TV1 20.4 21:55 : Rise of Evil

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arsi
  • Aloitettu Aloitettu
Arsi sanoi:
Onhan noita "keskitysleirejä" tosiaan ollut aikojen saatossa lähes joka valtiolla. Niistä vain käytetään nimitystä "vankileiri". Samalla tavalla niitä vankeja kuoli muillakin vankileireillä ravinnon ja hygienian puutteeseen, ja varmasti vankeja myös teloitettiin joka leirillä.

Niin, Natsi-Saksassahan oli sekä keskitysleirejä että ns. kuolemanleirejä. Edellisiä edustivat vaikkapa Dachau, Bergen-Belsen ja tavallaan myös Auscwitz I. Jälkimmäisiä sitten esim. operaation Rheinhardtin leirit Sobibor, Majdanek ja Treblinka.

Eri asia onkin sitten se, että miksi naisia, lapsia ja vanhuksia piti roudata keskitysleireihin, saati sitten kuolemanleireihin ...

Ainoat todisteet keskitysleireillä tapahtuneista "kaasutuksista" perustuvat silminnäkijälausuntoihin ja Neuvostoliittolaisten "entisöimiin" kaasukammioihin. Zyklon-B:tä käytettiin yleisesti täitten (vai täiden) tuhoamiseen, eikä tyhjät kaasupurkit todista vielä yhtään mitään. Lisäksi Auschwitzin väitetyn kaasukammion seinästä mitattua Zyklon-B jäämiä verrattiin täiden torjuntaan käytetyn huoneen seinästä (jossa oli siis varmuudella käytetty Zyklon-B:tä) ja tulos oli jälkimmäisen hyväksi monituhatkertainen. Neuvostoliittolaiset vielä liioittelivat aluksi uhrien määrää todella rankasti, jonka myöhemmin sitten myönsivät. Lisäksi kaikki Auswitzin dokumentit pysyivät Neuvostoliiton hallussa aivan viime vuosikymmeniin saakka. Miksi?

Tässä onkin sitten niin paksua potaskaa ettei tosikaan. Asiasta kun on keskusteltu tälläkin palstalla niin paljon, että search kehiin. Sitten voitkin painua kirjastoon. No, tosin NLn liioittelu ja dokumenttien hallussapito pitää paikkansa, mutta se ei mitenkään todista väitetystä edelleen jatkuvasta Holokaustin vääristelystä. Tai jos kirjasto on vieras ja outo paikka, niin Suomalaisessa kirjakaupassa myytiin taannoin tarjouksessa Wolfgang Benzin kirjaa "Holokausti". Suppea, mutta ihan ok perusteos. Hintakaan ei ollut kuin jokunen euroa.

Luulisi jokaisen järkevän ihmisen haluavan sivistää itseään yhden 1900-luvun tärkeimmän tapahtumasarjan osalta niin ettei enää tarjoile miljoona kertaa puhkijauhettua revisionistipaskaa kuten yllä. Ei millään pahalla. Ainakin tässä vaiheessa toivon, että olet vain tietämätön ...

Tässä oli hieman dokumentin "The Truth Behind the Gates of Auswitz" sisältöä, kannattaa ehdottomasti katsoa, jos vain mahdollista.

Jahas. Mitäs kannattaa seuraavaksi tehdä? Lukea David Irwingin kirjoja? Käydä kuuntelemassa David Dukea? :david:

David Colen, IHR-mies, tuntemus historiasta on surullisen heikko ja halu "tutkia" Holokaustia vain omien ideologisten tarkoitusperien verhoilua. Surullista on kyllä myös se, että vastapuolen hörhöryhmä, JDL, ryhtyi täysin tarpeettomaan ja turhaan pelottelukampanjaan miestä vastaan. Juuri tällaisesta nämä revaripellet nauttivat ylitse kaiken.

Ja tosiasiat unohdetaan. Surullista kyllä.

Selvennetään nyt vielä sen verran, etten itse ole sitä mieltä etteikö Juutalaisia olisi leireillä systemaattisesti tuhottu, mutta en kyllä menisi uskomaan täysin tuota liittoutuneiden propagandaakaan. Totuus lienee jossain noiden välimaastossa...

Tämä lopetus "en-epäile-Holokaustia-mutta-en-usko-propagandaa" lienee jo pakollinen näissä tämän tyylin viesteissä. Eiköhän se siitä selviä kun tutustut HISTORIATIETEELLISEEN aineistoon asiasta ja jätät viiden pennin paskasivustot ja -dokkarit rauhaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
tiny_tinman sanoi:
Kuitenkin en myöskään epäile etteikö juutalaisia olisi tapettu valtavia määriä, määrän suuruutta ei vain voi koskaan tietää.

Väärin. Kyllä sen määrän suuruuden voi tietää. Se on erittäin hyvin tiedossa jokaisella alan asiantuntijalla.

Mikseiköhän muuten USA:n järjestämiä "internointileirejä" japanilaisväestölle Pearl Harborin jälkeen ole suuremmassa määrin kyseenalaistettu tai näissä tapahtuneita toimia tutkittu.

Mitä tarkoittaa "suuremmassa määrin"? Tottakai noita on tutkittu ja toimet kyseenalaistettu. Taaskaan tämä ei vaadi sen enempää kuin matkan kirjastoon tutkailemaan historiatieteellisiä aikakauslehtiä, tutkimuksia ja/tai Googletuksen aiheesta.

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Japanese+internment+camps+and+studies&meta=
 
Liittouduneiten ilmakuvista ei löydy todisteista massiivisista polttouunialueista, saatikaan mistään joukkohaudoista. Toki kuolleita ihmisiä kasattiin, mutta luvut ovat liioteltuja. Ihmisiä kuoli juuri tähän hygienian puutteeseen ja ehkä nälkään. "Keskitysleirit" olivat tehdasalueita, esim. Bergen-Belsenin leirillä oli IG Farbenin kumitehdas. Nämä liittoutuneiden ilmakuvat kertovat juuri tehdasalueista, ennemmin kuin juutalaisten polttouuneista.

Toisen maailmansodan päätyttyä NL:hän valtasi suurimman osan leireistä, ja ne oli suljettuna muulle maailmalle 1960-luvulle asti. Sen jälkeen "kammottavien" polttouunien jäänteet esiteltiin maailmalle.. Auschwitziin pystytettiin muistolaatta, johon laitettiin luku "6.2miljoonaa", muistaakseni 1970-luvun lopulla muistolaatta on uudistettu, luku laskettu 4.8miljoonaan. (Mielestäni tämäkin on liikaa, mutta aina mitä vähemmän, sen parempi)

Voisitteko kertoa, mihin poltettujen juutalaisten tuhkat on sijoiteltu? Yhdestä ihmisen polttamisesta saa noin kenkälaatikollisen tuhkaa.. Kuusi miljoonaa kenkälaatikkoa? Ja kaiken lisäksi yhden ihmisen polttamisessa kestää luineen päivineen muistaakseni polttamisessa 8 tuntia. Falskejen keskitysleirien johtajien todistuksien mukaan sotilaat nakkelivat uuneihin ihmisiä.

Zyklon-B:tä tosiaan käytettiin luteiden ja täiden tappamiseen, se onkin hyönteismyrkky. Hirvittävät kuvat tapetuista juutalaiskasoista onkin kuvia luteiden ja muiden epäpuhtauksien takia kuolleita juutalaisia.

Miksi sitten keksittiin tämä ns. "6-miljoonan-valhe"?

Liittoutuneet halusivat saada Saksalle paskat olot maailmankartalla vielä moneksi kymmeneksi vuodeksi eteenpäin toisen maailmansodan jälkeenkin. Ja senhän he saavuttivat.

Nurnbergin oikeudenkäynnin jälkeen Saksan sotaveteraanit ovat antaneet lausuntoja, joissa he sanoivat, että heitä hakattiin ja potkittiin, jotta he kertoisivat oikeudessa liittoutuneiden valheen. Myös eräs vanginvartija on kertonut kyseisen kertomuksen, että hän pahoinpiteli vankeja. Näin ollen kaikkia todistuksia tulisi pitää falskeina.

Hemmetti.. En muista nyt sen yhden miehen nimeä, mutta hän antoi seuraavanlaisen lausunnon (saksalainen siis) "sotilaiden lastatessa juutalaisia suihkuhuoneisiin me poltimme tupakkaa".. Mitä?! Saksalaiset kenraalit polttavat tupakkaa räjähtävän aineen vieressä?! Eikö tuossa kohdassa pitäisi jo jotain herätä?

Tulipa parempi olo, kun sai kirjoteltua.

EDIT: Ainiin, Auschwitzissäkin oli IG Farbenin kumitehdas, ja myös muita tehtaita.

http://www.mazal.org/Auschwitz Aerial/Farben-06-26-44.jpg
 
CMFlesh sanoi:
Voisitteko kertoa, mihin poltettujen juutalaisten tuhkat on sijoiteltu? Yhdestä ihmisen polttamisesta saa noin kenkälaatikollisen tuhkaa.. Kuusi miljoonaa kenkälaatikkoa?
No mutta esim kuormuriin mahtuu 10 000 kenkälaatikkoa kerralla. Ne tuhkat saatettiin kärrätä lannoitteeks pelloille tai kipata jokeen.
 
CMFlesh sanoi:
Liittouduneiten ilmakuvista ei löydy todisteista massiivisista polttouunialueista, saatikaan mistään joukkohaudoista.

Mistä "massiivisista polttouunialueista" puhut?

Toki kuolleita ihmisiä kasattiin, mutta luvut ovat liioteltuja. Ihmisiä kuoli juuri tähän hygienian puutteeseen ja ehkä nälkään. "Keskitysleirit" olivat tehdasalueita, esim. Bergen-Belsenin leirillä oli IG Farbenin kumitehdas. Nämä liittoutuneiden ilmakuvat kertovat juuri tehdasalueista, ennemmin kuin juutalaisten polttouuneista.

Miksi nälkään kuoleminen leirillä, jonne sinut on viety vain siksi että olet juutalainen, olisi jotenkin vähemmän paha juttu kuin se, että sinut olisi suoraan & nopeasti ammuttu?

Miksi ihmisten polttouunit mielestäsi erottuisivat ilmakuvista verrattuna muuhun teollisuustoimintaan?

Voisitteko kertoa, mihin poltettujen juutalaisten tuhkat on sijoiteltu? Yhdestä ihmisen polttamisesta saa noin kenkälaatikollisen tuhkaa.. Kuusi miljoonaa kenkälaatikkoa? Ja kaiken lisäksi yhden ihmisen polttamisessa kestää luineen päivineen muistaakseni polttamisessa 8 tuntia. Falskejen keskitysleirien johtajien todistuksien mukaan sotilaat nakkelivat uuneihin ihmisiä.

Mihin pohjaat väitteen, että kuusi miljoonaa ihmistä poltettiin? IHRn propagandastako, jossa on ihan perusasiat surullisen sekaisin?

Tiedätkö muuten yhden kenkälaatikon mitat?

Zyklon-B:tä tosiaan käytettiin luteiden ja täiden tappamiseen, se onkin hyönteismyrkky. Hirvittävät kuvat tapetuista juutalaiskasoista onkin kuvia luteiden ja muiden epäpuhtauksien takia kuolleita juutalaisia.

Treblinkassa siis kuoli 900 000 juutalaista luteisiin? :david:

Nurnbergin oikeudenkäynnin jälkeen Saksan sotaveteraanit ovat antaneet lausuntoja, joissa he sanoivat, että heitä hakattiin ja potkittiin, jotta he kertoisivat oikeudessa liittoutuneiden valheen. Myös eräs vanginvartija on kertonut kyseisen kertomuksen, että hän pahoinpiteli vankeja. Näin ollen kaikkia todistuksia tulisi pitää falskeina.

Miksi näin? Millä logiikalla joidenkin henkilöiden kidutus poistaa kaikki muut todisteet?

Mitä?! Saksalaiset kenraalit polttavat tupakkaa räjähtävän aineen vieressä?! Eikö tuossa kohdassa pitäisi jo jotain herätä?

Pitäisi tosiaan. Nämä revareiden väitteet on käsitelty tälläkin palstalla ja vaikkapa googlettamalla sanoilla Holocaust and information and Nizkor tms. saat selityksen tähänkin.

Tulipa parempi olo, kun sai kirjoteltua.

Oliko tämä nyt siis jotain vitun tyhmää teinipilaa vai oletko oikeastikin näin pöyristyttävän aivopesty & tietämätön?

:offtopic: Moderaattoreille terveisiä, että AKV ei tajua että miksi näitä samoja trolliketjuja vakavasta aiheesta pitää katsella aina puolen vuoden välein. On tällä palstalla meinaan turhemmistakin syistä vedetty aiheita lukkoon.
 
AKV sanoi:
Mihin pohjaat väitteen, että kuusi miljoonaa ihmistä poltettiin? IHRn propagandastako, jossa on ihan perusasiat surullisen sekaisin?

Tiedätkö muuten yhden kenkälaatikon mitat?.

No siitä legendaarisesta IHR:n 66:n kohdan listastahan tuo kenkälaatikkohomma on suoraan kopioitu. Ei vaan käsitä miten sitä joku voi pitää kelvollisena agumenttina.

AKV sanoi:
:offtopic: Moderaattoreille terveisiä, että AKV ei tajua että miksi näitä samoja trolliketjuja vakavasta aiheesta pitää katsella aina puolen vuoden välein. On tällä palstalla meinaan turhemmistakin syistä vedetty aiheita lukkoon.

No kyllähän aiheesta viihdyttävää on keskustella, ja pääset sinäkin tasaisin väliajoin komentamaan poikia kirjastoon. :)
 
CMFlesh sanoi:
Ja kaiken lisäksi yhden ihmisen polttamisessa kestää luineen päivineen muistaakseni polttamisessa 8 tuntia.

Väärin.

cremation.org sanoi:
How Long Does The Actual Cremation Take?

It depends on the weight of the individual. For an average size adult, cremation takes from two to three hours at normal operating temperature between 1,500 degrees F to 2,000 degrees F.

Axisforumista kaivettu linkki: AUSCHWITZ: Technique and Operation of the Gas Chambers http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0.htm

Tuolta axisforumista löytää kyllä hakemalla kaiken aiheesta, on skannattuja dokkareita, kuulustelupöytäkirjoja, valokuvia, todistajalausuntoja pilvin pimein. Niin ja "holocaust denial" on bannissa.
 
AKV sanoi:
Moderaattoreille terveisiä, että AKV ei tajua että miksi näitä samoja trolliketjuja vakavasta aiheesta pitää katsella aina puolen vuoden välein. On tällä palstalla meinaan turhemmistakin syistä vedetty aiheita lukkoon.

Olen samaa mieltä AKV:n kanssa!1!! Jos yksi-kin virallisesti hyväksytystä totuudesta poikkeava mielipide vielä tulee, niin ketju lukkoon vaan!

Virallisen totuuden mukaiset kirjoitukset sen sijaan ovat tervetulleita, koska virallista totuutta ei voi koskaan toistella liian monta kertaa.

Tyhmiä, virheellisiä ja vaarallisia mielipiteitä esittävät ihmiset pitäisi sulkea jonnekin leirille, jotta välinpitämättömän enemmistön mentaalihygienia olisi turvassa. :whip:
 
Olen itse ollut kuuntelemassa erään Auschwitzin leiriltä selvinneen Itävaltalaisen mustalaisen pitämää luentoa. Hänen koko perheensä vietiin Auschwitzin keskitysleirille, ja tämä kyseinen herra oli ainoa joka perheestä selvisi hengissä, syystä että hänet siirrettiin Auschwitzin leiriltä takaisin Saksaan louhoksille töihin. Aivan sodan lopussa louhoksilla työskennelleet vangit laitettiin marssimaan useamman sadan kilometrin päähän Neuengammen keskitysleirille. Marssille joutuneista noin 700 vangista selvisi tämän herran mukaan alta kymmenen hengissä. Marssin lopuksi oli sitten eräs joukkoa vartioinut sakemanni lakonisesti tokaissut, että "sota on ohi, voitte mennä kotiin"

Aika miehekäs arpi sillä oli otsassa, oli SS-mies kiväärinperällä lyönyt.
 
AKV sanoi:
Niin, Natsi-Saksassahan oli sekä keskitysleirejä että ns. kuolemanleirejä. Edellisiä edustivat vaikkapa Dachau, Bergen-Belsen ja tavallaan myös Auscwitz I. Jälkimmäisiä sitten esim. operaation Rheinhardtin leirit Sobibor, Majdanek ja Treblinka.

Tää on just tätä saksalaista kansanluonnetta, että asiat pitää nimetä ja luokitella täsmällisesti. ;) Tässä välissä on aivan pakko mainita se aina puolen vuoden välein esille tuleva asia, että brittiarmeija oli virallisesti ensimmäinen taho, joka otti keskitysleirit käyttöön (buurisodassa).

Suomessa vastaavia (Tammisaari, Suomenlinna) kutsuttiin aikoinaan pelkästään vankileireiksi. Kuolleisuusprosentti oli silti huima.

Löyhästi aiheeseen liittyen: sattuiko kukaan muu näkemään aikanaan televisiosta filmiä, jossa Götz George eli Schimanski (tällä kertaa tosin muistaakseni ilman nussijanviiksiä) esittää Auschwitzin komendantti Rudolf Hössiä? Elokuva alkaa historiallisesti samoilta ajoilta kuin tämä Hitler-minisarjakin ja kuvaa tavallisen maalaispojan elämänpolkua maailmansotien välisessä myllerryksessä. Rudolf viihtyisi parhaiten maatilalla hevosia hoitamassa, mutta rankan vaikeina aikoina kansallissosialistien touhuihin liittyminen on yksi tie pois työttömyydestä. Vähä vähältä Rudolf sitten päätyy keskitysleirin komendantiksi. Tähänkin tehtäväänsä hän suhtautuu luonteelleen ominaisella perinpohjaisuudella ja laskeskelee juutalaisten tuhoamiseen liittyviä logistisia ongelmia samaan tapaan kuin aikoinaan kartanon pehtoorina laskeskeli, montako miestä ja hevosta tarvitaan kevätkylvöjen tekemiseen. Götz George tekee aika huiman roolityön. Poliittisesti korrekteille ihmisille varoitus: tässä ei paljon mässäillä ihmispetonazihirviö-tematiikalla.

„Aus einem deutschen Leben“ (“From a German Life”),1976.
The film traces the life of Auschwitz Commandant Rudolf Höss, played by Götz George. Based on exact research of the stages of his life, the film seeks to portray the psyche of a man who was responsible for the death of millions from 1941 to 1944.

EDIT: en muista millä nimellä tuli suomeksi.
 
CMFlesh sanoi:
Hemmetti.. En muista nyt sen yhden miehen nimeä, mutta hän antoi seuraavanlaisen lausunnon (saksalainen siis) "sotilaiden lastatessa juutalaisia suihkuhuoneisiin me poltimme tupakkaa".. Mitä?! Saksalaiset kenraalit polttavat tupakkaa räjähtävän aineen vieressä?! Eikö tuossa kohdassa pitäisi jo jotain herätä?

Tulipa parempi olo, kun sai kirjoteltua.

:itku: ei muuta.
 
CMFlesh sanoi:
Liittouduneiten ilmakuvista ei löydy todisteista massiivisista polttouunialueista, saatikaan mistään joukkohaudoista... Ihmisiä kuoli juuri tähän hygienian puutteeseen ja ehkä nälkään... "Keskitysleirit" olivat tehdasalueita, esim. Bergen-Belsenin leirillä oli IG Farbenin kumitehdas. Nämä liittoutuneiden ilmakuvat kertovat juuri tehdasalueista, ennemmin kuin juutalaisten polttouuneista... Voisitteko kertoa, mihin poltettujen juutalaisten tuhkat on sijoiteltu?... Hirvittävät kuvat tapetuista juutalaiskasoista onkin kuvia luteiden ja muiden epäpuhtauksien takia kuolleita juutalaisia... Miksi sitten keksittiin tämä ns. "6-miljoonan-valhe"?

Voi ..ttu mitä potaskaa :curs:
 
Heheh.. Melkein arvasin mitä tuo viestini saa aikaan. :D

Joku jo huuteli lukkoa topicille. Miksi ihmeessä? Eikö täällä saa enää asioista keskustella aivan asiallisesti ja vieläpä aiheeseen liittyen? Ketään ei varmasti ole solvattu/kansaa ei ole kiihotettu.

Mitä kirjastoon meneminen tässä tilanteessa hyödyttäisi? Sieltä löytyisi varmaan lisää "totuuksia", mutta mikä tekee liittoutuneiden kertomasta "totuudesta" sen todenpaa kuin Saksalaisten vastaava? Ei voi tietää mikä absoluuttinen totuus asiassa on, koska tuskin kukaan tänne kirjoittaneista on oikeasti Saksan keskitysleireillä 2. Ms:n aikaan ollut.

Edit: Kohta on varmaan jollain palollinen herneitä nenässä...
 
reino sanoi:
Suomessa vastaavia (Tammisaari, Suomenlinna) kutsuttiin aikoinaan pelkästään vankileireiksi. Kuolleisuusprosentti oli silti huima.
Sinnekö vietiin juutalaisia vai mustalaisia vai homoja vai mitä? Kyllähän sotavankeja saa vankileiriin laittaa, mutta tässä saksan tapauksessa kyse oli oman maan kansalaisista. (*)

(*) joka tuohon tarttuu vuoden 1918 tapahtumien muodossa, niin sanottakoon vielä että punaiset, vaikka suomalaisia olivatkin, olivat silti sodan hävinneen osapuolen taistelijoita.
 
matrix sanoi:

"Esimerkiksi Israelissa, Saksassa, Ranskassa, Kanadassa ja Ruotsissa on lakeja, jotka kieltävät revisionististen ajatusten esittämisen. Sananvapaus ja sen rajat nousevatkin yhdeksi kiistakysymykseksi revisionismin ympärillä."

"Kieltäjät" voisivat hyvin käyttää tätä yhtenä argumenttina. Miksi sanavapaissa länsimaissa ei saisi puhua absoluuttista totuutta (tm) vastaan? Jos todisteet holokaustista kerran ovat kiistattomat, niin miksi ihmeessä asiasta keskustelu pitää oikein lailla kieltää?
 
Arsi sanoi:
Mitä kirjastoon meneminen tässä tilanteessa hyödyttäisi? Sieltä löytyisi varmaan lisää "totuuksia", mutta mikä tekee liittoutuneiden kertomasta "totuudesta" sen todenpaa kuin Saksalaisten vastaava? Ei voi tietää mikä absoluuttinen totuus asiassa on, koska tuskin kukaan tänne kirjoittaneista on oikeasti Saksan keskitysleireillä 2. Ms:n aikaan ollut.

Voi jessus sentään näitä tulevaisuuden toivoja :david:

Kuka voi sanoa ettei kuu ole juustoa? Onko joku teistä käynyt siellä? Niinpä, toisenkäden kirjatietoa, ja sekin puolueellisilta "fyysikoilta" ja "astronauteilta".

Mutta näin kai se historia toistaa itseään. Ensin tehdään joitain massiivisen kamalaa. Parin vuosikymmenen jälkeen se ei enää olekaan niin kamalaa. Ja oikeastaan sitä ei sitten enää tapahtunutkaan. Siis tehkäämme se uudestaan.
 
reino sanoi:
Olen samaa mieltä AKV:n kanssa!1!! Jos yksi-kin virallisesti hyväksytystä totuudesta poikkeava mielipide vielä tulee, niin ketju lukkoon vaan!
Niinpä. Ja parasta varmaan lyödä samalla kaikki loputkin ketjut lukkoon, mitäs näistä selvistä asioista jauhamaan. :rolleyes:

reino sanoi:
Virallisen totuuden mukaiset kirjoitukset sen sijaan ovat tervetulleita, koska virallista totuutta ei voi koskaan toistella liian monta kertaa.
Semmoistahan se tuppaa olemaan. Vähän niin kuin tämä surullisen kuuluisa Mercatorin kartta.

Jotta otsikossa pysyn, niin pari sanaa tästä minisarjasta/elokuvasta. Ihan ensin, olihan se mielenkiintoinen omalla tavallaan. Toiseksi, olihan se myös aika ronskia propagandaa, vahvistanee osaltaan virallista totuutta. (Elo)kuvallisessa kerronnassa on niin paljon voimaa, että aika harva tuota katsoessa oikeasti miettii, mikä on historiallista faktaa (jos tällaista termiä voi edes käyttää) ja mikä puhdasta fiktiota. Ja sitä fiktiota on paljon.

Yksi mielenkiintoinen valinta on tehty jo ns. epilogissa, jossa näytettiin toisessa maailmansodassa kuolleiden lukumääriä. Näin ja näin monta juutalaista tapettu natsileireillä jne... eipä siinä muilla luvuilla sitten mässäiltykään. Sopinee kysyä miksi ei.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom