Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Trifixion]

Jos sulla on vaikeuksia päättää niin tule tänne 2000-luvulle?
/me miettii menikö provolankaan :curs:

Kyllä ainakin minä olen työnantajapuolen kanssa ollut siellä jo pitkään. Itse asiassa paljon pidemmällä kuin vuoden 2005 toukokuussa. Vielä kun saataisiin tämä Mauno Ahonen & Jurassic Park Big Boys tulemaan sinne myös, niin tästähän saattaisi tulla vaikka mitä.

 

[juuba_joonas]

hohhoijaa...

Voi voi, kun on pikku-tinolla asiat huonosti. Onneksi itse tajusin lähteä sieltä valittajien sakista leveämmän leivän perään jo muutama vuosi sitten. Aikuiset ihmiset ja heti itketään kun vähän pieru eksyy! Kenkää vaan koko köörille... No tällä menolla hoitavat sen kyllä ihan itsekin. :D

 

[kodari76]

Enpä usko. Kyllä se on kiinni siitä miten keskeinen ja kannattava ala on kyseessä. Kunnan ja valtion työntekijöiden on aivan turha lakkoilla kun työnantajalla ei ole kuitenkaan käytännössä kykyä korottaa palkkoja.

Juu tuo on totta. Tuli itsellekin mieleen heti kun sendiä painoin. Jos kaikille valtion/kunnan alipalkatuille annettaisiin korotus, niin verothan siinä nousisi. Ja sehän tiedetään mikä poru siitä syntyisi. Eli ts. olisi kiva jos hoitsut saisivat lisää liksaa, kunhan se ei ole pois minun pussistani :D

Tätä samaa taustaa vasten tuntuu jotenkin oudolta verrata esim. paperimiesten ja hoitajien palkkoja. Toinen on yksityisellä töissä, toinen yleisellä. Jos paperifirmalla on varaa maksaa, niin miksi se ei saisi tehdä niin? Eivät paperifirmojen säästetyt eurot tule hoitajien palkkaan mitenkään. Ne kotiutetaan osakkaille osinkoina. Ja yhä enemmän ja enemmän se tarkoittaa rahojen valumista ulkomaille. Toisaalta pienten paikkakuntien paperimiehet maksavat myös enemmän veroja, joten kunnallinen terveydenhoitokin voi paremmin.

No en ole paperimies enkä hoitaja, vaan henkisesti orjuutettu toimistorotta. Kovin syvällisesti en ole palkkapolitiikkaa tutkinut.

 

[IsoDino]

Suomessa on monen monta kuntaa, joiden talous pyörii yksinomaa paperiteollisuuden ansiosta. Jos tehtaita ja tuotantoa alettaisiin siirtää merkittävästi ulkomaille, niin moni kunta menisi konkurssiin. Tämä ei tarkoita ainoastaan sitä, että paperitehtaalta tulisi työttömiä, vaan se heijastuu koko kunnan muihinkin aloihin/työpaikkoihin. Eli työttömiä tulisi siis muiltakin aloilta.
Kyllä kokonaisuudessa aivan varmasti on kaikkien etu, että työt ja tehtaat pidetään Suomessa. (Kun täällä on niin toivottu tehtaiden lähtevän ulkomaille.)

Vastatoimia.. (Lainaukset www.paperiliitto.fi)

Työnantaja puoli on antanut työsulku-uhan, joka siis alkaisi 18.5.2005, mutta se ei koskisi alla olevia tehtaita:

"Työsulkuun ei julisteta Elofin Oy:n, Peterson Packaging Oy:n, SCA Packaging Finland Oy:n, Stora Enso Packaging Oy:n ja Stromsdal Oyj:n palveluksessa olevia työntekijöitä."

Tästä paperiliitto laittoi taas oman vastatoimen eli:

"Koska liittomme ja Metsäteollisuus ry:n välillä käydyissä neuvotteluissa ei ole päästy meitä tyydyttävään tulokseen uudesta paperiteollisuuden työehtosopimuksesta, julistaa Paperiliitto ry lakkoon Metsäteollisuus ry:n 2.5.2005 ilmoittaman työsulun ulkopuolelle jäävät em. työehtosopimuksen alaiset työt Metsäteollisuus ry:n jäsenyrityksissä. Lakko alkaa 18.5.2005 klo 06.00 ja päättyy 1.6.2005 klo 06.00, ellei sitä ennen saada neuvottelutulosta uudesta työehtosopimuksesta."

Vastatoimille on aina vastatoimia! :D

 

[ang0]

(Kun täällä on niin toivottu tehtaiden lähtevän ulkomaille.)

Ei saatana...! Onko se luetun ymmärtäminenkin (todellisuudentajun ohessa) heikentynyt noin kovasti siellä valvomon kopissa? :D

Ei vittu KUKAAN tässä thredissä toivo, että paperiteollisuus siirtäisi tuotannon ulkomaille.

 

[Hannibal]

Muistin virkistämiseksi: viimeisin paperikoneinvestointi Suomeen on vuodelta 1998 (Raumalle).

Kotimainen kilpailukyky on kuralla, eikä uusia paperikoneinvestointeja Suomeen tehdä, koska Suomessa:

- raaka-aine on kallista
- energia on kallista
- työvoima on kallista

Kilpailukykyä nostetaan poistamalla kilpailukykyä rajoittavia tekijöitä..

 

[jarre55]

Ei saatana...! Onko se luetun ymmärtäminenkin (todellisuudentajun ohessa) heikentynyt noin kovasti siellä valvomon kopissa? :D

Ei vittu KUKAAN tässä thredissä toivo, että paperiteollisuus siirtäisi tuotannon ulkomaille.

Metsänomistajat varsinkin haluavat metsäteollisuuden säilyvän suomessa.

 

[jarre55]

Suomessa on monen monta kuntaa, joiden talous pyörii yksinomaa paperiteollisuuden ansiosta. Jos tehtaita ja tuotantoa alettaisiin siirtää merkittävästi ulkomaille, niin moni kunta menisi konkurssiin.

Sama juttu kuin maataloudenkin alasajossa.

(tiedän, tiedän ...tää oli mut oli pakko sanoo...)

 

[Delmonte]

Muistin virkistämiseksi: viimeisin paperikoneinvestointi Suomeen on vuodelta 1998 (Raumalle).

Kotimainen kilpailukyky on kuralla, eikä uusia paperikoneinvestointeja Suomeen tehdä, koska Suomessa:

- raaka-aine on kallista
- energia on kallista
- työvoima on kallista

Kilpailukykyä nostetaan poistamalla kilpailukykyä rajoittavia tekijöitä..

Noin ihan kysymyksenä, että miten Ruotsi eroaa tuossa listassa Suomesta? Viimeisin mun tietämä investointi sinne on viime vuodelta (Kvanrsveden), tosin sen ja Langenbruggen seurauksena sitten Summasta suljettiin yksi kone... Ja investoihan toi M-Realkin hetki sitten aika isosti BCTMP linjaan Kaskisissa.

Sitä mä vaan haluaisin tietää, että mitä syitä näihin muutoksiin on?
Kaikki vaan huutaa kuorossa, joko a. massakarhut imee b. riistokapitalistit imee.

Ainiin ja paperiala ei ole suomen parhaiten palkattu duunariala, ainakin sakin tilastojen mukaan petrokemianteollisuuden heput tienaavat vielä paremmin, jostain syystä siitä ei vaan koskaan tule niin kovaa keskustelua.

 

[Jansku]

tilastojen mukaan petrokemianteollisuuden heput tienaavat vielä paremmin, jostain syystä siitä ei vaan koskaan tule niin kovaa keskustelua.

Voisiko syynä olla se että he eivät lakkoile joka vuosi ja hommat toimii muutenkin hyvin? Olisi myös kiva tietää millainen työnkuva heillä on verratuna rullamiehiin.

 

[vol]

Muistin virkistämiseksi: viimeisin paperikoneinvestointi Suomeen on vuodelta 1998 (Raumalle).

Kotimainen kilpailukyky on kuralla, eikä uusia paperikoneinvestointeja Suomeen tehdä, koska Suomessa:

- raaka-aine on kallista
- energia on kallista
- työvoima on kallista

Kilpailukykyä nostetaan poistamalla kilpailukykyä rajoittavia tekijöitä..

veitsiluotoon tuli uusi paperikone vuonna 2003

 

[fluid power]

Suomessa on monen monta kuntaa, joiden talous pyörii yksinomaa paperiteollisuuden ansiosta. Jos tehtaita ja tuotantoa alettaisiin siirtää merkittävästi ulkomaille, niin moni kunta menisi konkurssiin. Tämä ei tarkoita ainoastaan sitä, että paperitehtaalta tulisi työttömiä, vaan se heijastuu koko kunnan muihinkin aloihin/työpaikkoihin. Eli työttömiä tulisi siis muiltakin aloilta.
Kyllä kokonaisuudessa aivan varmasti on kaikkien etu, että työt ja tehtaat pidetään Suomessa. (Kun täällä on niin toivottu tehtaiden lähtevän ulkomaille.)

Vastatoimia.. (Lainaukset www.paperiliitto.fi)

Työnantaja puoli on antanut työsulku-uhan, joka siis alkaisi 18.5.2005, mutta se ei koskisi alla olevia tehtaita:

"Työsulkuun ei julisteta Elofin Oy:n, Peterson Packaging Oy:n, SCA Packaging Finland Oy:n, Stora Enso Packaging Oy:n ja Stromsdal Oyj:n palveluksessa olevia työntekijöitä."

Tästä paperiliitto laittoi taas oman vastatoimen eli:

"Koska liittomme ja Metsäteollisuus ry:n välillä käydyissä neuvotteluissa ei ole päästy meitä tyydyttävään tulokseen uudesta paperiteollisuuden työehtosopimuksesta, julistaa Paperiliitto ry lakkoon Metsäteollisuus ry:n 2.5.2005 ilmoittaman työsulun ulkopuolelle jäävät em. työehtosopimuksen alaiset työt Metsäteollisuus ry:n jäsenyrityksissä. Lakko alkaa 18.5.2005 klo 06.00 ja päättyy 1.6.2005 klo 06.00, ellei sitä ennen saada neuvottelutulosta uudesta työehtosopimuksesta."

Vastatoimille on aina vastatoimia! :D

Tuskin kukaan toivoo paperitehtaiden siirtyvän ulkomaille. On kuitenkin hyvä muistaa, että sijoittajia ei kiinnosta pätkääkään onko tehdas Suomessa tai jossakin muualla kunhan vain saavat sijoitukselleen tuottoa jopa melkoisen lyhyelläkin tähtäimellä.

Paperiteollisuudessa palkkakustannukset ei tosissaan ole kovin suuri prosentti, mutta toisaalta noissa summissa prosentinkin säästö näkyy jo viimeisellä rivillä ihan mukavasti ja toisaalta jokainen liikevoitto- / tulosprosenttia laskeva tekijä on kilpailukykyä syövä tekijä ja myrkkyä sijoittajille.

Omasta mielestäni pahimpia kilpailukykýä laskevia tekijöitä Suomalaisessa teollisuudessa on juurikin joustamattomuus. Hanskat putoaa saman tien klo 16 ellei ala prosenttitunnit juoksemaan. Tunnin parin joustot suuntaan ja toiseen työkuorman mukaan eivät varmasti vahingoittaisi ketään ja näin tehollisia työtunteja tuleisi huomattavasti enemmän.

Em. ei varmasti päde paperiteollisuuteen koska osuus on kokonaiskustannuksissa varmaankin melkoisen pieni. Toisaalta joulu ja juhannusseisokki ja ulkopuolisen työvoiman käyttökielto ovat varmasti kalliita. Onhan se totta että saavutetuista eduista on hyvä pitää kiinni, mutta kyseinen periaate tulee varmasti maksamaan vielä monia työpaikkoja monella alalla täällä Suomessa.

 

[IsoDino]

Ainiin ja paperiala ei ole suomen parhaiten palkattu duunariala, ainakin sakin tilastojen mukaan petrokemianteollisuuden heput tienaavat vielä paremmin, jostain syystä siitä ei vaan koskaan tule niin kovaa keskustelua.

Voisiko syynä olla se että he eivät lakkoile joka vuosi ja hommat toimii muutenkin hyvin? Olisi myös kiva tietää millainen työnkuva heillä on verratuna rullamiehiin.

Petrokemianteollisuudessa on kaskimäärin muutaman satasen paremmat kuukausitulot, siinä olet Delmonte oikeassa.
Tuossa ei työnantajapuoli ole alkanut itkemään työntekijöiden eduista eli ei ole tarvinut sitä keskustelua/tappelua. Vaan sopimukseen ovat päässeet.

 

[jarre55]

Tuossa ei työnantajapuoli ole alkanut itkemään...

Itkemään?

Tuo lause lopullisesti paljastaa sen, miksi olet tässä asiassa kykenemätön järkevään keskusteluun.

 

[mass]

Eräänä kauniina kesäaamuna ennen aamuvuoroon lähtemistä Rulla-apina kauhistuu ja pyörtyy katsottuaan kylpyhuoneen peiliin: eläkerahastot ovat myös paperiteollisuuden suuromistajia ja Rulla-apinasta onkin itsestään tullut Paha Kapitalisti! :lol2:

Hiton hyvä postaus! Yritäpä Dino lukea edes tämä, ja mieti hetken.

Dino:
Kukaan Suomessa ei toivo että paperiteollisuus lähtisi muualle. Teidän lakkoiluinto haittaa koko suomen teollisuutta ja siten kaikkia suomalaisia.

 

[IsoDino]

Dino:
Kukaan Suomessa ei toivo että paperiteollisuus lähtisi muualle. Teidän lakkoiluinto haittaa koko suomen teollisuutta ja siten kaikkia suomalaisia.

Meidän lakkoilu on vielä ollut aika vähäistä, muutama päivä. Sen sijaan työnantajapuoli on laittanut 2 viikon työsulku-uhan, eikö se sitten haittaa koko suomen teollisuutta ja kaikkia suomalaisia.

Työnantajapuoli näissä neuvotteluissa on se jarru ollut. Ei me huvikseen vaan lakkoilla. Me halusimme mukaan tupoon, mutta työnantajapuoli ei. Koska työnantajapuolta ei millään saatu neuvottelupöytään, niin neuvotteluja vauhdittaaksemme, lähdimme pieneen lakkoon. Ja suurin osa lakkopäivistä ei koskenut itse neuvotteluita, vaan irtisanomisuhkia eri tehtailla.
Meidän parannukset työehtoihin oli hyvin maltilliset, pääpiirteittäin vanhan sopimuksen mukaisia. Työnantajapuolen esityslista taas oli kuin joulupukkilista.

 

[Hartman]

Itse en ole tehtaalla käynnyt, mutta olen työntekijän puolella.
Tämähän on vain päänavaus muillekin aloille.Seuraavaksi voidaan heikentää SINUN työehtoja.Kuten Dino sanoi he haluavat neuvotella kun taas elinkeinoelämä ei halua.
Ps. Mitäs summasa nykyään? Oliko siellä viellä joskus 3 konetta? Onneksi haminassa on satama ja ne 50000€/vuodessa tienaavat ahtaajat.:D

 

[Crusader]

Meidän lakkoilu on vielä ollut aika vähäistä, muutama päivä. Sen sijaan työnantajapuoli on laittanut 2 viikon työsulku-uhan, eikö se sitten haittaa koko suomen teollisuutta ja kaikkia suomalaisia.

Työnantaja haluaa pistää lopun lakkoilulle, ja jos paperiliitto saadaan luopumaan laittomuuksista se on eduksi koko alan säilymiselle maassa. Kun kerran liitossa ei ymmärretä omaa etua niin hyvä että joku muu sen osoittaa.

Työnantajapuoli näissä neuvotteluissa on se jarru ollut. Ei me huvikseen vaan lakkoilla. Me halusimme mukaan tupoon, mutta työnantajapuoli ei. Koska työnantajapuolta ei millään saatu neuvottelupöytään, niin neuvotteluja vauhdittaaksemme, lähdimme pieneen lakkoon. Ja suurin osa lakkopäivistä ei koskenut itse neuvotteluita, vaan irtisanomisuhkia eri tehtailla.
Meidän parannukset työehtoihin oli hyvin maltilliset, pääpiirteittäin vanhan sopimuksen mukaisia. Työnantajapuolen esityslista taas oli kuin joulupukkilista.

Ei mikään ihme ettei työnantaja halunnut mukaan tupoon, kun se kerran tarkoittaisi saman meiningin jatkumista. Käsittämättömistä palkoista huolimatta lakkoja on jatkuvasti. "Viime keväänäkään ei ollut lakkoa" ei taida oikein riittää vasta-argumentiksi tuossa. "Lähdimme pieneen lakkoon" kuulostaa kyllä siltä että lakkoilette huviksenne. Työantajapuolen mitta on viimeinkin täyttyny, ja tuo kahden viikon sulku on ainoastaan osoitus siitä, että se paperi voidaan tehdä muuallakin jos ei työt maistu. Nyt, jos puolen kuukauden palkka jää saamatta, niin osalle se tarkoittaa vihaisia katseita mm. sen televisiossa olleen möhömahan suuntaan, ja seuraavan kerran paperiliitossa ei ehkä ollakkaan yhtenä miehenä lakon takana.

Paperiyhtiöille ainoa keino tilanteen järkiperäistämiseen on teidän sopimuksenne vähittäinen purku normaalille tai lähes normaalille palkansaajatasolle (tai sen alle, jos maailmassa on oikeutta), koska tuota kaikki pihalle -vaihtoehtoa ei oikein aiemmin mainituista syistä voi käyttää.

Edit: Olen ollut petrokemian TES:n piirissä, ja alkupalkka taisi olla hiukan yli 7 euroa. Veikkaisin että alalla palkat muodostuvat pitkälle tehdyistä ylityötunneista, näin ainakin omalla kohdallani.

 

[Trifixion]

Nyt, jos puolen kuukauden palkka jää saamatta, niin osalle se tarkoittaa vihaisia katseita mm. sen televisiossa olleen möhömahan suuntaan, ja seuraavan kerran paperiliitossa ei ehkä ollakkaan yhtenä miehenä lakon takana.

Nimenomaan. Se paperimiehen paksu tilinauha pitää sen herätekynnyksen vaan hieman kauempana. Jos palkka olisi kuolevaisten tasolla, niin takuulla akvaariossa suhisisi muuallakin kuin kaislikossa. Nyt se vie ehkä hieman pidempään. Itse olen kyllä ollut todistamassa sitä ihmettä, kun työntekijäpuolelta on alettu murista henkilöstölehdessä, että nämä liiton pelleilijät saavat lopettaa tämän ainaisen lakkoilun ja työtaistelutoimenpiteensä, kun pitäisi elää itse ja elättää vielä perhekin. Kyllä se raja löytyy paperimiehelläkin, sillä on vaan sen verran paksu olo, ettei ihan heti taivu. Kyllähän se on mielenkiintoista nähdä, roikkuuko tämä Ahonen vielä syksyyn mennessä hirressä. Työläisen kostohan on kauhea.

 

[Hannibal]

veitsiluotoon tuli uusi paperikone vuonna 2003

Jaa tää vai?

http://www.abb.fi/global/fiabb/fiab...C1256C290031524BC2256CD70030F13D!OpenDocument

Eikös tuossa ole kyse vanhan paperikoneen uudenaikaistamisesta, eikä kokonaan uudesta paperikoneesta, kuten Raumalla 1998.