Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Timba79]

Kerran olen stressin takia sairaslomalla ollut ja sitä en kyllä häpeile. Tuli sitten niin mahdoton tilanne kuin töissä vaan tapeltiin ja tapeltiin ja pomo ei yllätys tehnyt yhtään mitäään asiaa selvittääkseen. Ei oikein nukuttanyt öisin yms. ja kävin lekurin juttusilla, se tenttas multa koko homman ja pisti pariksi viikoksi jäähylle ja siitä oppi muuten todella paljon. Ei enää lähde mukaan kaikkeen paskaan mitä ympärillä on.

Muuten ei ole kyllä käden murtumista (3 vko) lukuun ottamatta montaa päivää saikkarilla oltu. Kerran vuodessa on yleensä joku kuumetauti joka vie 1-3 päivää.

Taas mennään aika paasti

 

[lej]

Toi on NIIIN totta. Itse olen työskennellyt kesäisin normaaleissa haalari-hommissa ja taas tänä kesänä todennäköisesti. Suurimmalla osalla työkavereista on asenneongelma:"Miks toi meidän työnjohtaja saa 20 eeroa/tunti, ja me saadaan vain 10 euroa? Eihän se mitään tee, me ollaan ne jotka täällä työt tekevät!". Kouluttamattomien jätkien puheet liittyvät aina siihen, että ei joku DI voi olla mitenkään hyödyllinen firmalle ja toimitusjohtajan hommaan sopisi kyllä kuka tahansa räkänokka-hitsari. Sit itse saa aina tunteet kuumenemaan, kun kahvipöydässä puolustelee johtajien työtä. Ja fakta on se, että jokaisessa firmassa on huonoja duunareita ja firma sen kuin porskuttaa, mutta huonot johtajat saavat kyllä yrityksen kuin yrityksen laskukierteeseen...

Eihän ne johtajat katsos tee mitään ne vaan puhuu ihmisten kanssa, joko sitten puhelimessa, käytävillä, kokauksissa tai huoneessaan. Välillä ne käyttää tietokonetta.

Tämmönen kuva varmaan tulee ulkopuolisille. Niille ei ole mitään väliä, että mistä ne johtajat puhuvat, kun puhuminen ei voi olla työntekoa. Kyllä silti itseäkin ihmetyttää se joidenkin marmatus ja katkeruus pahoista johtajista. Vaikka kauoppakorkeassa opiskelen niin joka kesä olen ollut jossain alimman tason hommissa mitä firmoista on löytynyt, ja aina sieltä löytyy joka firmasta ne tietyt tyypit. Sen usein näkee jo kuka on se katkera valittaja.

Ja sen jonkun maintsema mersu-juttu on niin totta. Pätee myös bemareihin. Vaikka olisi 20 vuotta vanha auto niin juppihan sitä ajaa.

 

[IsoDino]

Tässä on nyt näkynyt keskustelua töiden välttelystä tai siitä mikä työ kuuluu tai ei kuulu duunarille..

Välttelystä ei ole kysymys paperimiesten keskuudesta vaan siitä, että työt tehdään sopimuksien mukaan, joita työnantaja monesti ihan väkisin yrittää rikkoa ja sitten itkee että se ja se ei tee sitä ja sitä työtä vaikka käsketään. Kyllä paperiteollisuudessa on aika tarkkaan määrätty mitkä työt kuuluvat ja missä tilanteessa kenellekkin. Mutta loppupeleissä kuitenkin työnantajalla on työnjohto-oikeus, mutta sitäkin yritetään käyttää väärin välillä. Viimmeksi tänään.
Kun sopimukset tehdään, niin miksi kummatkin osapuolet eivät voi pitää sopimuksista kiinni vaan aina aletan poukkoileen ja yrittään jotakin joka ei kuitenkaan onnistu, koska asiasta on mustaa valkoisella.

 

[Tanu]

IsoDino: Mikäs on tilanne tällä hetkellä? Tuli jo kutsu kesätöihin, toivottavasti saavat sen sopimuksen aikaiseksi ennen kesäkuuta..

 

[IsoDino]

Tilanne lähes ennallaan. Ylityökielto päällä ja seuraavaksi tulee lakkovaroitus, jos ei sopimukseen päästä. Viimmeisenä vaihtoehto sitten se lakko.

Asiaa voit seurata vaikka paperiliiton sivuilta www.paperiliitto.fi, tosin päivityksiä on ollut aika vähän, koska mitään uutta ei ole tapahtunut.

 

[Gascoigne]

Sais jo päästä sopuun... Vitutti kun menin töihin niin työvoimaa oli siirretty isommalle koneeelle ja oma kone oli stopissa. Ärsyttäviä noi turhat startit kun saa kerää sit hylkypapereita koneen vierustalta ja säätää kaikkee ekat tunnit.

 

[Goatsilla]

Ärsyttäviä noi turhat startit kun saa kerää sit hylkypapereita koneen vierustalta ja säätää kaikkee ekat tunnit.

Prkl kun joutuu töitä tekemään ;)

 

[IsoDino]

Tänään sitten meidän kioski laitettiin muutamaksi päiväksi kiinni, kun työnantaja alkoi vittuilemaan palkanmaksusta.
Tarkemmin selitettynä, koska oli miehistö pulaa ylityökiellon takia, niin muutamilta lopetettiin palkanmaksu. Sairasta touhua. No laitettiin sitten kioskin ovet kiinni 4 päiväksi. Ja kuinka työnantajapuoli vielä voi väittää etteikö tehtaat pyörisi aika pitkälle ylityövoimalla. Onhan se nyt jo nähty kuinka paljon koneita koko maassa on jouduttu ajaa alas, kun työnantaja ei ole voinut käyttää ylityömiehiä.

 

[reino]

Sairasta touhua.

Aivan samaa mieltä.

No laitettiin sitten kioskin ovet kiinni 4 päiväksi. Ja kuinka työnantajapuoli vielä voi väittää etteikö tehtaat pyörisi aika pitkälle ylityövoimalla. Onhan se nyt jo nähty kuinka paljon koneita koko maassa on jouduttu ajaa alas, kun työnantaja ei ole voinut käyttää ylityömiehiä.

Selitätkö tyhmälle mikä on ylityömies?

Jos se tarkoittaa rulla-apinaa, joka tekee vielä enemmän ylitöitä kuin muut, joko ahneuksissaan tai siksi ettei viihdy kotona niin sitten tiedän. Paperityöläisethän on kuuluisia työväenluokan solidaarisuudestaan. Paskat siitä että muilla on huono palkka, neuvotelkoon hyvän sopimuksen niinkuin me. Paskat siitä että kapitalisti pistää meidän tehtaalta 150 paperiliiton työläistä pihalle YT-neuvotteluissa. Kyllä me hyväksytään se, jos jäljelle jäävät saa enemmän rahaa. Luuserit pihalle vaan jos me saadaan jakaa keskenämme niiden saunalisät!!!1!!

En yhtään ihmettele, että työnantaja ei halua ottaa niskoilleen yhtään ylimääräistä kädetöntä elättiä. Entisissäkin tarpeeksi. Jos olemassa olevilla rulla-apinoilla saa teetettyä tarvittavat työn mihin hintaan hyvänsä, niin se ei ole ikinä liian kallista.

 

[Kakku]

Jos se tarkoittaa rulla-apinaa, joka tekee vielä enemmän ylitöitä kuin muut, joko ahneuksissaan tai siksi ettei viihdy kotona niin sitten tiedän. Paperityöläisethän on kuuluisia työväenluokan solidaarisuudestaan. Paskat siitä että muilla on huono palkka, neuvotelkoon hyvän sopimuksen niinkuin me. Paskat siitä että kapitalisti pistää meidän tehtaalta 150 paperiliiton työläistä pihalle YT-neuvotteluissa. Kyllä me hyväksytään se, jos jäljelle jäävät saa enemmän rahaa. Luuserit pihalle vaan jos me saadaan jakaa keskenämme niiden saunalisät!!!1!!

Reino, onko joku rulla-apina käyny lämmittelemässä teillä kauniimpaa sukupuolta sun ollessa töissä vai mistä moinen piikittely ja provoaminen saa voimansa?
Ymmärrätkö, että meidänkin tehtaalla sattunut seisaus johtui juuri siitä, että työnantajalle ei varmasti jää epäselväksi mitä mieltä työntekijäpuoli on vähennyksistä? Centtejä ei tuolla jaeta vaan voimakkaasti ollaan sitä mieltä, että paikoista pidetään kiinni. Ylityömiehiä työnantaja pyrkii käyttämään kun ilmiselvästi on porukkaa niin vähän, että ylitöillä pyöritetään linjoja, sitten pitäisi vielä vähentää? Noi ylityöt tekee pääasiassa määräaikaiset, joilla ei ole varaa kieltäytyä ison pahah työnantajan pelossa (jos meinaa että sopimusta jatketaan).
IsoDino :thumbs:

 

[8Balls]

En jaksa threadia kahlata läpi ja tsekata et onko joku jo tän sanonu mut sanon sen asian mitä oon jo pitkään miettiny. Lakkoilkaa enemmän ja huomaatte et tuotanto siirretään pikkuhiljaa muualle. Ruotsiin jo muistaakseni yrittivät mut liittojen yhteistyöstä johtuen ei onnistunut. No, ehkä Viro tai Venäjä ovat hiukan avara mielisempiä ...

BTW tuo Paperin omien etujen tavoittelu alkaa olla jo aivan perseestä. Eli joka kuuseen kurkottaa ....

 

[reino]

Reino, onko joku rulla-apina käyny lämmittelemässä teillä kauniimpaa sukupuolta sun ollessa töissä vai mistä moinen piikittely ja provoaminen saa voimansa?.... Noi ylityöt tekee pääasiassa määräaikaiset, joilla ei ole varaa kieltäytyä ison pahah työnantajan pelossa (jos meinaa että sopimusta jatketaan).

No sitä mä tässä just ajan takaa että antasitte niiden määräaikasten tehdä niin paljon kun en haluaa että ne ei ehtis enää meille lämmitteleeeeeeeen.

Se loppuosa provostani oli täysin tosiasioihin perustuvaa, eli Paperiliiton suhtautuminen YT-neuvotteluissahan on viime aikoina ollut sitä, että joo okei 150 pihalle kunhan jäljelle jäävät saa jakaa raatojen saunalisät. Solidaarisuus muiden alojen työläisiä kohtaan on ollut huomattavasti parempi, koska paperityöläinen tietää että muiden alojen työttömäksi jäävä tienaa niin vähän, että sen haaskalle on turha pyrkiä.

 

[Kakku]

En jaksa threadia kahlata läpi ja tsekata et onko joku jo tän sanonu mut sanon sen asian mitä oon jo pitkään miettiny. Lakkoilkaa enemmän ja huomaatte et tuotanto siirretään pikkuhiljaa muualle. Ruotsiin jo muistaakseni yrittivät mut liittojen yhteistyöstä johtuen ei onnistunut. No, ehkä Viro tai Venäjä ovat hiukan avara mielisempiä ...

BTW tuo Paperin omien etujen tavoittelu alkaa olla jo aivan perseestä. Eli joka kuuseen kurkottaa ....

Jep, eli kannattais lukea threadi lävitse ennekuin kommentoi. Virossa ja venäjällä ei valitettavasti ole koneita, joilla esim, meidän paperilaatua voidaan ajaa, eikä siellä tiemämystäkään löydy siihen. Firmalla ei muutenkaan ehkä ole resursseja kikkailla parhaiten tuottavan tuotteen kanssa, linjan toimivuus on n, 5-8 vuoden kehityksen tulosta. Jälleen; uusia etuja ei tavoitella vaan vanhoista koitetaan pitää kiinni, tästä johtuu nykyinen sopimuskiista.

 

[8Balls]

Jep, eli kannattais lukea threadi lävitse ennekuin kommentoi. Virossa ja venäjällä ei valitettavasti ole koneita, joilla esim, meidän paperilaatua voidaan ajaa, eikä siellä tiemämystäkään löydy siihen. Firmalla ei muutenkaan ehkä ole resursseja kikkailla parhaiten tuottavan tuotteen kanssa, linjan toimivuus on n, 5-8 vuoden kehityksen tulosta. Jälleen; uusia etuja ei tavoitella vaan vanhoista koitetaan pitää kiinni, tästä johtuu nykyinen sopimuskiista.

En sanois et "valitettavasti" vaikka paperin hyvät palkat ja ainainen vitun keekoilu mua ottaakin päähän eli koettakaa vain pitää ne työpaikat Suomessa koska ainaisella lakkoilulla ne ei täällä kauaa pysy. Tietotaitoo kyllä Suomesta irtoo niitä vehkeitä sinne ulkomaille kyhäileen kun vaan palkasta sovitaan.

 

[Kakku]

Se loppuosa provostani oli täysin tosiasioihin perustuvaa, eli Paperiliiton suhtautuminen YT-neuvotteluissahan on viime aikoina ollut sitä, että joo okei 150 pihalle kunhan jäljelle jäävät saa jakaa raatojen saunalisät.

Ai on? Osa porukasta itkee mitenkä vanhoillinen paperiliitto on kun se jarruttaa kehitystä pitäessään kiinni ehdoista ja työpaikoista? Jos jokin tuotantolinja on kannattamaton niin ei työntekijäpuolenkaan kynnet pidä enään sen alasajoa vastaa, joka on ymmärrettävää. Onneksi suurinosa noista vähennyksistä on voitu hoitaa "eläputken avaamisella". Jos tosiaan vähennyksiä on tehtävä niin pitäisikö ne antaa ilmaiseksi sen takia, ettei kukaan tulkitsisi haaskalinnuiksi?

 

[reino]

Ai on? Osa porukasta itkee mitenkä vanhoillinen paperiliitto on kun se jarruttaa kehitystä pitäessään kiinni ehdoista ja työpaikoista? Jos jokin tuotantolinja on kannattamaton niin ei työntekijäpuolenkaan kynnet pidä enään sen alasajoa vastaa, joka on ymmärrettävää. Onneksi suurinosa noista vähennyksistä on voitu hoitaa "eläputken avaamisella". Jos tosiaan vähennyksiä on tehtävä niin pitäisikö ne antaa ilmaiseksi sen takia, ettei kukaan tulkitsisi haaskalinnuiksi?

Puhut tosiuskovaisen lailla.

Mä kaipaisin tohon teidän "lyödään kapitalistiriistäjäsikaa sinne missä tuntuu" -ideologiaan jotain vähän solidaarisuutta muita työläisiä kohtaan. Tai työttömiä.

Kakku, lupaa mulle, että seuraavan kerran kun menet sinne ostarille ja se känniläinen (joka on voinut olla joskus elämässään työläinen) anoo sulta markkaa, röökiä tai euroa, niin anna sille se. Pliis. Se saatan olla minä.

 

[Kakku]

Mä kaipaisin tohon teidän "lyödään kapitalistiriistäjäsikaa sinne missä tuntuu" -ideologiaan jotain vähän solidaarisuutta muita työläisiä kohtaan. Tai työttömiä.

Miten sä puhut tuommosesta ideologiasta ja solidaarisuudesta muita työläisiä kohtaan samaan aikaan? Ootko sä lukenu mitä työantajapuolen ehdotukset ovat? Kyseisen sanelupolitiikan mennessä lävitse muillakin aloilla tulee sopimukset huononemaan, tämähän on kiristyneen kilpailun tulos? Kyllä mä tiedän, että paperitehtaissa sun kuvaaman ideologian miehiä on niinkuin muillakin duunarialoilla ja ei tuolla periaatteella ainakaan hyvää työntekijää tehdä, joten ethän mua tuomitse. :jahas:

 

[IsoDino]

Selitätkö tyhmälle mikä on ylityömies?

No voin mä sen tyhmälle selittää. Ylityömies on työntekijä, joka tekee ylitöitä :D

Reino, onko joku rulla-apina käyny lämmittelemässä teillä kauniimpaa sukupuolta sun ollessa töissä vai mistä moinen piikittely ja provoaminen saa voimansa?
IsoDino :thumbs:

Joo. On tainut käydä. No on sitten Reinonkin mursu saanut kerrankin miestä.

Lakkoilkaa enemmän ja huomaatte et tuotanto siirretään pikkuhiljaa muualle.

Paperiliitto on iät ja ajat lakkoillut ja ennen vielä enemmän. Ja ei ne työt ole vieläkään mihkään lähteneet.

Se loppuosa provostani oli täysin tosiasioihin perustuvaa, eli Paperiliiton suhtautuminen YT-neuvotteluissahan on viime aikoina ollut sitä, että joo okei 150 pihalle kunhan jäljelle jäävät saa jakaa raatojen saunalisät.

Toi on kyllä niin että. No ei me nyt todellakaan haluta yhtäkään työpaikkaa menettää.

Jälleen; uusia etuja ei tavoitella vaan vanhoista koitetaan pitää kiinni, tästä johtuu nykyinen sopimuskiista.

Näin se juuri on!!!

 

[IsoDino]

Ja syynä tämän hetkisiin paikallisiin lakkoihin on työnantajan mielivaltainen toiminta.
Palkanmaksuja on katkaistu, jos joltakin koneelta on puuttunut mies esim. sairastelun tai pekkasien tms. takia. Kone on jouduttu ajamaan alas, koska päällä on ylityökielto. Palkanmaksu on siis keskeytetty niiltäkin koneenhoitajilta, jotka ovat ihan normaalisti tulleet töihin ja tämän lisäksi mahdollisesti vielä vaikkapa uudelleenrullaimenmiehistöltä.
Työnantajapuoli edelleen jaksaa väittää, ettei tehtaat pyöri ylityön voimalla, vaikka se nyt on selkeästi nähty. Useita useita kymmeniä tuotantolinjoja koko Suomessa on välillä jouduttu ajamaan alas. Tämä kertoo AIVAN SELKEÄSTI sen, että työntekijöitä ON AIVAN LIIAN VÄHÄN. Työehtosopimuksessa on sovittu myös käynninturvaamisesta eli varamiessopimuksesta. Varamiehiä siis käytetään siihen, jos joku työntekijä on esim. sairastunut tai pekkasella yms. Silti näilläkään käynninturvaajilla ei pystytä pitämään koneita keskeytyksettä käynnissä.

 

[8Balls]

Paperiliitto on iät ja ajat lakkoillut ja ennen vielä enemmän. Ja ei ne työt ole vieläkään mihkään lähteneet.

Juu ei vielä, mut tuo Ruotsin homma oli esimerkki et haluja alkaa olemaan ja jos on haluja niin kehitellään uusia ideoita. Ihminen on kumma tyyppi, halutessaan se aikanaan rakensi pydamiidit jne. Jos ihminen nykyaikana haluaa parantaa tuottavuuttaan ja eritoten tuotantovarmuuttaan niin se kyllä ajankans saa siirrettyä sen paperituotannonkin sinne ulkomaille.

Sitten on monta rullaukkoa ihan