Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[IsoDino]

Juu ei vielä, mut tuo Ruotsin homma oli esimerkki et haluja alkaa olemaan ja jos on haluja niin kehitellään uusia ideoita. Ihminen on kumma tyyppi, halutessaan se aikanaan rakensi pydamiidit jne. Jos ihminen nykyaikana haluaa parantaa tuottavuuttaan ja eritoten tuotantovarmuuttaan niin se kyllä ajankans saa siirrettyä sen paperituotannonkin sinne ulkomaille.

Sitten on monta rullaukkoa ihan

Tästä nyt on kans iät ja ajat jauhettu. Kaikki yrityksethän siirtää tai avaa uutta tuotantoa ulkomaille(tässä nyt ei ole mitään uutta eikä ihmeellistä) ja syynä ei aina ole meikäläisten palkanmaksu vaan syitä on moni muitakin!! Mm. halutaan olla lähellä asiakkaita, jolloin toimitus on äärimmäisen nopeata. Ottaen huomioon, että mm. me olemme Euroopan suurin omalla alallamme ja asiakkaat ovat myös pääosin Euroopasta, niin mihin meidän nyt kannattaisi muuttaa(Angolaanko? vittu menis puoli vuotta että tuote olis asiakkaalla) ja onhan meillä jo monia tehtaita ympäri Eurooppaa ja päätehdas Suomessa, jossa myös "pääkonttori".
Eli kyllä me rullaukot tai rulla-apinat(jonkun keksimä nimitys paperimiehelle) täällä pysymme. Ja jos ei pysytä, niin saadaan lisää työttömiä teidän elätettäviksi. Ja kannattaa aina huomata se asia, että se on kaikkien etu, että myös meillä on töitä ja ettei niitä viedä muualle.

 

[mass]

Eli kyllä me rullaukot tai rulla-apinat(jonkun keksimä nimitys paperimiehelle) täällä pysymme. Ja jos ei pysytä, niin saadaan lisää työttömiä teidän elätettäviksi.

En ymmärrä ketä uhkailet tuolla työttömyyspeikolla, muita Suomalaisiako vai pakkiksen lukijoita?
Ei paperiyhtiöden ulkomaisia omistajia kiinnosta paljonko suomessa on työttömiä. Päinvastoin, paljon työttömiä -> halvempaa työvoimaa.

Pelkästään tehtaiden siirto ulkomaille ei ole se peikko joka vähentää työpaikkoja paperiteollisuudessa. Niin kauan kuin työvoima on iso kustannustekijä ja varsinkin riskitekijä (esim lakot) pyritään tehtaita saamaan toimimaan vähemmällä työväellä. Vertaapa paljon paperiteollisuudessa oli työvoimaa 70-luvulla tai nyt, ja kuinka paljon paperia tuotetaan. Ei sitä paperia enää paljon enempää kaupaksi mene, ja työpaikat senkun vähenee.

Muutaman vuoden maalitehtaalla töissä ollessa tuli kyllä huomattua minkälaista meininkiä se on. Duunarit sluibaa -> työnantajat sikailee -> duunarit sluibaa enemmän -> työantajat sikailee enemmän. Tuosta oravanpyörästä on vaikea päästä pois. Harmi että meno alkaa olla noin tulehtunutta.

Ja kannattaa aina huomata se asia, että se on kaikkien etu, että myös meillä on töitä ja ettei niitä viedä muualle.

Ei me olla teidän työpaikkoja viemässä. Itse olette niitä tyrkyttämässä omalla toiminnallanne.

 

[D.Yates]

Miksei muuten ikinä tule näihin aikoihin sellaista uutista, että ahtaajat eivät ole lakossa? Sitä ahtaajien lakkoa on ihan turha uutisoida kun se ei edes mikään uutinen ole.

 

[Corleone]

Miksei muuten ikinä tule näihin aikoihin sellaista uutista, että ahtaajat eivät ole lakossa? Sitä ahtaajien lakkoa on ihan turha uutisoida kun se ei edes mikään uutinen ole.

Tämä on kyllä täysin totta. Ahtaajiltahan tippuu heti hanskat maahan, kun on edes tukilakkoon mahdollisuus. Mikäs siinä, kun valtaa on.

 

[IsoDino]

En ymmärrä ketä uhkailet tuolla työttömyyspeikolla, muita Suomalaisiako vai pakkiksen lukijoita?
Ei paperiyhtiöden ulkomaisia omistajia kiinnosta paljonko suomessa on työttömiä. Päinvastoin, paljon työttömiä -> halvempaa työvoimaa.

Pelkästään tehtaiden siirto ulkomaille ei ole se peikko joka vähentää työpaikkoja paperiteollisuudessa. Niin kauan kuin työvoima on iso kustannustekijä ja varsinkin riskitekijä (esim lakot) pyritään tehtaita saamaan toimimaan vähemmällä työväellä. Vertaapa paljon paperiteollisuudessa oli työvoimaa 70-luvulla tai nyt, ja kuinka paljon paperia tuotetaan. Ei sitä paperia enää paljon enempää kaupaksi mene, ja työpaikat senkun vähenee.

En minä ketään uhkaile, mutta eikös se ole ihan itsestään selvä asia, että on kaikkien etu että työpaikat säilyy Suomessa ja työttömiä on mahdollisimman vähän. Se on kyllä totta, että ei työnantajaa kiinnosta paljonko työttömiä on, koska bisnestähän he tekevät eli mahdollisimman paljon voittoa.

Ei tuo palkat ole kuin n. 8% kaikista kustannuksista. Ja alan tuottavuus Suomessa oli vuonna 2002 maailman paras.

Tietääkseni Suomessa paperialalla ei ole työpaikat oleellisesti vähentynyt. Ja onhan meitä paperiliittolaisia vielä jäljellä n. 47 836 jäsentä.

 

[8Balls]

Tästä nyt on kans iät ja ajat jauhettu. Kaikki yrityksethän siirtää tai avaa uutta tuotantoa ulkomaille(tässä nyt ei ole mitään uutta eikä ihmeellistä) ja syynä ei aina ole meikäläisten palkanmaksu vaan syitä on moni muitakin!! Mm. halutaan olla lähellä asiakkaita, jolloin toimitus on äärimmäisen nopeata. Ottaen huomioon, että mm. me olemme Euroopan suurin omalla alallamme ja asiakkaat ovat myös pääosin Euroopasta, niin mihin meidän nyt kannattaisi muuttaa(Angolaanko? vittu menis puoli vuotta että tuote olis asiakkaalla) ja onhan meillä jo monia tehtaita ympäri Eurooppaa ja päätehdas Suomessa, jossa myös "pääkonttori".
Eli kyllä me rullaukot tai rulla-apinat(jonkun keksimä nimitys paperimiehelle) täällä pysymme. Ja jos ei pysytä, niin saadaan lisää työttömiä teidän elätettäviksi. Ja kannattaa aina huomata se asia, että se on kaikkien etu, että myös meillä on töitä ja ettei niitä viedä muualle.

Nyt taas uutisissa oli et paperimyllyjä lopetetaan siellätäällä ympäri suomenmaata. Doh, päätelköön siitä jokainen mitä haluu. Ja Itäinen naapuri olisi hyvä suunta siirtää niitä teidän vehkeitä. Ei paljon kuljetuskustannukset nousis ja ne perkeleet ku työskentelee 5€ päiväpalkalla.

Mut se et rulla-apinat Suomessa jää työttömiksi ei oo hyvä juttu. Ikävä kyllä vedätte (liitto vetää) asioita siihen suuntaan.

 

[Antza]

En minä ketään uhkaile, mutta eikös se ole ihan itsestään selvä asia, että on kaikkien etu että työpaikat säilyy Suomessa ja työttömiä on mahdollisimman vähän. Se on kyllä totta, että ei työnantajaa kiinnosta paljonko työttömiä on, koska bisnestähän he tekevät eli mahdollisimman paljon voittoa.

Ei tuo palkat ole kuin n. 8% kaikista kustannuksista. Ja alan tuottavuus Suomessa oli vuonna 2002 maailman paras.

Tietääkseni Suomessa paperialalla ei ole työpaikat oleellisesti vähentynyt. Ja onhan meitä paperiliittolaisia vielä jäljellä n. 47 836 jäsentä.

Käsite tuottavuus on maallikon (duunarin) mielestä aina kirosana, varsinkin kun puhutaan se kasvattamisesta. Ilman tuottavuuden kasvua ei ole mahdollista pitää yllä Suomalaista hyvinvointi-yhteiskuntaa. Tuottavuuden on Suomessa kaikilla aloilla kasvettava jatkuvasti esim. automaation turvin, jotta täällä on vielä tulevaisuudessakin järkevää "harrastaa" kannattavaa teollisuustuotantoa.

ps. itse työskentelen/työskennellyt tähän mennessä aina työntekijätasolla

 

[IsoDino]

Nyt taas uutisissa oli et paperimyllyjä lopetetaan siellätäällä ympäri suomenmaata. Doh, päätelköön siitä jokainen mitä haluu. Ja Itäinen naapuri olisi hyvä suunta siirtää niitä teidän vehkeitä. Ei paljon kuljetuskustannukset nousis ja ne perkeleet ku työskentelee 5€ päiväpalkalla.

Mut se et rulla-apinat Suomessa jää työttömiksi ei oo hyvä juttu. Ikävä kyllä vedätte (liitto vetää) asioita siihen suuntaan.

Mitähän uutisia olet katsonut? Missäpäin Suomea paperimyllyjä lopetetaan? Kas kummaa, kun en itse ole kuullut, eikö liitollakaan ole hajua sellaisesta.
Venäjälle ei kyllä yksikään Suomalainen paperiteollisuusyritys lähde, maa on niin riskialtis. Ehkä jonnekkin muualle sitten.

 

[8Balls]

Mitähän uutisia olet katsonut? Missäpäin Suomea paperimyllyjä lopetetaan? Kas kummaa, kun en itse ole kuullut, eikö liitollakaan ole hajua sellaisesta.
Venäjälle ei kyllä yksikään Suomalainen paperiteollisuusyritys lähde, maa on niin riskialtis. Ehkä jonnekkin muualle sitten.

Whoops, täytyy myöntää et katselin uutimia hiukan liian ylimalkaisesti ja toisella korvalla. Ahtaajien lakostahan tuo johtui ... Todella 4 Me

Mutta ei sen pakko Venäjä ole olla. Viro, Latvia, Liettua ...

 

[mass]

Ei tuo palkat ole kuin n. 8% kaikista kustannuksista. Ja alan tuottavuus Suomessa oli vuonna 2002 maailman paras.

Kustannuksiin pitää laskea myös epäsuorat kustannukset, esimerkiksi ulkopuoliset huoltomiehet.
Jossitellaanpa vähän, jos virossa palkkataso olisi puolet suomalaisesta ja palkkakulut+muut puolet vähemmän, olisi saman tehtaan kustannukset virossa 4 prosenttiyksikköä vähemmän. Jos/kun jokin yritys tämän hyödyntää, pitää muidenkin seurata hengissä selvitäkseen. Osaksi sen takia että palkkakulut on noin pieni osa kustannuksista, on suomessa edelleen paperitehtaita. Muut alat on kadonnu halvemman tuotannon maihin jo aikoja sitten, aikoja sitten ennen kuin puhuttiin globalisaatiosta joka viikko. Vaatteet, lelut yms yms. Mutta sitähän tämä on, Suomi ja Suomalaiset ovat saaneet kerättyä itselleen sen verran varallisuutta että Kiinalaiset on laitettu tekemään meille töitä.

Jotta Suomessa säilyy teollisuuden työpaikkoja myös tulevaisuudessa, pitää meillä olla jotain muita kilpailuetuja. Korkea työmoraali, osaamista, tehokkuutta, ja yritystä. Jos maksamme kaksi kertaa enemmän kuin veli virolainen, pitää meidän myös tuottaa kaksi kertaa enemmän. Onneksi Suomalaiset ovat hyviä työntekijöitä, ainakin suurin osa meistä. Tehdään hyvin töitä, ja palkat ja edut on sen mukaiset. Ei sluibailla, ja työnantajat ei vedätä. Sillä Suomi pärjää kilpailussa.

Lakkoilu on meidän yhteiseen pakkiin kusemista. Silloin jokainen tehdas ottaa takkiin, ja viron tehdas näyttää entistä huokuttelevammalta. Tupo-rauha näyttää entistä merkityksettömältä. Kyllä asioista pitää voida sopia ilman lakkoilua. Tässä tilanteessa pitää molempien osapuolien katsoa pieliin, sekä työnantajien että työntekijöiden. Sääli että tähän on tultu. Sluibaamisen kulttuuri asuu syvässä.

 

[IsoDino]

Kustannuksiin pitää laskea myös epäsuorat kustannukset, esimerkiksi ulkopuoliset huoltomiehet.
Jossitellaanpa vähän, jos virossa palkkataso olisi puolet suomalaisesta ja palkkakulut+muut puolet vähemmän, olisi saman tehtaan kustannukset virossa 4 prosenttiyksikköä vähemmän. Jos/kun jokin yritys tämän hyödyntää, pitää muidenkin seurata hengissä selvitäkseen. Osaksi sen takia että palkkakulut on noin pieni osa kustannuksista, on suomessa edelleen paperitehtaita. Muut alat on kadonnu halvemman tuotannon maihin jo aikoja sitten, aikoja sitten ennen kuin puhuttiin globalisaatiosta joka viikko. Vaatteet, lelut yms yms. Mutta sitähän tämä on, Suomi ja Suomalaiset ovat saaneet kerättyä itselleen sen verran varallisuutta että Kiinalaiset on laitettu tekemään meille töitä.

Jotta Suomessa säilyy teollisuuden työpaikkoja myös tulevaisuudessa, pitää meillä olla jotain muita kilpailuetuja. Korkea työmoraali, osaamista, tehokkuutta, ja yritystä. Jos maksamme kaksi kertaa enemmän kuin veli virolainen, pitää meidän myös tuottaa kaksi kertaa enemmän. Onneksi Suomalaiset ovat hyviä työntekijöitä, ainakin suurin osa meistä. Tehdään hyvin töitä, ja palkat ja edut on sen mukaiset. Ei sluibailla, ja työnantajat ei vedätä. Sillä Suomi pärjää kilpailussa.

Lakkoilu on meidän yhteiseen pakkiin kusemista. Silloin jokainen tehdas ottaa takkiin, ja viron tehdas näyttää entistä huokuttelevammalta. Tupo-rauha näyttää entistä merkityksettömältä. Kyllä asioista pitää voida sopia ilman lakkoilua. Tässä tilanteessa pitää molempien osapuolien katsoa pieliin, sekä työnantajien että työntekijöiden. Sääli että tähän on tultu. Sluibaamisen kulttuuri asuu syvässä.

Kun jossitteluun ruvetaan...

Pitää ottaa huomioon, että Suomessa mm. haaskiot ovat huomattavasti pienemmät kuin monissa muissa maissa. Isot haaskiot=isommat kulut.
Ja Virolaisten kouluttamiseen ja heidän ammattitaitonsa saamiseksi lähellekkään Suomalaisten tasoa menisi monen monta vuotta eli taas paljon kuluja. Jne jne... Ja miksi ne Virolaiset eivät voisi lakkoilla ja vaatia lisää palkkoja. Virolaistenlakko=taas lisää kustannuksia.
Ei asia ole ihan noin yksinkertainen, että kun työt viedään ulkomaille, niin sitten voidaan tehdä ihan vitun pienillä kustannuksilla paperia. Asiaan vaikuttaa niin moni juttu.

Ja se, että molempien osapuolien kuuluisi katsoa peiliin on totta. Paperiliitto on katsonut peiliin ja on esittänyt maltillista sopimusta. Taas työnantaja puolella on niin utopistiset vaatimukset, että huh huh. Eli paperiliitto on esittänyt noin suurinpiirtein jatkamista samaan malliin ja palkankorotukset tupon linjaiset, kun taas työnantajapuoli haluaa heikentää meidän sopimusta selkeästi. Tämän takia joudumme luultavasti lakkoilla. Tosin ensin on sopimuksetonkausi, jolloin lakkoillu on laillista. Tämän jälkeen laitetaan ylityökielto(nyt jo kymmeniä tuotantolinjoja jouduttu ajamaan alas.). Seuraavana on vuorossa valtakunnallinen lakkovaroitus ja vasta sitten tulee lakko, jos sitä tarvitaan.

Ja kun meitä paperimiehiä aina haukutaan laiskoiksi yms. niin sekin on aika Jopa työnantajapuoli tietää sen, että meillä on mm. korkea työmoraali, osaamista/tietotaitoa, korkea koulutustaso alalle ym.

 

[ang0]

meillä on mm. korkea työmoraali.

Jepjepjoo, olisiko hieman subjektiivinen näkökanta? Sivusta paperityöläisten yletöntä vinkumista ja ainaista töistä luistamista seuranneena nuo ylistyssanat ei ihan ensimmäisinä tule mieleen.

osaamista/tietotaitoa.

Mihin vittuun sitä tarvitsee, kun peruslinjamiehen hommat oppii viikon perehdyttämisellä? Kokemusta on. Ainoat ketkä siellä oikeasti palkkansa eteen jotain tekevät ja tarvitsevat sitä osaamista/tietotaitoa, ovat koneenhoitaja ja prosessi/tuotantoinssi.

korkea koulutustaso alalle ym.

Sitähän tarvitaankin, kun rata on mennyt poikki ja paperia pitää kerätä lattialta.

Morjens vaan... Aikaisemmin tässä thredissä on näköjään tullut ihan saatanan hyviä pointteja paperimiesten hassuttelua vastaan, mutta yllättäen IsoDino, tuo liiton vankkumaton äänenkannattaja, kommentoi vaan pelkkiin provoihin jollain fiksulla hymiöllä tai selittää miten työtaistelu edistyy.

Ainiin... olenkin vain kateellinen ja tuo duunareiden parhaiten koulutettu kuningas, paperimies, käy painamassa muijaani...

 

[NHB]

Maanantaina UPM-Kymin kunnossapitäjät olivat pistelakossa. Lakolla vastustettiin kunnossapidon ulkoistamispyrkimyksiä ja sitä, että toimihenkilöt olivat yltyökiellon aikana tehneet kunnossapitotöitä. Aika jännä syy mennä lakkoon tuo toinen, ei ihme että UPM haluaa ulkoistaa tuollaiset ässät.

 

[Jortsu]

Maanantaina UPM-Kymin kunnossapitäjät olivat pistelakossa. Lakolla vastustettiin kunnossapidon ulkoistamispyrkimyksiä ja sitä, että toimihenkilöt olivat yltyökiellon aikana tehneet kunnossapitotöitä. Aika jännä syy mennä lakkoon tuo toinen, ei ihme että UPM haluaa ulkoistaa tuollaiset ässät.

Näyttää tosiaankin siltä että etsimällä etsitään syytä iskeä hanskat tiskiin. Edelleenkin olen sitä mieltä että vahva liitto luo ja ylläpitää huonoa työmoraalia. Paskiaiset.

 

[IsoDino]

Maanantaina UPM-Kymin kunnossapitäjät olivat pistelakossa. Lakolla vastustettiin kunnossapidon ulkoistamispyrkimyksiä ja sitä, että toimihenkilöt olivat yltyökiellon aikana tehneet kunnossapitotöitä. Aika jännä syy mennä lakkoon tuo toinen, ei ihme että UPM haluaa ulkoistaa tuollaiset ässät.

Kyseessä oli varmaan sitten ylemmät toimihenkilöt. Alemmat toimihenkilöt eivät saa lakon aikana tehdä duunareiden töitä.

 

[Billy]

Kyseessä oli varmaan sitten ylemmät toimihenkilöt. Alemmat toimihenkilöt eivät saa lakon aikana tehdä duunareiden töitä.

Siis ylityökiellon aikana oli tehty kunnossapitotöitä, ei lakon aikana.

 

[reino]

Kyseessä oli varmaan sitten ylemmät toimihenkilöt.

Eikös yksi perusduunarin peruslausahduksista ole, että "tulis vittu herrat itte tekeen näitä paskahommia niin näkis mitä se on..." jne.

Ja sitten kun herrat ylemmät toimihenkilöt kerrankin edes kokeeksi tekee niitä paskahommia, niin heti ollaan menossa lakkoon, seppukuun ja nirvanaan.

Itse olen lähettänyt uudelle paaville esirukouspyynnön, jotta lakko ei alkaisi. Tilanne olisi nimittäin kestämätön, jos kaikki Suomen lähes 50 000 korkean työmoraalin omaavaa paperityöläistä eivät enää saisi purkaa rajatonta työtarmoaan korkeaa koulutusta ja osaamista vaativiin oman alan hommiinsa. Nehän olis heti kaikki tossa oven takana jonossa, että pääsee painaan mun muijaa. Johonkinhan se ylimääräinen energia ja testosteroni on purettava, jos ei kerran pääse enää rullaa pyörittään. Toivottavasti Benedictus XVI pelastaa homman.

 

[larza7777]

oma mielipide: Jos työnantaja saisi kaikki vaatimuksensa läpi, pelastaisiko se tehtaat ja työpaikat? ei todellakaan. Jos tehdas suljetaan, niin se suljetaan muista syistä kuin siitä ettei sairaslomalla ole 2 päivän karenssia tai lomia ei saada pilkkoa. Ärsyttää kun aina työtekijän pitäisi alkaa joustamaan eduistaan kun firmalla "menee huonosti". Ihan kuin se ratkaisisi kaikki ongelmat

 

[Aimo]

Ärsyttää kun aina työtekijän pitäisi alkaa joustamaan eduistaan kun firmalla "menee huonosti". Ihan kuin se ratkaisisi kaikki ongelmat

Näin yleisesti voisi todeta, että henkilöstö on niitä viimeisiä, joiden eduista halutaan tinkiä. Henkilöstö on kuitenkin yrityksen tärkein voimavara. Joustoa toki tarvitaan siellä hurjastikin, mikäli rakenteellisesti henkilöstö on vinossa tulevaisuutta varten. Yrityksen muutokset tapahtuvat yleisesti seuraavassa järjestyksessä: (jatkuva muutos tosin)

1. Pienet taktiset muutokset (sidosryhmäsopimukset, kanavaratkaisut)
2. Strategiamuutokset liiketoiminnan suuntautumisen osalta (osin rakenteelliset)
3. Henkilöstömuutokset

Näistä "rulla-a -tasolle" näkyvät konkreettisimmin vasta vaiheen 3. muutokset. Tätä ennen on yritys varmasti tehnyt jo hurjan määrän muutoksia, jotka koskevat enemmänkin johtotason henkilöitä. Minä en missään nimessä tällä peräänkuuluta lammasmaista alistumista henkilötason joustoihin, mutta on myöskin hyvin lyhytnäköistä nähdä yrityksen muutostarpeet mustavalkoisena duunareiden alistamisena.

Yritän olla puuttumatta enää tähän topicciin. :piis:

 

[IsoDino]

Itse olen lähettänyt uudelle paaville esirukouspyynnön, jotta lakko ei alkaisi. Tilanne olisi nimittäin kestämätön, jos kaikki Suomen lähes 50 000 korkean työmoraalin omaavaa paperityöläistä eivät enää saisi purkaa rajatonta työtarmoaan korkeaa koulutusta ja osaamista vaativiin oman alan hommiinsa. Nehän olis heti kaikki tossa oven takana jonossa, että pääsee painaan mun muijaa.

Edelleenkään kukaan paperimies ei tuu sun mursuas ajaan, vaikka kerrankin sais kunnon miestä. :D