Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[IsoDino]

Just tämän vuoksi teidän tuleekin pitkässä juoksussa käymään huonosti. Valitettavaa teille, suomalaisille metsänomistajille ja koko kansantaloudelle.

Juuri päinvastoin, jos periksi aletaan antamaan, niin kohta ei ole enään mitään etuja. Kyllä ne muutkin liitot ajavat kokoajan etujaan parempaan suuntaan, toiset saavat haluamansa paremmin läpi ja taas toiset hiukan huonommin.
Ei varmaan löydy yhtäkään liittoa, joka tietentahoen haluaa heikentää sopimuksiaan.

 

[Kakku]

Just tämän vuoksi teidän tuleekin pitkässä juoksussa käymään huonosti. Valitettavaa teille, suomalaisille metsänomistajille ja koko kansantaloudelle.

Vaihtoehtona jos on, ettei työtekijää enään arvosteta ja työnanantaja käyttää sanelupolitiikkaa AINA kun se haluaa parantaa yrityksen kannattavuutta. Mikä on se raja, kun pysähdytään hetkeksi voiton nostamisen havittelussa? Samanlailla tulee käymään alalla kuin alalla, mikään ei riitä. Jos salaliittoteoriaa lähdetään miettimään niin, tämänkin takana on koko elinkeinoelämä ja nytten valittiin se vahvin liitto jonka päänmurtamisella saadaan uusi suuntaus koko touhuun. ;)

 

[lej]

Pääosin nämä ulkoistukset menee sillä tavalla, että työporukka tulevat vanhoina työntekijöinä uuteen firmaan. Tosin tehtaan ei tartte ostaa koko aikaa kaikki miehiä... tarpeen mukaan...

Tiedän kyllä ulkostusten toimintatavan, mutta sain sen käsityksen, että tehdään uusi firma, jonka työntekijöillä hommat on vain siellä samassa paikassa ja jos sattuu jotain tarvitsemaan, kun yleensä ulkoistukset hoidetaan niin, että firma hoitaa vaikka viiden muun firman hommia samanaikaisesti, joloin hommia on koko ajan.

 

[Trifixion]

Mikä on se raja, kun pysähdytään hetkeksi voiton nostamisen havittelussa? Samanlailla tulee käymään alalla kuin alalla, mikään ei riitä.

Hyppäähän nyt jo pituutta. Ihmejannuja ne työnantajapuolen vekarat, istuvat vapaaehtoisesti kuuntelemassa Ahosta, kun se ruotsalaisten ahosten kanssa järjestetyiltä nyrkinheristämistalkoilta ehtii. Voisivat saatana pistää ne vitun pallinaamat kortistoon, koneet maan tasalle ja muuttaa vessapapereinensa tappavana tuliaisena Kiinaan. Mutta ei vaan jostakin syystä, sinne valtakunnansovittelijan toimistoon ne raahautuu kerta toisensa jälkeen. Miksihän näin on? Kai siellä työnantajapuolellakin täytyy merkitä jokin muukin jotain kuin viivan alle jäävä summa. Nämät jotkin muut asiat saattavat liittyä suomalaisuuteen muutenkin vain kuin sanahelinänä. Imagine? Mieti nyt hetki: jos ei ole työpaikkaa, ei ole etuja. Paitsi IsoDinolla. Sillä on aina pääperkeleen paikka ikiomassa etujärjestössään "Vastatoiminimi Jurassic Park".

 

[Jansku]

Sirkesaloa lainaten (hiukan muuttaen): Kun annat työnantajalle pikkusormen, se vie koko käden.
Tässä YKSI syy miksi emme halua antaa missään periksi (no jossain tullaan varmaan antamaan). Nyt kun annetaan periksi, niin ensi tupokierroksella työnantaja nyhtää meiltä seuraavia etuja pois ja sitten taas seuraavia. Eli saavutetuista eduista pidetään kiinni juuri tämän takia.

Mutta eikö sillä työnantajalla ole täsmälleen ihan sama oikeus pitää kiinni saavuttamistaan eduista ja pyrkiä myös kohentamaan tilannettaan, aivan kuten tekin teette? Lienee jokaiselle ihan selvää että kumpikaan osapuoli ei voi jatkuvasti vain lisätä etujaan, jossain menee se järkevä tasapainotila. Minusta tuntuu että se vaaka on tällä hetkellä selvästi kallellaan paperiliittoon päin, työnantaja on menettänyt omia etujaan reippaasti vuosien saatossa. Jos molemmat pitäisivät kiinni tuosta teidän "saavutetuista eduista ei tingitä" -linjasta niin neuvottelut eivät ikinä liikkuisi mihinkään suuntaan.

 

[D.Yates]

Pakko myöntää isodinolle, että tuo palkaton saikku on kyllä perkeleestä. Siinä olikin sitten ainoa oikeasti vastustettava asia tässä lakossa. Paperiliiton monopoli ei kertakaikkiaan kuulu tähän päivään. Samoin ulkoistamisen vastustaminen on tosiasioiden kieltämistä. Mun cubiclea siistii solin tai vastaavan henkilö, eikä siinä ole mitään valittamista. Enemmänkin ihmettelisin jos firmaa vartioisi 'omat' miehet, eikä Patronas niinkuin nyt.

Tässä on käynyt niin, että paperiliitto on huutanut liian monta kertaa "susi, susi!", ei ketään enää kiinnosta teidän asiat, vaikka se susi tällä kertaa tulisikin.

 

[Timba79]

Siivosin tämän kerran tässä lopussa puolin ja toisin menneen ylilyönnit. Jos ketju nyt pysyy asialinjalla ja erimielisyyksitä huolimatta osataan keskustella vittuilematta ja haukkumatta niin ketju voi pysyä auki ja keskustelu jatkua.

Antaa asioiden riidellä ja pidetään tunteet kurissa kuitenkin. Ei vittuilla puoleen eikä toiseen. :piis:

 

[Delmonte]

Paperiliiton monopoli ei kertakaikkiaan kuulu tähän päivään. Samoin ulkoistamisen vastustaminen on tosiasioiden kieltämistä.

Mä seuraan ihan mielenkiinnolla sitä, mitä tästä paperityöläisten maiden välisestä yhdistäytymisestä seuraa. Sinällään olisi ihan ok, että kun firmat voivat toimia globaalisti, niin miksei myös ammittiyhdistys voisi olla globaali. Toki tällä hetkellä Globaalista ammattiyhdistysliikkeestä puhuminen on aikamoista utopiaa. Ja kapitalismin mallimaassa yhdysvalloissa työväenliikkeet eivät koskaan ole olleet suosiossa, mutta voihan sitä miettiä jos työntekijää ei voisi kiristää niin tutuksi tulleella "jos ette mukaudu, niin toiminta siirretään muualle" lauseella, kun työntekijöiden vastaus olisi, aivan sama kaikki maailman duunarit menee sitten lakkoon ens viikolla jos tuotanto siirtyy.

 

[IsoDino]

Mä seuraan ihan mielenkiinnolla sitä, mitä tästä paperityöläisten maiden välisestä yhdistäytymisestä seuraa. Sinällään olisi ihan ok, että kun firmat voivat toimia globaalisti, niin miksei myös ammittiyhdistys voisi olla globaali. Toki tällä hetkellä Globaalista ammattiyhdistysliikkeestä puhuminen on aikamoista utopiaa. Ja kapitalismin mallimaassa yhdysvalloissa työväenliikkeet eivät koskaan ole olleet suosiossa, mutta voihan sitä miettiä jos työntekijää ei voisi kiristää niin tutuksi tulleella "jos ette mukaudu, niin toiminta siirretään muualle" lauseella, kun työntekijöiden vastaus olisi, aivan sama kaikki maailman duunarit menee sitten lakkoon ens viikolla jos tuotanto siirtyy.

Tästä globaalista ammattiyhdistysliikkeestä on jo väläytelty jotakin. Tosiaan nyt on jo ollut merkkejä siitä, että saamme tukea muiden maiden liitoilta ympäri Euroopan ja joistakin muistakin maista mahdollisesti.
Kun kerta yritykset globalisoituvat, niin samalla lailla myös ammattiyhdistysliikkeet voivat globalisoitua ja tehdä yhteistyötä puolin ja toisin. Tietenkin monissa maissa saattaa lainsäädäntö hiukan estää, mutta rajojen puitteissa varmaan onnistuu.
Tämä on mielenkiintoinen asia, että kuinka tämä tulee onnistumaan vai kaatuuko se sitten mm. siihen muiden maiden työlainsäädäntöön tms.

 

[Wintikka]

En ole paperiukko, mutta hieman huolestuttaa, että jos paperiduunarit saadaan kyykkyyn ton karenssin kanssa, niin se kyllä leviää muihinkin duunareihin. Kaikki tietysti kilpailukyvyn nimissä ja köyhällä on aina varaa joustaa, kunnes ollaan kyykyssä ;-))

 

[Timba79]

En ole paperiukko, mutta hieman huolestuttaa, että jos paperiduunarit saadaan kyykkyyn ton karenssin kanssa, niin se kyllä leviää muihinkin duunareihin. Kaikki tietysti kilpailukyvyn nimissä ja köyhällä on aina varaa joustaa, kunnes ollaan kyykyssä ;-))

Näin se vaan on, mutta mulla on aika vahvasti sellainen käsitys, että tämä ei kaiketi ole läheskään se päällimmäinen kiista tässä asiassa. Nämä on näitä pakollisia lisäyksiä joista sitten tingitään kun neuvotteluihin ryhdytään. Toivon minäkin hartaasti että ei mene läpi tämä.

 

[Dean Kuntz]

No montako kertaa sitä on vuodessa sairaslomalla? Eipä tuo nyt kauheaa lovea tekisi pussiin jos pari päivää olis palkatonta..Sittenpähän kehtaisi olla paremmin poiskin, kun kukaan ei maksaisi tyhjästä.

 

[Crusader]

http://www.iltalehti.fi/2005/05/07/200505073039595_uu.shtml

"Joku kertoi tietävänsä, missä Tiura liikkui ja missä hän asui. Toinen vihjaisi hänen maalla asuviin vanhempiinsa. Yksi kehui Tiuraa kauniiksi, mutta lupasi muotoilla hänen kasvonsa uusiksi, mikäli tapaisi hänet."

"Varsinaiset uhkausviestit kansanedustaja Marja Tiura on säästänyt mahdollista poliisitutkintaa varten. Muutama esimerkki hänen saamistaan törkyviestistä osoittavat kuitenkin palautteen tason:

ON KÄSITTÄMÄTÖNTÄ MITÄ TE PÄÄSTÄTTE SUUSTANNE! ME PAPERITYÖNTEKIJÄT OLLAAN TÖISSÄ VIIKONLOPUT JA JUHLAPYHÄT SAMAAN AIKAAN KUN SINÄ JUHLIT JA AJELET TAKSILLA VERONMAKSAJIEN (M E I D Ä N PAPERIMIESTEN) LASKUUN JA KEHTAAT VITTUILLA!!!

MINÄ KYSYN SINULTA TYHJÄNTOIMITTAJA (SAMAA SARJAA KUIN TANJA KARPELA) MITÄ OLET TEHNYT TÄYSIN YLIMITOITETUN PALKKASI ETEEN??

TULEMME PITÄMÄÄN SIITÄ HUOLEN ETTÄ ET OLE SEURAAVALLA KAUDELLA SIELLÄ NOSTAMASTA T Ä Y S I N T Y H J Ä S T Ä KÄSITTÄMÄTÖNTÄ PALKKAA!

NE PERKELEEN POLIISIT JA SAIRAAN HOITAJAT ELÄVÄT MEIDÄN MAKSAMILLAMME VEROKERTYMILLÄ...

ON TAINNUT TOSIAAN KUSI NOUSTA PÄÄHÄN TYTTÖSELLÄ KUN ALKAA VITTUILEEN METSÄTEOLLISUUDEN PALVELUKSESSA OLEVIEN TOSI KANSALAISTEN PALKOISTA!

Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat paperiliitosta tollaista paskaa..
kokoomuspaskiainen.. oot ruma ja tyhmä"


Eli pointti tuntuu olevan että joku saa palkaa tyhjästä... Muutenkin tuntuu olevan paperiliiton pojilla tuo suhteellisuudentaju kohdallaan. Syy palautteeseen oli Tiuran verkkotiedote, jossa hän piti paperiliiton vaatimuksia ahneina ja kohtuuttomina.

 

[Jansku]

Tuo sama uutinen sattui minunkin silmääni. Isot miehet on nyrkit ojossa pieksämässä naispoliitikkoa kun tämä ilmaisee oman mielipiteensä, terve meininki :jahas:

 

[IsoDino]

Tuossa Crusaderin listassa on muutaman paperimiehen (mahdollisesti tai sitten ei) kommentti Tiuralle hänen näkemyksistään. Kuitenkin meitä paperiliittolaisia on useita kymmeniä tuhansia ja joukosta tietenkin löytyy kovasanaisiakin miehiä/naisia, niinkuin kaikista ammattialoista.
Ei noita kommentteja voi yleistää, ne on yksittäisen henkilön kommentteja. Eli aivan turhaa nostaa tuollainen esille.
Tiura ei tietenkään edusta tai aja meidän työläisten asioita eli olen Tiuran kanssa aivan erimieltä asioista, joita hän kommentoi.
Jätetään nyt crusader nämä vittuilut ja mustamaalaukset pois ja keskustellan asiallisesti. Sinun takia treadi suljettiin jo kerran ja sain sen pyytämällä uudestaan auki.
Sinua on tietääkseni kerran jo varoitettu ja tietääkseni toisesta kerrasta tulee banaania. Näin olen ymmärtänyt.
Eli keskustellaan nyt asiallisesti ja käytetään mahd. faktoja ja asiallista puhetta, ilman voimasanoja ym.

 

[Orava]

Tuossa Crusaderin listassa on muutaman paperimiehen (mahdollisesti tai sitten ei) kommentti Tiuralle hänen näkemyksistään.

[mod]Quotet. :Timba79[/mod]
Ihan vain nyt mielenkiinnon puolelta, kerro toki meille tavallinen kuukausipalkkasi. Brutto kiitos

 

[Trifixion]

Globaali ay-liike... Kuulostaa hurjalta ja isolta. Toki lainsäädännöt ovat erilaisia eri maissa, mutta uskotteko, että tuollainen maailmanlaajuinen yhdistys olisi mahdollista. Mietitään esim. kilpailutilannetta. Saksalainen ja suomalainen tehdas kilpailee asiakkaan huomiosta. Laatu on kai samaa, mutta kustannuksiltaan alhaisempi tehdas voi myydä paperia huokeammalla. Säilyykö solidaarisuus, kun toinen vie työt ja toinen jää nuolemaan näppejään? Mielestäni työnantajapuoli ajattelee jo nyt tätä tilannetta ja nimenomaan suomalaisen työntekijän työpaikan säilymisen kannalta kannattaisi tarkasti miettiä, mikä on saavutetun edun ja työpaikan säilymisen suhde.

Onko suomalaisella paperimiehellä ja yhteiskunnalla varaa kilpailla esim. saksalaisen tai kiinalaisen työväenliikkeen kanssa? Täällä on kylmä, pimeä ja siitä johtuen vähän vaihtuvuutta. Mikä se meidän valttikortti sitten on? Miksi saksalainen paperityöntekijä lyöttäytyisi yhteen suomalaisen kanssa? Mitä hän siitä hyötyisi, kun ottaa kuitenkin huomioon tässäkin threadissa mainitun saksalaisen metallityöväen sopimuspolitiikan... Kyllä minä suosittelisin nostamaan hieman sitä meissä kaikissa asuvan pikkunatsin paljasta päätä ja ajattelemaan asiaa ihan reilusti nationalistiselta pohjalta. Se on vittumaista katsella sitten rannalta, kun ulkomailla huudetaan: "Voitto on meidän!"

 

[Delmonte]

Lukekaa toki Tiuran artikkeli itse. Mun mielestä se oli ihan asiallinen kirjoitus ja ei ansaitse moisia kommentteja. Huomatkaa muuten, ettei siinä missään kohdassa mainittu tuosta sairasloma karenssista ja lisäksi puhutaan koko ajan vain paperiliiton vaatimuksista(ei työnantajien), vaikka IsoDinon mukaan liitto olisi ollut valmis Tupon mukaiseen sopimukseen.

Marja Tiura

 

[lej]

Kyllä siinä solidaarisuus äkkiä karisee, kun firma sanoo sakemanneille tai kelle tahansa, että lähtee teidänkin työt Kiinaan, jos tuette Suomen (tai minkä vaan maan) paperityöläisiä.

 

[HITB]

http://www.iltalehti.fi/2005/05/07/200505073039595_uu.shtml

"Joku kertoi tietävänsä, missä Tiura liikkui ja missä hän asui. Toinen vihjaisi hänen maalla asuviin vanhempiinsa. Yksi kehui Tiuraa kauniiksi, mutta lupasi muotoilla hänen kasvonsa uusiksi, mikäli tapaisi hänet."

"Varsinaiset uhkausviestit kansanedustaja Marja Tiura on säästänyt mahdollista poliisitutkintaa varten. Muutama esimerkki hänen saamistaan törkyviestistä osoittavat kuitenkin palautteen tason:

ON KÄSITTÄMÄTÖNTÄ MITÄ TE PÄÄSTÄTTE SUUSTANNE! ME PAPERITYÖNTEKIJÄT OLLAAN TÖISSÄ VIIKONLOPUT JA JUHLAPYHÄT SAMAAN AIKAAN KUN SINÄ JUHLIT JA AJELET TAKSILLA VERONMAKSAJIEN (M E I D Ä N PAPERIMIESTEN) LASKUUN JA KEHTAAT VITTUILLA!!!

MINÄ KYSYN SINULTA TYHJÄNTOIMITTAJA (SAMAA SARJAA KUIN TANJA KARPELA) MITÄ OLET TEHNYT TÄYSIN YLIMITOITETUN PALKKASI ETEEN??

TULEMME PITÄMÄÄN SIITÄ HUOLEN ETTÄ ET OLE SEURAAVALLA KAUDELLA SIELLÄ NOSTAMASTA T Ä Y S I N T Y H J Ä S T Ä KÄSITTÄMÄTÖNTÄ PALKKAA!

NE PERKELEEN POLIISIT JA SAIRAAN HOITAJAT ELÄVÄT MEIDÄN MAKSAMILLAMME VEROKERTYMILLÄ...

ON TAINNUT TOSIAAN KUSI NOUSTA PÄÄHÄN TYTTÖSELLÄ KUN ALKAA VITTUILEEN METSÄTEOLLISUUDEN PALVELUKSESSA OLEVIEN TOSI KANSALAISTEN PALKOISTA!

Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoitat paperiliitosta tollaista paskaa..
kokoomuspaskiainen.. oot ruma ja tyhmä"


Eli pointti tuntuu olevan että joku saa palkaa tyhjästä... Muutenkin tuntuu olevan paperiliiton pojilla tuo suhteellisuudentaju kohdallaan. Syy palautteeseen oli Tiuran verkkotiedote, jossa hän piti paperiliiton vaatimuksia ahneina ja kohtuuttomina.

Hoho, kun on fiksua tekstiä aikuisilta ihmisiltä." Paperityöläiset valtasivat kotisivujeni keskustelufoorumin. Viestejä tuli 40-50 päivässä, Tiura kertoo."