Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[IsoDino]

Seuraavia lainattu www.paperiliitto.fi

"Vahvaa edunvalvontakykyä omaava Paperiliitto olisikin varmasti kaikille työnantajille mieluinen ammattiliitto murrettavaksi nyt, jotta muiden osalta etuisuuksia olisi helpompi karsia myöhemmin."

"Kaikkien palkansaajien etu onkin oivaltaa, että Paperiliiton taistelu heikennyksiä vastaan ei ole yksin sen taistelu, koska työnantajien tavoitteena on koko ay-liikkeen toimintakyvyn lamauttaminen."

"Työnseisausten raju lisääntyminen viime viikolla on johtunut poikkeuksetta työnantajan päätöksistä keskeyttää palkanmaksu osalta työntekijöitä. "

"työnantajien julkisuudessa hokema väite paperiliittolaisten laittomista lakkoiluista näkyy erikoisen oudossa valossa, koska heidän oman toimintansa laillisuus olisi mahdollista asettaa kyseenalaiseksi. Työntekijöiden ajattelu puolestaan saa tukensa vastikkeellisuuden periaatteesta. Kun ei makseta –ei tehdä töitäkään."

"Työnantajien toimintaa voi hyvillä perusteilla väittää halpamaiseksi provosoimiseksi. Tai sitten heidän toiminnassaan on ollut kyse on pelkästään paniikinomaisista reaktioista, jopa lapsellisista kuvitelmista saada työntekijät peloteltua näillä toimenpiteillä polvilleen. Toisin on kuitenkin käynyt. Työntekijöiden taistelutahto, päättäväisyys ja yhtenäisyys on entisestään lujittunut."

"Työnantaja esti laittomasti työnteon ja keskeytti palkanmaksun viime viikon keskiviikkona Stora Enson Anjalankosken tehtaalla. Tämän jälkeen konsernin muut suomalaiset tehtaat ajettiin myötätunnon ilmauksena alas. "

"Neuvottelutilanne kiristyi jälleen perjantaiaamuna työnantajan kieltäydyttyä maksamasta palkkaa kolmelle kokonaiselle tehtaalle. Näitä olivat Stora Enson Kaukopään ja Tainionkosken tehtaat, sekä M-Realin Kankaan paperitehdas. Tämä provokaatio johti hyvin nopeasti kaikkien tuotannon alasajoon kaikilla työpaikoilla."

"Omilla toimillaan työnantaja on saanut aikaan tilanteita, joissa on jouduttu lakkoilemaan lakon päällekin."

 

[Delmonte]

Seuraavia lainattu www.paperiliitto.fi

"Kaikkien palkansaajien etu onkin oivaltaa, että Paperiliiton taistelu heikennyksiä vastaan ei ole yksin sen taistelu, koska työnantajien tavoitteena on koko ay-liikkeen toimintakyvyn lamauttaminen."

Mitentämä heti laajenee koko työmarkkinakenttään, koskahan paperiliitto on ollut joiden muiden kuin itsensä takia lakossa ? IsoDinohan sanoi itsekin, ettei muiden edut kiinnosta.

"Työnseisausten raju lisääntyminen viime viikolla on johtunut poikkeuksetta työnantajan päätöksistä keskeyttää palkanmaksu osalta työntekijöitä. "

Eikös jokaista palkanmaksun lopetusta ole edeltänyt aina koneen alasaja? Mitä sitä äijille turhaan maksamaan kun ei ne tee tuottavaa työtäkään.

"Työnantajien toimintaa voi hyvillä perusteilla väittää halpamaiseksi provosoimiseksi. Tai sitten heidän toiminnassaan on ollut kyse on pelkästään paniikinomaisista reaktioista, jopa lapsellisista kuvitelmista saada työntekijät peloteltua näillä toimenpiteillä polvilleen. Toisin on kuitenkin käynyt. Työntekijöiden taistelutahto, päättäväisyys ja yhtenäisyys on entisestään lujittunut."

Eikös paperiliitto ollu ensimmäinen joka aloitti työtaistelun julistamalla ylityökiellon? Se ei tietenkään ollut provokaatiota. Eikä sekään että ammattiosastot eivät halunneet sitoutua häiriöttömään käyntiin, jonka jälkeen lopeteltiin taas palkanmaksua...

"Työnantaja esti laittomasti työnteon ja keskeytti palkanmaksun viime viikon keskiviikkona Stora Enson Anjalankosken tehtaalla. Tämän jälkeen konsernin muut suomalaiset tehtaat ajettiin myötätunnon ilmauksena alas. "

Tätähän edelse työntekijöiden tekemä kolmoskoneen alas ajo usean
edellisen yön aikana. Mutta toki vain työnantaja on syyllinen.

"Omilla toimillaan työnantaja on saanut aikaan tilanteita, joissa on jouduttu lakkoilemaan lakon päällekin."

Mitenköhän työnantaja vain on taas syyllinen ja puhtoinen paperiliitto vain ihmettelee moista vihamielisyyttä...

 

[IsoDino]

Mitään työtaisteluita eikä muitakaan olisi puolin eikä toisin tarvittu, jos työnantaja puoli olisi lähtenyt tupoon mukaan, mutta ei. Halusivat työtaistella.

 

[Delmonte]

Mitään työtaisteluita eikä muitakaan olisi puolin eikä toisin tarvittu, jos työnantaja puoli olisi lähtenyt tupoon mukaan, mutta ei. Halusivat työtaistella.

Niin parempi ratkaisu ois vaan ollut pistää pienimmät tehtaat suomesta kiinni, kuhan vaan ei kenenkään ois tarvinnut saavutetuista eduista tinkiä...

Ongelmahan on, että tähän asti teidän palkkoihin on ollut varaa ja teillä on voitu maksaa paljon. Enää tilanne ei ole ihan samanlainen ja luonnollisesti sopeutuminen saattaa tehdä kipeää.

Ainut mikä on merkittävä huononnus on toi kahden päivän sairaskarenssi ja en kyllä usko, että sitä saadaan runnottua läpi. Noi muuthan nyt on ihan järkeviä muutoksia(juhannus,joulu,ulkoinen työvoima) jotka ovat tosi monella alalla jo muutenkin nykypäivää.

 

[Kakku]

Eikös jokaista palkanmaksun lopetusta ole edeltänyt aina koneen alasaja? Mitä sitä äijille turhaan maksamaan kun ei ne tee tuottavaa työtäkään.
Eikös paperiliitto ollu ensimmäinen joka aloitti työtaistelun julistamalla ylityökiellon? Se ei tietenkään ollut provokaatiota. Eikä sekään että ammattiosastot eivät halunneet sitoutua häiriöttömään käyntiin, jonka jälkeen lopeteltiin taas palkanmaksua...

Sopimuksethan tehdään, että niitä noudatetaan ja silloin niitä ei noudateta jos konetta ajetaan alimiehityksellä. Mitä luulet, että kuinka vakavasti otettava olisi liiton kanta jos esim, ylityökiellosta luovuttaisiin kesken neuvotteluiden? Metsäteollisuus ry:ssä varmasti tiedettiin mitä tapahtuu jos palkanmaksu lopetetaan, eli tietoinen ratkaisu = sympatiaa medialta. Häiriöttömään käyntiin ei pystytä sitoutumaan ylityökiellon takia myöskään. Ite soisin sopimuksen syntyvän sopivalla kompromissillä, eli juhannuksesta ja joulusta luovutaan sekä ulkoisentyövoiman käytöstä sopimusta tarkennetaan.
Talous tulee meidänkin perheessä menemään kuralle työsulun ja lakkoilun takia, mutta minkäs teet. Omasta mielestä kyseessä on isommista asioista tulevaisuudessa kuin pelkkästä paperin tekemisestä.
Kummankin puolesta on sattunut ylilyöntejä, niin työantajan kuin liitonkin. Provot on menny perille. :jahas:

 

[IsoDino]

Niin parempi ratkaisu ois vaan ollut pistää pienimmät tehtaat suomesta kiinni, kuhan vaan ei kenenkään ois tarvinnut saavutetuista eduista tinkiä...

Ongelmahan on, että tähän asti teidän palkkoihin on ollut varaa ja teillä on voitu maksaa paljon. Enää tilanne ei ole ihan samanlainen ja luonnollisesti sopeutuminen saattaa tehdä kipeää.

Ainut mikä on merkittävä huononnus on toi kahden päivän sairaskarenssi ja en kyllä usko, että sitä saadaan runnottua läpi. Noi muuthan nyt on ihan järkeviä muutoksia(juhannus,joulu,ulkoinen työvoima) jotka ovat tosi monella alalla jo muutenkin nykypäivää.

Miksi ne pienimmät laitettaisiin kiinni??, Tähtinen uhkasi vanhoilla tehtailla.

Palkathan meillä ei tule mihinkään pienenemään, vaan palkankorotushan on tiedossa noin tupon linjan mukainen!!, siitähän työnantajapuolikaan ei kinastele. Eli palkkakiistoja meillä ei sinänsä ole, muuta kuin siitä paljonko työnantaja maksaa meille joulusta ja juhannuksesta. Eli tämän suhteen ei ole mitään sopeutumisongelmia, paitsi mihin sijoitan palkankorotuksen. :D

Jos olet yhtään pysynyt mukana neuvotteluissa, niin kysehän on ihan muista asioista kuin palkanmaksusta. Lähinnä ne ulkopuolisen työvoimankäytöt ym. asiat.

 

[Trifixion]

Minkä verranhan tuolla paperiporukassa on niitä ihmisiä, mitkä oikeasti haluavat tehdä sitä paperia riippumatta sen tilinauhan paksuudesta? Itse olen nähnyt tapauksia paperitehtaalla, jotka pomppivat kuin duracell-puput kun pääsevät töihin ja tekevät paljon ylimääräistä omaehtoisesti. Motivaationa ei näissä tapauksissa ole siis se perinteinen "kyllä tämä aina kotiolot voittaa", vaan ihan aito innostus työhön. Sitten olenpa todistanut tapausta, missä huomattavan rahasumman lotossa hankkinut palasi kuukauden sapattivapaan jälkeen töihin. Oli kuulemma niin mukavaa töissä. Tiedä sitten, mitä se suurin osa siellä tekee, kai nuo tapaukset ovat poikkeuksia?

 

[IsoDino]

Ite soisin sopimuksen syntyvän sopivalla kompromissillä, eli juhannuksesta ja joulusta luovutaan sekä ulkoisentyövoiman käytöstä sopimusta tarkennetaan.

Näin minäkin luulen siinä käyvän. Työnantajaa vastaan me joudutaan tulemaan, mutta niin sitten työnantajakin tulee. Näin se menee sovittelijan johdolla, uskoisin. Itse asiassa me emme loppujen lopuksi tule saamaan muuta kuin palkankorotukset, ja voitetaan se sairasloma karenssi. Tämä on mun mielestä kohtuu sopimus, josta kummallekki on hyötyä. Ja tässä voittaa työnantajapuoli enemmän. Tässä joutuu kyllä antamaan hiukan periksi, mutta sen verran tulisin työnantajaa vastaan, vaikka olenkin vaahdonnut saavutetuista eduista (kiva vähän hiillostaa muita :D )
Neuvottelut on nyt sillä mallilla, että kumpikaan ei uskalla ruveta peruuttelemaan, koska sitä pidettäisiin heikkoutena, mutta sovittelijan kautta nämä hoituu.
Loppujen lopuksi tuollainen sopimus ei muuttaisi minun tämän hetkistä sopimusta millään tavalla.

Edit: Niin ja ei kesälomia tarvitse pilkkoa, se tuntuu lähes sairaimmalta ajatukselta, mutta taisi olla työnantajapuolelta vaan listan jatkoa..

 

[Delmonte]

Miksi ne pienimmät laitettaisiin kiinni??, Tähtinen uhkasi vanhoilla tehtailla.

Aika usein vanha=pieni. Toki on paljon myös pieniä hyvin erikoistuneita tehtaita, joilla tuskin on mitään hätää.

Palkathan meillä ei tule mihinkään pienenemään, vaan palkankorotushan on tiedossa noin tupon linjan mukainen!!, siitähän työnantajapuolikaan ei kinastele. Eli palkkakiistoja meillä ei sinänsä ole, muuta kuin siitä paljonko työnantaja maksaa meille joulusta ja juhannuksesta. Eli tämän suhteen ei ole mitään sopeutumisongelmia, paitsi mihin sijoitan palkankorotuksen. :D

Totta valitsin sanani huonosti, palkat ilmeisesti nousevat tupon mukaisesti ja siinä kirjoitin väärin. Pointtinani oli enemmänkin se, että ajat muuttuu ja paperiliitonkin on siihen syytä sopeutua.Tosin mielenkiintoista palkoissa on se, että suomalainen paperimies maksaa firmalle about 10% enemmän kuin ruotsalainen. Olikohan tämä osasyynä siihen, että enson uusin kone tulee ruotsiin ei suomeen. Ei en tiedä, kuhan arvailen.

Jos olet yhtään pysynyt mukana neuvotteluissa, niin kysehän on ihan muista asioista kuin palkanmaksusta. Lähinnä ne ulkopuolisen työvoimankäytöt ym. asiat.

Eli kiistakapuloita neuvottelussa on siis ainakin kaksi, ulkopuolinen työvoima ja sairasajan karenssi. Onko muita todellisia ongelmakohtia?
Toi ulkopuolinen työvoima ja tukipalveluiden ulkoistus on nykypäivää kaikilla muilla aloilla ja uskoisin siihen painostettavan aika paljon. Toi kahden päivän sairaskarenssi on sitten sen luokan vaatimus, joka tuskin tulee menemään läpi. Enemmän mua kuitenkin kiinnoistaisi tietää, miksi työnantajat on moisen ohjelmaansa ottaneet?

edit ja vielä IsoDinon edelliseen postiin, että sovittelija on siinä mielessä hyvä, että sitten molemmat osapuolet voivat sanoa voittaneensa

 

[Kakku]

Tiedä sitten, mitä se suurin osa siellä tekee, kai nuo tapaukset ovat poikkeuksia?

Ei ne poikkeuksia ole, moni tykkää työstään ja sen tuomasta vastuusta. Tuskin montaakaan 60v koneenhoitajaa enään taloudellinen tilanne pidätä siellä töissä vaikka yövuorojen aikaan ei enään pysty nukkumaan ja kolesterolit/verenpaineet on pilvissä.

Edit:typos maximus

 

[Delmonte]

Minkä verranhan tuolla paperiporukassa on niitä ihmisiä, mitkä oikeasti haluavat tehdä sitä paperia riippumatta sen tilinauhan paksuudesta? ... Tiedä sitten, mitä se suurin osa siellä tekee, kai nuo tapaukset ovat poikkeuksia?

Mä olen nähnyt aika monta tapausta joissa taasen työnteko ei voisi enää vähempää kiinnostaa, vaikka palkka onkin erittäin hyvä. Mutta oli siellä kyllä monta motivoitunutta ja todella osaavaakin henkilöä töissä. Että varmaan ihan keskiarvon mukaan loppujen lopuksi paperiteollisuudessa(kin) mennään, joitain nappaa ja joitain ei..

 

[Trifixion]

Toi kahden päivän sairaskarenssi on sitten sen luokan vaatimus, joka tuskin tulee menemään läpi. Enemmän mua kuitenkin kiinnoistaisi tietää, miksi työnantajat on moisen ohjelmaansa ottaneet?

Minä veikkaan, että karenssi on otettu mukaan siksi, että se on niin merkittävä asia ja sille on vain yksi vaihtoehto: se ajetaan läpi. Heitänpä vielä veikkauksena, että työnantajapuoli vielä onnistuu siinä.

 

[Delmonte]

Minä veikkaan, että karenssi on otettu mukaan siksi, että se on niin merkittävä asia ja sille on vain yksi vaihtoehto: se ajetaan läpi. Heitänpä vielä veikkauksena, että työnantajapuoli vielä onnistuu siinä.

Mä taasen luulen, että toi karenssi on viimein asia mihin paperiliitto tulee suostumaan (samoin kuin se lomien pilkkominen). Mutta jonkinlaista heikennystä varmaan tulee niiden vakiovemppaajien asemaan. Mutta sitten kun uusi sopimus julkaistaan, miin nähdään mihin viiva on vedetty. IsonDinon veikkaus voi osua aika oikeaan. Noista joulu,juhannus,ulkopuolinentyövoima jutuista on kuitenkin puhuttu jo aika kauan, toisin kuin tosta karenssista.

 

[IsoDino]

Eli kiistakapuloita neuvottelussa on siis ainakin kaksi, ulkopuolinen työvoima ja sairasajan karenssi. Onko muita todellisia ongelmakohtia?

Noiden lisäksi se juhannuksen ja joulun myyminen, mutta se onkin kiinni vain siitä, että sovitaan paljonko siitä maksetaan ja/tai paljonko siitä saa lisää vapaata. Nämä on ne todelliset, joilla työnantajapuoli laittaa nimensä paperiin.

Tosin, minä olen tuota karenssia vastaan ehdottomasti. Parempi vaihtoehto on laittaa työryhmä pohtimaan miksi sairaslomia on niin paljon (työnantajan mielestä paljon). Ja kuinka niitä voitaisiin alentaa. Kuinka työoloja voitaisiin parantaa. Jne...

Alkaa menemään aika vuoropuheluksi ja montakohan viestiä olen tähän treadiin jo kirjottanut . Jospa alottaisin vähentään, kun Tomikin oli jo huolissaan.

 

[Trifixion]

Ei ne poikkeuksia ole, moni tykkää työstään ja sen tuomasta vastuusta.

Kumma homma kuitenkin, että liitto on niin vahva jopa akvaarion sisällä.

Tuskin montaakaan 60v koneenhoitajaa enään taloudellinen tilanne pidätä siellä töissä vaikka yövuorojen aikaan ei enään pysty nukkumaan ja kolesterolit/verenpaineet on pilvissä.

Onko yli 60-vuotiaita paperimiehiä olemassa? :(

Toisaalta, tuollaisella kehäkarjulla on nyt yleisestikin vaihtoehdot aika vähissä.

 

[Kakku]

Kumma homma kuitenkin, että liitto on niin vahva jopa akvaarion sisällä.

He kokevat, että tekevät rahallisesti arvokasta työtä ja heille maksetaan vuosien mittaan opituista asioista joilla varmistetaan suuri A-laatu määrä paperitonneissa ja mahdollisimman varma käynti normaaliolosuhteissa.

 

[kodari76]

Kauhea parku toisten isommista liksoista. Pitäisikö ne isot duunarien palkat jättää maksamatta, ja siirtää osinkoina ulkomaille? Sitten olisi suomalainen onnellinen. Kun mulla ei ole mitään, niin ei ole sitten prkl naapurillakaan. Voitaisiin antaa kenkää muutamalle sairaanhoitajallekin, kun ei kunnissa enää verotulot riitä palkkoihin.

 

[Erkka80]

Täytyy kommentoida, jotenkin aivan mielettömän mielenkiintoinen keskustelu kaikesta provoilusta ja pahasta verestä huolimatta!

Kodari, näkisin että tässä on keskustelun perimmäisenä teemana se, miten teollisuus Suomessa saataisiin pysymään elinvoimaisena ja uhkakuvat kahdesta eri näkökulmasta. Noita palkkamainintoja toki paljon on mukaan myös tullut, mutta mielestäni ainoat asiaankuuluvat palkkoja käsitelleet postaukset ovat käsitelleet palkkoja suhteessa alan toimivuuteen ja tulevaisuudennäkymiin, ei siis niinkään suhteessa muiden alojen palkkoihin.

 

[Timba79]

Yhdenkään KONEEN hoidon vastuullisuus EI OLE korkeammalla kuin yhdenkään IHMISEN terveyden hoidon vastuullisuus. MUISTA SE!

Just ja tällä logiikalla sitten tulisi sairaanhoitohenkilökunnan tienata enemmän mitä Nokian johdon, onhan niillä kato vastuu ihmishengistä, mitä esim. isojen firmojen johdolla tuskin on. Että IMO turhaakin turhempi vertaus tämä, ainakaan jos palkkoja verrataan.

Kauhea parku toisten isommista liksoista. Pitäisikö ne isot duunarien palkat jättää maksamatta, ja siirtää osinkoina ulkomaille? Sitten olisi suomalainen onnellinen. Kun mulla ei ole mitään, niin ei ole sitten prkl naapurillakaan. Voitaisiin antaa kenkää muutamalle sairaanhoitajallekin, kun ei kunnissa enää verotulot riitä palkkoihin.

Niinpä ja täällä jo aiemmin yksi kaveri väitti, että jos näitä työantajan pakollisia kuluja leikattaisiin 30%, työllistäisi firmat 30% lisää. Ehkä joissakin tapauksissa on näin, mutta nämä tuskin mitään kovin isoja työllistäjiä on, yksittäistapauksina siis. Kyllähän se voiton maksimointi tuntuu päivän sana olevat. Esim. vakuutusyhtiöt nostaa maksuja koko ajan vaikka tulokset on ennätyskorkeat, aina on korvausmäärät kasvaneet niin rajusti. Enkä väitä ettenkö toimisi samalla tavalla jos olisi pöydän sillä puolen.

 

[Tanu]

Tiedätkö Dino miten tota lakkoavustusta saa? Maksetaanko se automaattisesti tilille vai pitääkö ilmoittautua johonkin, ja karenssia siinä ei ole, eli alkavat maksaa suoraan..?!