Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[reino]

Edelleenkään kukaan paperimies ei tuu sun mursuas ajaan, vaikka kerrankin sais kunnon miestä. :D

Äläs sano... näkyy nytkin savupiipusta tulevan valkonen savu sen merkiks, että UPM Kymmenen aamuvuoro on poistunut makuuhuoneesta. Määkin uskallan tästä kohta lähtee kotiopäin. ;)

 

[NHB]

oma mielipide: Jos työnantaja saisi kaikki vaatimuksensa läpi, pelastaisiko se tehtaat ja työpaikat? ei todellakaan. Jos tehdas suljetaan, niin se suljetaan muista syistä kuin siitä ettei sairaslomalla ole 2 päivän karenssia tai lomia ei saada pilkkoa. Ärsyttää kun aina työtekijän pitäisi alkaa joustamaan eduistaan kun firmalla "menee huonosti". Ihan kuin se ratkaisisi kaikki ongelmat

Mustavalkoisella ajattelulla ei pääse mihinkään. Vertaa siihen tilanteeseen että työntekijät saisivat kaikki vaatimuksensa läpi. Mutta kyllä tietynlainen maalaisjärjen käyttö sopimuspykälissä ja lakkoiluissa auttaa omalta osaltaan säilyttämään työpaikkoja, Paperiliittohan on jo aikapäiviä sitten unohtanut tuon ja luonut otolliset olosuhteet kaiken mahdollisen ulkoistamiseen. Tuoreena esimerkkinä voisi mainita vaikka mainita 9-3 Saabin valmistuksen siirtymisen Trollhättanista Rüsselheimiin. GM kilpailutta näitä tehtaita ja maailman vahvin ammattiliitta IG Metall taipui. Saksalaiset luopuivat monista saavutetuista eduista ja Ruotsalaiset menettivät työpaikat. Alla muutamia esimerkkejä näistä menetetyistä eduista:

Palkat jäädytetään tänä vuonna ja nousevat 2006-2010 vuosittain prosentin alle yleisten vähimmäiskorotusten. Ensi vuoden alusta lähtien 13. kuukauden palkasta lohkaistaan kolmannes. Yö- ja pyhätyölisiä supistetaan

Viikkotyöajan haarukkaa levitetään sekä ala- että yläpäästä, ja työtä voidaan teettää kullakin työntekijällä viitenätoista lauantaina ilman ylityökorvausta. Lisäksi työnantajalta vaadittua muutosten ennakkoilmoitusaikaa lyhennetään neljästä viikosta kahteen vuorokauteen.

Työnantaja sai oikeuden käyttää haluamassaan määrin määräaikaista ja vuokratyövoimaa. Tähänastiseen käytäntöön ne eivät kuuluneet lainkaan. Myönnytyksiin kuuluu lisäksi kaikkien ay-kokousten siirtäminen työajan ulkopuolelle.

 

[larza7777]

Mustavalkoisella ajattelulla ei pääse mihinkään. Vertaa siihen tilanteeseen että työntekijät saisivat kaikki vaatimuksensa läpi. Mutta kyllä tietynlainen maalaisjärjen käyttö sopimuspykälissä ja lakkoiluissa auttaa omalta osaltaan säilyttämään työpaikkoja, Paperiliittohan on jo aikapäiviä sitten unohtanut tuon ja luonut otolliset olosuhteet kaiken mahdollisen ulkoistamiseen. Tuoreena esimerkkinä voisi mainita vaikka mainita 9-3 Saabin valmistuksen siirtymisen Trollhättanista Rüsselheimiin. GM kilpailutta näitä tehtaita ja maailman vahvin ammattiliitta IG Metall taipui. Saksalaiset luopuivat monista saavutetuista eduista ja Ruotsalaiset menettivät työpaikat. Alla muutamia esimerkkejä näistä menetetyistä eduista:

Palkat jäädytetään tänä vuonna ja nousevat 2006-2010 vuosittain prosentin alle yleisten vähimmäiskorotusten. Ensi vuoden alusta lähtien 13. kuukauden palkasta lohkaistaan kolmannes. Yö- ja pyhätyölisiä supistetaan

Viikkotyöajan haarukkaa levitetään sekä ala- että yläpäästä, ja työtä voidaan teettää kullakin työntekijällä viitenätoista lauantaina ilman ylityökorvausta. Lisäksi työnantajalta vaadittua muutosten ennakkoilmoitusaikaa lyhennetään neljästä viikosta kahteen vuorokauteen.

Työnantaja sai oikeuden käyttää haluamassaan määrin määräaikaista ja vuokratyövoimaa. Tähänastiseen käytäntöön ne eivät kuuluneet lainkaan. Myönnytyksiin kuuluu lisäksi kaikkien ay-kokousten siirtäminen työajan ulkopuolelle.

Mutta täytyy muistaa että saksassa ja ruotsissa on paljon paremmat palkat ja edut. Jos oikein muistan suomessa on vanhoista eu-maista kolmanneksi halvin työvoima. Kreikassa ja portugalissa taisi olla vielä halvemmat.

 

[larza7777]

Mustavalkoisella ajattelulla ei pääse mihinkään. Vertaa siihen tilanteeseen että työntekijät saisivat kaikki vaatimuksensa läpi. Mutta kyllä tietynlainen maalaisjärjen käyttö sopimuspykälissä ja lakkoiluissa auttaa omalta osaltaan säilyttämään työpaikkoja, Paperiliittohan on jo aikapäiviä sitten unohtanut tuon ja luonut otolliset olosuhteet kaiken mahdollisen ulkoistamiseen. Tuoreena esimerkkinä voisi mainita vaikka mainita 9-3 Saabin valmistuksen siirtymisen Trollhättanista Rüsselheimiin. GM kilpailutta näitä tehtaita ja maailman vahvin ammattiliitta IG Metall taipui. Saksalaiset luopuivat monista saavutetuista eduista ja Ruotsalaiset menettivät työpaikat. Alla muutamia esimerkkejä näistä menetetyistä eduista:

Palkat jäädytetään tänä vuonna ja nousevat 2006-2010 vuosittain prosentin alle yleisten vähimmäiskorotusten. Ensi vuoden alusta lähtien 13. kuukauden palkasta lohkaistaan kolmannes. Yö- ja pyhätyölisiä supistetaan

Viikkotyöajan haarukkaa levitetään sekä ala- että yläpäästä, ja työtä voidaan teettää kullakin työntekijällä viitenätoista lauantaina ilman ylityökorvausta. Lisäksi työnantajalta vaadittua muutosten ennakkoilmoitusaikaa lyhennetään neljästä viikosta kahteen vuorokauteen.

Työnantaja sai oikeuden käyttää haluamassaan määrin määräaikaista ja vuokratyövoimaa. Tähänastiseen käytäntöön ne eivät kuuluneet lainkaan. Myönnytyksiin kuuluu lisäksi kaikkien ay-kokousten siirtäminen työajan ulkopuolelle.

Mutta täytyy muistaa että saksassa ja ruotsissa on paljon paremmat palkat ja edut. Kun noihin maihin vertaa suomessa on todella halpaa työvoimaa.

 

[Crusader]

Mutta täytyy muistaa että saksassa ja ruotsissa on paljon paremmat palkat ja edut. Kun noihin maihin vertaa suomessa on todella halpaa työvoimaa.

Kyllä se on niin että suomessa työntekijätasolla palkat ovat eurooppalaisittain hyvinkin korkeat. Yleisen palkkatason matalaksi laskee koulutettujen käsittämätön alipalkkaus, eli periaatteessa täällä ei kannata edes opiskella.

 

[NHB]

Oikeastaan täällä nimenomaan kannattaa opiskella. Koulutuksen saaneena sitten kannattaa mennä töihin ihan mihin tahansa muualle.

 

[Crusader]

Oikeastaan täällä nimenomaan kannattaa opiskella. Koulutuksen saaneena sitten kannattaa mennä töihin ihan mihin tahansa muualle.

Joo, noinhan se on. Opiskella kannattaa, kunhan menee muualle töihin.

 

[larza7777]

Kyllä se on niin että suomessa työntekijätasolla palkat ovat eurooppalaisittain hyvinkin korkeat. Yleisen palkkatason matalaksi laskee koulutettujen käsittämätön alipalkkaus, eli periaatteessa täällä ei kannata edes opiskella.

kun olin saksassa koulutuksessa, siellä mies joka teki samaa hommaa kuin minä, tienasi 2.5x enemmän..Ja mitä mulla tuttuja ruotsissa, kyllä siellä ansaitaan paremmin kuin täällä.

 

[Taisteluahven]

Kuinka kauan esim. Kiinan touhu voi jatkua? Meinaako ne veivata koko loppuelämänsä niitä muoviukkoja riisipalkalla? Luulis, että kansaa rupee pikkuhiljaa vituttamaan.

Kiinasta tullut Fortumin öljynkuljetusalus vietiin samantein telakalle hiusmurtumien takia :D

 

[larza7777]

Kuinka kauan esim. Kiinan touhu voi jatkua? Meinaako ne veivata koko loppuelämänsä niitä muoviukkoja riisipalkalla? Luulis, että kansaa rupee pikkuhiljaa vituttamaan.

Kiinasta tullut Fortumin öljynkuljetusalus vietiin samantein telakalle hiusmurtumien takia :D

kyllä ne palkat siellä pikkuhiljaa nousee, kuten ovat nousseet jo virossakin

 

[NHB]

UPM:n tehtaalla Kiinan kehittyneimmällä alueella duunaileva paperimies tienaa jotain 100 - 150 euroa kuussa, tuossa on varaa vielä moninkertaistuakkin. Ei tule olemaan palkkataso ongelma ihan heti. Toki kovaa vauhtiahan ne palkat ja elintaso nousee verrattuna länsimaihin, lähtötaso on vaan mitä on. Sitten on vielä erikseen nämä sopimustyöllistetyt luutamummot, pakkauskoneen korvaajat sun muut jotka saavat vielä kertaluokkaa pienempää palkkaa.

Sitten kun Kiinassa ei enää bulkkituotetta kannata korkeiden kulujen vuoksi tehdä siirrytään Intiaan. Ja kun Intiassa nuosee elintaso liiaksi on vielä koko Afrikka lähes neitseellisen koskematon. Köyhämaat ei taida ikinä maailmasta loppua, ikävä kyllä.

 

[reino]

UPM:n tehtaalla Kiinan kehittyneimmällä alueella duunaileva paperimies tienaa jotain 100 - 150 euroa kuussa, tuossa on varaa vielä moninkertaistuakkin. Ei tule olemaan palkkataso ongelma ihan heti.

Eiköhän se ole tässäkin jo moneen kertaan todettu, että palkkataso ei ole ongelma edes Suomessa. Eikä tule paperiteollisuudessa sen elinaikana olemaan. Työnantaja maksaa varmasti mielellään hyvälle työntekijälle mitä vaan.

Se mistä tässä nyt taistellaan, on Kekkosen/Breszhenevin aikojen viimeiset surkeat jäänteet: valtaansa väärinkäyttävät ns. "vahvojen" alojen liitot, joiden toiminta ei ole ainakaan työväenluokan (=työttömienluokan) etujen mukaista eikä välttämättä aina jäsenistönkään. Mutta Ay-toimitsija läskimaha Ikävalko lihoo ja uhoo vaan ja nauttii erottamattomuussuojaa. Ja suojaa omia saavutettuja etujaan.

Aika paljon tulisi uusia työpaikkoja paperiteollisuuteenkin, Suomeenkin, kunhan vähän tingittäisiin tuosta työsuhteen ikuisen pysyvyyden luokkaamattomuudesta. Jos työnantaja voisi luottaa siihen, että selvästi vahingollisen, tuottamattoman, vittuilevan, sairaslomia väärinkäyttävän ja työtehtävistä kieltäytyvän työntekijän voisi lähettää paremmille metsästysmaille, niin uskaltaisi jonkun joskus palkatakin.

Tällä hetkellä työnantajan tilanne on se, että jokainen uusi palkattava on potentiaalinen ns. "tappava tuliainen". Eli tavallaan tarjolla on ay-työläinen (joka tunnettiin Nairobin huorakortteleissa sairrrraalloisen lihavuutensa takia nimellä Iso-Hippo), joka ilmoittaa heti kättelyssä että antaa vain paljaalla ja hei mulla on hei sitten HIV kukassa! !!1!! Saattais yhden jos toisen nussimiset jäädä siihen.

 

[NHB]

Tilanne on Paperiteollisuudessa juurikin kertomasi kaltainen. Itse ymmärsin vaan niin, että pari edellistä keskustelivat paperiteollisuutta laajemmin Kiinan palkoista.

 

[reino]

Tilanne on Paperiteollisuudessa juurikin kertomasi kaltainen. Itse ymmärsin vaan niin, että pari edellistä keskustelivat paperiteollisuutta laajemmin Kiinan palkoista.

;)

Semminkin kun IsoDino meni harppunoimaan mun Mursua niin tänne on tullu lähinnä tahattomia tunteenpurkauksia voiton kadotetuista hedelmistä!

Mutta se oon vaan mä.

:fabien:

 

[Sniffari]

Jos työnantaja voisi luottaa siihen, että selvästi vahingollisen, tuottamattoman, vittuilevan, sairaslomia väärinkäyttävän ja työtehtävistä kieltäytyvän työntekijän voisi lähettää paremmille metsästysmaille, niin uskaltaisi jonkun joskus palkatakin.

Minkälaiset takuut tuohon sitten olisi? Jos työntekijäpuoli antaisi vähän periksi omista eduistaan, mikä olisi työnantajan takuu sille, että työnantaja palkkaisi enemmän jengiä? Mitkään kauniit korulauseet työnantajapuolelta eivät riitä varmaan kenellekään.

 

[Kakku]

Minkälaiset takuut tuohon sitten olisi? Jos työntekijäpuoli antaisi vähän periksi omista eduistaan, mikä olisi työnantajan takuu sille, että työnantaja palkkaisi enemmän jengiä? Mitkään kauniit korulauseet työnantajapuolelta eivät riitä varmaan kenellekään.

Tätä on tehnyt mieli toitottaa useaan otteeseen. Ei siellä työnantajapuolella mitään kukkahattutätejä ole jotka palkaa porukkaa silkasta hyvästä mielestä ja lähimmäisen rakkaudesta. Yhtälailla sielläkin puolella kasvaisi ahneus ajan myötä (samanlailla kävisi työntekijäpuolella jos vapaat kädet annettaisiin). :jahas:
Muutenkin täällä tunnutaan viljelevän sellaisia mielipiteitä, että ihmisellä ei ole sananvaltaa ilman korkeampaa koulutusta ja titteleitä. Esim, m-realin omaan kouluun, silvaa, on hakijamäärät yli 1000 ja 20-30 valitaan kouluun. Eli kyllä sieltä kovasti koitetaan niitä ongelmatapauksia karsia pois. Täytyy kyllä sanoa, että on tullut nähtyä vittumaisia ja ylimielisiä DI-ihmisiä joten kyllä sinnekkin puolelle niitä mätiä omenoita on tipahdellu (tosin duunarihan ei saa vaatia mitään).
Reino, takkuinen vakinaistaminen johtuu siitä, kun tehtailla on jatkuvat vähennykset käynnissä jotka syövät kokonaisvakanssien määrää joita muutenkaan ei ole nykyään paljon.

 

[IsoDino]

Tuoreinta tietoa:

Lainattu www.paperiliitto.fi sivuilta.

"Metsäteollisuus on saanut valtuudet Elinkeinoelämän Keskusliitolta julistaa työtaistelutoimena työsulun paperitehtaille. Tämän vuoksi Paperiliiton liittotoimikunta antoi vastatoimena työehtosopimusneuvottelukunnalle valtuudet jättää alalle tarvittaessa lakkovaroitus vauhdittaakseen omia työehtosopimustavoitteitaan."

Tämä lainattu www.aamulehti.fi sivuilta.

"Raumalla mielenilmaus jo perjantaina.
Työt metsäyhtiö UPM:n kaikilla Suomen tehtailla pysähtyvät ensi keskiviikkona aamukuudelta vuorokauden ajaksi. Pietarsaaren ja Valkeakosken tehtaissa työnseisaus on vuorokautta pidempi ja alkaa jo tiistaiaamuna. Konsernin pääluottamusmiehet ja ammattiosastot päättivät työnseisauksista perjantaina."

Lisäksi aamulehden paperijulkaisussa oli tieto, että neuvottelut on menossa valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen soviteltavaksi.

 

[reino]

Minkälaiset takuut tuohon sitten olisi? Jos työntekijäpuoli antaisi vähän periksi omista eduistaan, mikä olisi työnantajan takuu sille, että työnantaja palkkaisi enemmän jengiä? Mitkään kauniit korulauseet työnantajapuolelta eivät riitä varmaan kenellekään.

Eihän siitä mitään takuita ole. Niin kuin ei oikein mistään enää nykyajan työelämässä. Menneitä ovat ne ajat, kun tehtaan portista ensimmäisiin kesätöihin kävellessään saattoi olla varma, että saa olla samassa fabriikissa eläkeikään.

Väitän että työnantaja olisi vähemmän innokas tekemään noita suuria leikkauksia (malliin YT-neuvottelut), jos saisi muuten joustavammin ja valikoidummin karsittua sieltä nollayksilöitä välistä. Ja jatkuvien ylitöiden teettämisen sijasta kannattaisi varmasti aina silloin tällöin palkata tilapäisväkeä. Epätyypillisten työsuhteiden määrä on muutenkin nousussa. Paperityöläisen kannalta homma menisi niin, että oma palkkapussi kevenisi ylitöiden verran ja työsuhdeturva huononisi. Eli huono homma. Mutta työttömille avautuisi mahdollisuus päästä edes osittain takaisin työelämään. Hyvä työttömälle ja kansantaloudelle.

Hyvä esimerkki on meneillään olevat ahtaajien neuvottelut. Siinähän on yksi kiistakysymyksistä ollut vakinaistaminen vs. tilapäistyövoiman käyttö. Ahtaushommien luonteesta johtuen on helppo nähdä, että työnantajalla olisi kova hinku käyttää tilapäishemmoja niin paljon kuin mahdollista. Sen sijaan että seisottaa kallispalkkaisia vakinaisia odottamassa turhan panttina.

Noista lakkovarotuksista tuli mieleen, että minkähänlaisella kaavalla se kapitalisti laskee lakkojen aiheuttamien menetysten kustannusvaikutuksen mukaan henkilöstökuluihin miettiessään seuraavan paperikoneen sijoituspaikkaa? Kiinan poika kun ei lakkoile. Montako lakkopäivää tarvitaan suomalaisella paperitehtaalla, että sillä rahalla maksaisi Kiinan tehtaan koko vuoden henkilöstökulut? ;)

 

[Sniffari]

Tuo on muuten mielenkiintoinen tilanne tällä hetkellä. Työnantajat uhkaa työsululla, työntekijät lakolla.

Tilanne muistuttaa vähän seuraavaa kaikkien pikkupoikien kokemaa tilannetta:

"Tää on mun pallo. Mä voin lähteä kotia millon vaan."

"Vittu, tääpä on mun maila. Pelaile vaan pesäpalloo keskenäs ilman mailaa."

"Sitten ei pelata kumpikaan."

:D

 

[mass]

Tuo on muuten mielenkiintoinen tilanne tällä hetkellä. Työnantajat uhkaa työsululla, työntekijät lakolla.

Tilanne muistuttaa vähän seuraavaa kaikkien pikkupoikien kokemaa tilannetta:

"Tää on mun pallo. Mä voin lähteä kotia millon vaan."

"Vittu, tääpä on mun maila. Pelaile vaan pesäpalloo keskenäs ilman mailaa."

"Sitten ei pelata kumpikaan."

:D

Nykyään sama virsi menee näin:

"Tää on mun pallo. Mä voin lähteä kotia millon vaan."

"Vittu, tääpä on mun maila. Pelaile vaan pesäpalloo keskenäs ilman mailaa."

"Sitten me ei pelata."

"No vittu joo, sit mä lähden Kiinaan pelaamaan!"