, ehkä myös upseerit (näillä on muitakin syitä) jne. voi mennä lakkoon lain takia samalla tavalla, kuin paperimiehet. Eli ei ne sitä lakko-oikeutta niin helpolla voi ottaa. Ja kyse ei ole pelkästään palkasta vaan siitä ininästä, kun mikään ei riitä. Ei voi tehdä töitä silloin ja silloin, pitää olla mahdollisuus saunaan töiden jälkeen jne jne.

Ei minua se haittaa, jos joku saa korkeaa palkkaa. Olen itsekin useaan otteeseen sanonut, että ei se keneltäkään ole pois. Lähes valmiina ekonomina varmaankin tiedän miten markkinatalous toimii. Ja siksipä sanonkin, että tässä paperihommassa ei markkinatalous ihan aidosti toimi. Yksi syy siihen on esim. paperiliitto.

 

[Aimo]

IsoDino, ihanko ajatuksella päätit hakea juuri täältä potareiden ja wanna-be-potareiden forumilta tukea alasi työnantajaliiton ajatuksia vastaan?

 

[Inska]

En nyt ymmärrä edes kunnolla tuota ekan viestin tarkoitusta.
Aika monella alalla kun tuo työnantajapuoli tuppaa vaatimaan jotain joka ei tyydytä työntekijöitä mutta siitä ei mun tartte avautua täällä.
Omalla alalla on paskat palkat ja lakkoon ei uskalleta mennä, mutta mä olen tyytyväinen siihen että mulla on edes töitä. Ei ne hyvätkään edut ja palkkaukset lämmitä mieltä jos duunipaikka lähtee alta.
Turha sanoa että muilla aloilla on vellihousuja liitossa ja ei osata neuvotella.
Paperialallla on ainoastaan se valttikortti neuvotteluissa, että jokainen lakko ja siitä seuraavat seisokit tuo isot tappiot.
Omalla alalla ei ole vastaavaa 'pelotetta' mitä käyttää neuvotteluissa ja aika pian vastaavalla meiningillä lähtisi duunipaikka monelta alta ja työt karkaisi muihin maihin.
Niin kauan kun muistan niin paperimiehet on uhannet lakolla lähes joka tupon yhteydessä, ja se jaksaa hymyilyttää.
Jos työnanatajapuoli ei vaatisi mitään nyt, niin eiköhän paperiliitto keksisi jonkun syyn että saataisin lakon uhka ;)

 

[Tanu]

Kukaan ulkopuolinen ei tiedä minkälaista on olla paperitehtaalla töissä!! Sanotaan vain että siellä istutaan kopissa jalat pöydällä ja sitä rataa.. Työ on mielestäni todella vastuullista ja haastavaa esim. koneenhoitajalla. Kun konetta käynnistetään, sen täytyy tietää todella paljon eri juttuja.. Ja kokoajan on vain tehtävä parempaa ja parempaa tuotetta. Kokoajan siis kehitytään. Samoin myös massaosastolla. Itse olen muutaman kerran päässyt kokeilemaan hiomon ylösajoa ja se ei ole mitään helppoa!!! Asioita pitää tietää ja muistaa todella paljon. Asioita ei siis voi hoitaa koulutetuilla apinoilla, kuten tuolla joku ehdotti.. ja miun mielestä työ ei välttämättä sovi ees kaikille!!

Työtä ei voi tietenkään verrata hoitoalan töihin, mut omapahan on vikansa jos ovat tyhmiä..

 

[Aimo]

Kukaan ulkopuolinen ei tiedä minkälaista on olla paperitehtaalla töissä!! Sanotaan vain että siellä istutaan kopissa jalat pöydällä ja sitä rataa.. Työ on mielestäni todella vastuullista ja haastavaa esim. koneenhoitajalla. Kun konetta käynnistetään, sen täytyy tietää todella paljon eri juttuja.. Ja kokoajan on vain tehtävä parempaa ja parempaa tuotetta. Kokoajan siis kehitytään. Samoin myös massaosastolla. Itse olen muutaman kerran päässyt kokeilemaan hiomon ylösajoa ja se ei ole mitään helppoa!!! Asioita pitää tietää ja muistaa todella paljon. Asioita ei siis voi hoitaa koulutetuilla apinoilla, kuten tuolla joku ehdotti.. ja miun mielestä työ ei välttämättä sovi ees kaikille!!

Työtä ei voi tietenkään verrata hoitoalan töihin, mut omapahan on vikansa jos ovat tyhmiä..

Voi tätä syvällisen empiriaperusteisen argumentoinnin kehtoa.

Jauhakaa hei nyt nämä yksittäiset liittojuttunne siellä röökihuoneissanne. :piis:

 

[Willie]

Lähes valmiina ekonomina varmaankin tiedän miten markkinatalous toimii.

LOL, tuosta lausahduksesta sain tämän päivän toistaiseksi parhaimmat naurut. :D Älä pahastu, nauruni ei tarkoita ettenkö uskoisi sinun olevan kyvykäs ja pätevä

 

[lej]

LOL, tuosta lausahduksesta sain tämän päivän toistaiseksi parhaimmat naurut. :D Älä pahastu, nauruni ei tarkoita ettenkö uskoisi sinun olevan kyvykäs ja pätevä

N joo :D , onhan tuo vähän -lause. Tiesin, että voi tulla kuittia. Harmittaa vaan, että ei tullut mitään kapitalistisika kommentteja, ne on hauskempia. Olit ihan liian asiallinen.

Enpä mä mun kyvykkyydesta ja pätevyydesta tiedä, kun kiinnostusta vaihtaa alaa on ollut jo pari vuotta.

 

[IsoDino]

Edit: Toivottavasti tämä thread ei karkaa enempää provoilun puolelle. Nyt alkaa jo mietityttää... Kuulostaa nimittäin vahvasti siltä, että kateelliset provoavat.

Tarkoituksena oli pitää aihe asiallisella linjalla, mutta näyttää että tuo kateellisuus alkaa paistamaan niin läpi, että osa repii jo hiustukkojaan päästään.

Minun pointtini koko asiaan oli se, että SAAVUTETUISTA EDUISTA PIDETÄÄN KIINNI!! Tyhmiähän me olisimme jos haluaisimme/suostuisimme huonontamaan etujamme.

Joo, viekää vaan kaikki paperitehtaat ym. ulkomaille niin saadaan Suomeen 47 836 uutta työtöntä. Siinä olis valtio melkoisessa kusessa, siis konkurssissa!!
Ja onhan tuollainen ulkoistaminen kyllä yleistynyt/lisääntynyt, mutta paperiteollisuuden puolella vielä vähäistä. Enemmänkin uusia tehtaita on rakennettu ulkomaille, mutta ei niitä ole täältä viety sinne. Sitä paitsi Suomalainen ammattitaito paperialalla on maailman paras ja tehty laatu. Siinä pari syytä miksi paperitehtaat ei täältä muuta pois ikinään.

Pidetään keskustelu asiallisena tai muuten Sumu voisi laittaa tämän treadin kiinni.

 

[dousager56]

Tarkoituksena oli pitää aihe asiallisella linjalla, mutta näyttää että tuo kateellisuus alkaa paistamaan niin läpi, että osa repii jo hiustukkojaan päästään.

Mä en oo kateellisuutta nähny missään muualla ku paperimiesten kommunistiliiton jäsenlehdessä. Siellä itketään joka toisessa jutussa sitä miten paljon paperiyhtöiden omistajat saa osinkoja jne. Työmiehiltä on unohtunu se että liikeyrityksen tarkotus on tuottaa voittoa omistajalle.

 

[IsoDino]

Mä en oo kateellisuutta nähny missään muualla ku paperimiesten kommunistiliiton jäsenlehdessä. Siellä itketään joka toisessa jutussa sitä miten paljon paperiyhtöiden omistajat saa osinkoja jne. Työmiehiltä on unohtunu se että liikeyrityksen tarkotus on tuottaa voittoa omistajalle.

Eiköhän tuo kommunismi ole kuollut, joten se siitä.

Osinkoja saavat maksaa itselleen niinkuin haluaa, kunhan me saamme osamme.

Ja omistajilta on unohtunut se, kuka ne voitot heille tekee!!!

 

[lej]

Tarkoituksena oli pitää aihe asiallisella linjalla, mutta näyttää että tuo kateellisuus alkaa paistamaan niin läpi, että osa repii jo hiustukkojaan päästään.

Minun pointtini koko asiaan oli se, että SAAVUTETUISTA EDUISTA PIDETÄÄN KIINNI!! Tyhmiähän me olisimme jos haluaisimme/suostuisimme huonontamaan etujamme.

Joo, viekää vaan kaikki paperitehtaat ym. ulkomaille niin saadaan Suomeen 47 836 uutta työtöntä. Siinä olis valtio melkoisessa kusessa, siis konkurssissa!!
Ja onhan tuollainen ulkoistaminen kyllä yleistynyt/lisääntynyt, mutta paperiteollisuuden puolella vielä vähäistä. Enemmänkin uusia tehtaita on rakennettu ulkomaille, mutta ei niitä ole täältä viety sinne. Sitä paitsi Suomalainen ammattitaito paperialalla on maailman paras ja tehty laatu. Siinä pari syytä miksi paperitehtaat ei täältä muuta pois ikinään.

Pidetään keskustelu asiallisena tai muuten Sumu voisi laittaa tämän treadin kiinni.

Valtio on kusessa, jos ne paperitehtaat lakkaa maksamasta veroja Suomeen. 40 000 työtöntä sinänsa se on paha asia ja suuria seurannaisvaikutuksia on varmasti.

Mutta en silti menis sanomaan, että ei ne tehtaat muuta pois täältä ikinä. Suurempiakin mullistuksia on ollut. Ja eipä tänne paljon uusiakaan tehtaita ole rakenneltu.

Sitä paitsi tuo suomalisen työn laatu ja ruoan puhtaus on kyllä yksi suurimmista huijauksista, joka tähän kansaan on mennyt. Muualla Euroopassahan kaikki onkin iahn pakskaa ja ihmiset kuolee siihen epäpuhtaaseen ruokaan. Ja älkää nyt pliis sanoko, että ei se ruoka liity tähän mitenkään. Ei se liitykään paperimiesten palkkaan, mutta se liittyy siihen, että täällä luullaan olevan aina laadussa parempia kuin muut, ja me ollaan korvaamattomia.

Jos noista saavutetuista eduista (osa ihan typeriä etuja) pidetään kynsin hampain kiinni ja uusia vaaditaan ja lisää liksaa, niin kohta on halvempaa sekä siirtää se tehdas Kiinaan ja maksaa siitä, että se laatu on siellä yhtä hyvää.

 

[Kakku]

Valtio on kusessa, jos ne paperitehtaat lakkaa maksamasta veroja Suomeen. 40 000 työtöntä sinänsa se on paha asia ja suuria seurannaisvaikutuksia on varmasti.

Mutta en silti menis sanomaan, että ei ne tehtaat muuta pois täältä ikinä. Suurempiakin mullistuksia on ollut. Ja eipä tänne paljon uusiakaan tehtaita ole rakenneltu.

Sitä paitsi tuo suomalisen työn laatu ja ruoan puhtaus on kyllä yksi suurimmista huijauksista, joka tähän kansaan on mennyt. Muualla Euroopassahan kaikki onkin iahn pakskaa ja ihmiset kuolee siihen epäpuhtaaseen ruokaan. Ja älkää nyt pliis sanoko, että ei se ruoka liity tähän mitenkään. Ei se liitykään paperimiesten palkkaan, mutta se liittyy siihen, että täällä luullaan olevan aina laadussa parempia kuin muut, ja me ollaan korvaamattomia.

Jos noista saavutetuista eduista (osa ihan typeriä etuja) pidetään kynsin hampain kiinni ja uusia vaaditaan ja lisää liksaa, niin kohta on halvempaa sekä siirtää se tehdas Kiinaan ja maksaa siitä, että se laatu on siellä yhtä hyvää.

Ai typeriä etuja? Se 26. päivän vuosiloma pilkotaan useaan osaan, kesäisin siirrytään 4-vuoroon (ei kesätöitä kenellekkään), joulu ja juhannus ollaan kiltisti töissä (varsinkin perheellisille hieno homma). Paperiliiton vaatimuksina on tupon mukaiset palkankorotukset ja joitain tarkennuksia aikaisempiin sopimuksiin, eli liikaa liksaa pyydetään taas? Ja siitä laadusta sen verran, että tietääkseni Suomen tehtailla on paremmat aikahyötysuhteet (käyntiasteen tehokkuus) ja hylkymäärät pienempiä verrattuna keski-euroopan vastaavilla.
Jos osa näistä uudistuksista menisi lävitse (ei mene), niin se tulee ensivuoden tuponeuvotteluissa myös heijastumaan muiden alojen sopimusten linjaukseen, jolloin työantaja määrää ehdot.
ps. noilla komministi höpinöillä voidaan vain pyyhkiä persettä :wanha: