Tutkimus: Miehet painavat töitä niska limassa – naiset eivät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja e1nomies
  • Aloitettu Aloitettu
ladybird sanoi:
No päiväkodissa työskentely on ainakin ihan oikeesti maanpäällinen helvetti. Lain mukaan taitaa mennä niin että max 7 penskaa yhden hoitajan vastuulla, mutta talousleikkausten takia siellä saattaa olla yli kymmenenkin lasta yhdellä hoitajalla. Miettikää nyt, kymmenen vilkasta pientä muksua, jotka menee jokainen eri suuntiin. En yhtään ihmettele, että näitä on viime aikoina päässyt karkailemaan päiväkotien pihoilta.
Click to expand...

No kyllä on väärällä alalla jos tuo on maanpäällinen helvetti. Ainakin mitä olen omien lasten hoitopaikkoja + tätejä (yksi setäkin) seuraillut niin aika leppoisaa on. Ulkoilua aamullapäivällä ja iltapäivällä tunti pari, toki pukemisessa on töitä mutta sitten lapset telmii pihalla. Päikkärit about tunti, täti lukee sadun, lapset kuuntelee ja muut tädit istuu sufeella. Ainut mitä allekirjoitan niin palkka on paska, siitä ei pääse mihinkään.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mun mieheni joskus ennen lapsensaantia naureskeli, miten kevyttä hommaa lapsen hoitaminen kotona on. Kun vauva sitten syntyi, niin muuttui kyllä ääni kellossa. Opiskelijana hän oli enimmäkseen kotona ja näki, millaista se oikeasti oli. Isomman lapsen hoito on aika leppoisaa, vaikkakin pirun tylsää ja puuduttavaa, mutta alle vuosikkaan ei, jos kohdalle sattuu yhtään vaativampi tapaus. Vaikka vanhempia on kaksi. Päivät kanniskelet itkuista vauvaa ja yölläkin kun heräät imettämään 30-60 min välein niin eipä siinä jaksa iltaisin kuin itkeä uupumustaan. Kaikki kunnia toki myös muidenkin raskaiden töiden tekijöille. Ei muuta sanottavaa tähän aiheeseen varsinaisesti.
 
Delgado sanoi:
Mun mieheni joskus ennen lapsensaantia naureskeli, miten kevyttä hommaa lapsen hoitaminen kotona on. Kun vauva sitten syntyi, niin muuttui kyllä ääni kellossa. Opiskelijana hän oli enimmäkseen kotona ja näki, millaista se oikeasti oli. Isomman lapsen hoito on aika leppoisaa, vaikkakin pirun tylsää ja puuduttavaa, mutta alle vuosikkaan ei, jos kohdalle sattuu yhtään vaativampi tapaus. Vaikka vanhempia on kaksi. Päivät kanniskelet itkuista vauvaa ja yölläkin kun heräät imettämään 30-60 min välein niin eipä siinä jaksa iltaisin kuin itkeä uupumustaan. Kaikki kunnia toki myös muidenkin raskaiden töiden tekijöille. Ei muuta sanottavaa tähän aiheeseen varsinaisesti.
Click to expand...

Kolme lasta joista nuorin on kolme viikkoinen etten minäkään tässä ihan ilman kokemusta lauo lastenhoidosta ;) Ja päivähoidossa lapset on yleensä +1 vuotiaita eikä niitä ainakaan hoitajien tarvitse imettää :D
 
^No päivähoidosta en sanonutkaan mitään. ;) En siitä paljoakaan tiedä, paitsi mitä on jo yllä sanottu hoitajien vähyydestä ja liian isoista ryhmäkoista. Sen vain omalta osaltani osaan sanoa, että pari kertaa kävin jossain perhekahvilassa, jossa oli paikalla lauma taaperoita, vauvoja ja vanhempia, ja jo ovella meinasin kupsahtaa stressistä ihan vain jo niiden äänien takia. Mutta siksipä minä en olekaan minkään enkä kenenkään hoitaja varsinaiselta ammatiltani. ;)
 
e1nomies sanoi:
Kaikki varmaan ovat kuullet tuhat kertaa "naisen euro on 80 senttiä" hokeman. Tilastokeskuksen tutkimuksen mukaan naisen euron onkin itseasiassa 102 senttiä, kun on kyse nettoeuroista.

"Miehet tekevät selvästi enemmän töitä kuin naiset – vuodessa jopa 30 prosenttia naisia enemmän. Tällä raadannallaan miehet pitävät pystyssä hyvinvointiyhteiskunnan, väittää asiantuntija. Hänen mukaansa naisen euro ei olekaan 80 senttiä, vaan euron verran, kun työtuntien määrä otetaan vertailussa huomioon. Lääkkeeksi hän vaatii joko naisten työtuntien lisäämistä tai palkankorotuksia miehille."

Eiköhän näissä miesten työtunneissa vaikuta myös se, että pääasiallinen vastuu kodista ja lapsista on yhä edelleen naisilla? Nainen yleinsä järejstää työaikansa, tekee mahdollisesti lyhennettyä työviikkoa ja hoitaa sairaita lapsia kotona. Naisella ei edes ole samaa mahdollisuutta tehdä täten ylitöitä kuten miehellä. Olispa mielenkiintoista tietää, mikä työtuntien erossa on sinkkujen ryhmissä vs perheellisten ryhmissä.
Click to expand...
 
Nojoo... helevetin ärsyttäviä minustakin kaikkien muiden lapset ovat paitsi omat. Ja omatkin joskus :D

Mutta aattelis että joka alkaa lastenhoitajaksi tykkää myös lapsista :)
 
ladybird sanoi:
Väitätkö ihan tosissas että sairaanhoitajan tai vaikka tarhan tätin duuni on jotan kevyttä ja lepposaa hommaa? Käypä joskus kokeilemassa niin tuut toisiin ajatuksiin.
Click to expand...

Oon ollut tarhassa kesän duunissa 19-vuotiaana hoitamassa 3-6 -vuotiaita. Oli aivan hemmetin lepposaa, kun työpäivän haastavinta antia oli pitää lapsia silmällä, pukea ja käydä vessassa pienempien kanssa. Kyllä siinä hymyilytti kun sai olla tekemisissä niiden kanssa. Silloin ei muistaakseni ollut tuota max 7 penskaa per hoitaja-sääntöä. Palkka ei ollut päätä huimaava, mutta työhön nähden hyvä IMO. Jotkut lapset tietty vähän hankalampia kun toiset, mutta ei tuossa iässä nyt mitään umpikieroja voida olla:) Että kyllä ne saa kuriin kun ei ala lepsuilemaan ja antaa pelisäännöt joita noudattaa.

Että mikäli saisin valita uudelleen, ryhtyisin opettajaksi. Sijaisuuksia yläasteella kokeiltu joitakin päiviä. Lepposaa hommaa myös, kun osaa asian mitä opettaa, esim matikka ja fyssa/kemia itelle todella helppoa ylä-aste/lukiotasolla. Ja opettaminen on itsessään helppoa IMO. Kurin pitäminen myös, ei tosiaan saa alkaa lepsuilemaan.

Toista se on mm.akateemisten erilaisissa projekteissa, kun selvitettävää on niin perkeleesti, ylitöitä kun dedikset pukkaa, ristiriitaisuuksia, tietokoneosaaminen eikä asiat todellakaan ole niin yksinkertaisia kun lastentarhan hoidossa tai perukoulun/lukion opettajilla jotka vetää ne samat kalvot vuodesta toiseen(yleisesti). Yliopistojen/AMK luennoitsijoilla on tietty haastavampi homma kun pitää koko ajan päivittää tietoja, tutkimuksia samalla, eikä kesälomat ole mitään lähes 4kk vuodessa ja opetusasian vaikeustaso hieman toista luokkaa.

Ja tohon kotiäidin hommaan semmoinen pakollinen huomautus, että SE EI OLE PAKOLLISTA. Tottakai aina on valitettavaa painostusta siihen, mutta mikäli ei penskoista tykkää, kannattaa miettiä. Ite jos/kun peskoja saa joskus, jäisin kyllä itse mieluusti hoitamaan niitä töiden sijaan 1-2 vuodeksi jos se kävisi toiselle osapuolelle. Minusta mikään ei ole niin tärkeää kun kiintyä ja oppia tuntemaan omia lapsiaan:)
 
muska sanoi:
Eiköhän näissä miesten työtunneissa vaikuta myös se, että pääasiallinen vastuu kodista ja lapsista on yhä edelleen naisilla? Nainen yleinsä järejstää työaikansa, tekee mahdollisesti lyhennettyä työviikkoa ja hoitaa sairaita lapsia kotona. Naisella ei edes ole samaa mahdollisuutta tehdä täten ylitöitä kuten miehellä. Olispa mielenkiintoista tietää, mikä työtuntien erossa on sinkkujen ryhmissä vs perheellisten ryhmissä.
Click to expand...

Varmasti vaikuttaa, kuten myös se että naiset kaiketi tekevät enemmän osa-aikahommia. Mutta jutun pointti olikin se, että ainainen naisen euro on 80 senttiä -kitinä ei pidä paikkaansa. Miesten keskimäärin suuremmat tulot johtuvat enemmistä työtunneista ja tuntipalkka on miehillä ja naisilla keskimäärin osapuilleen sama. Ja vielä väitetään että miesvaltaisilla aloilla on paremmat palkat...
 
Mikään työ ei ole pakollista.

Mun mielestä tehdyistä töistä pitää maksaa asianmukainen korvaus. Jos tekee ylitöitä, niistä saadaan rahaa tai vapaata peruspalkan päälle, oli tekijä kuka hyvänsä. Ei siitä mitään "hyvä tyyppi" -lisää tarvitse maksaa, jos notkuu joka päivä 14 tuntia toimistolla kahvia juomassa. On naisia, jotka tekevät lyhyttä työviikkoa eivätkä saa töissä mitään aikaiseksi, sekä miehiä, jotka ovat aina "ylitöissä" selaamassa facebookia, koska ei huvita mennä kotiin, ja päinvastoin.

Tosiasiassa koskaan ei voi päästä yksilötasolla selvyyteen siitä, kuka todellisuudessa tekee mitä ja kuinka tehokkaasti. Varmasi esimerkiksi ylitöistä olisi monessakin puljussa aiheellista maksaa reilummin tai antaa työntekijöille enemmän mahdollisuuksia järjestää työaikansa, jos pitkät päivät ei onnistu, mutta mielestäni on todella kuvottavaa tehdä tästäkin sukupuolisidonnaista. Enemmästä työmäärästä kuuluu saada isompi korvaus riippumatta tekijästä. Toivoisin, että tämä "tasa-arvon" arvostelu nimettäisiin uudelleen esimerkiksi miesvihan arvosteluksi, sillä tasa-arvon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Kenenkään ei kuulu saada yhtään mitään enempää tai vähempää sukupuolen takia.
 
Tällaset nainen vs mies jutu on ihan skeidaa. Kummallakin on täysin omissa käsissään se, mitä työtä ja minkä verran tekee. Kenenkään ei ole pakko olla duunissa, jossa veivataan 16h päiviä joka päivä. Lasten hankkiminen on myös tietoinen valinta, kannattaa varmaan hoitokuviot ja ylityöt ja tällaset sopia siinä vaiheessa kun sitä lasta ei vielä ole. Sitä mä en henk.koht ymmärrä, että annetaan töiden mennä lasten edelle, vaikka se on "välttämätöntä" ylimmällä yritysjohdolla. Itse jätän moiset hommat muille, ja asetan lapseni etusijalle. Itseasiassa, valtavirrasta poiketen jäin myös omaa poikaani hoitamaan hoitovapaalle avokin mennessä duuniin. Tämä siis ihan yhteinen sopimus. Mikään duuni ei ole mulle tärkeämpi kuin lapsi. Ei mikään.


Kaikenmaailman nais- ja mamukiintiöt on ihan paskaa. Kyllä niillä on ihan samat mahdollisuudet tienata, siihen vaan pitää tehdä töitä töitä ja töitä ja oikeita valintoja. Ihan yhtälailla joku mies voi jäädä rekrytoinnissa rannalle, kun ei ole inttiä käynyt tai ei ole "tarpeeksi" korkea-arvoinen reservissä. Naisen ei tarvi moisesta murehtia.


Mitä tulee eri töiden raskauteen, on varmasti henkisesti raskasta johtaa yritystä. Mutta on helvetisti fyysisesti raskaampaa vaikka muuttomiehenä.
 
Tyypillinen nettikeskustelu taas, heitetään mutulla omia tuntemuksia tutustumatta lainkaan siihen mistä alkuperäisessä uutisessa oli kysymys. En ota kantaa jutun luotettavuuteen sinänsä (siinä ei ole viittausta varsinaiseen tutkimukseen) mutta uutisessa esitetty väite on seuraava: miesten keskimäärin suuremmat tulot johtuvat siitä että he tekevät keskimäärin enemmän työtunteja, ja että työtunteihin suhteutettuna naisten keskimääräiset tulot ovat korkeammat. Mitä määritellään työksi, on sitten toinen asia.
 
En jaksa sen enempää käsitellä aihetta tasa-arvo, mutta kyllä se on mennyt paikoitellen jo liiallisuuksiin.

Joku aika sitten ilmoille tuli lakiehdotus, että jokaisen (pörssi)yhtiön hallituksessa ja johtoportaassa pitäisi olla vähintään yksi nainen. Tämäkö sitten olisi tasa-arvoa:wtf: "Sori Pekka, olet erittäin pätevä ja olet ollut talossa 20 vuotta mutta tuo Irmeli pääsee lain takia varatoimitusjohtajaksi".

Luulin muuten tuota uutista vuoden tasa-arvopalkinnon saaneesta firmasta aprillipilaksi ensin:jahas:
 
Shane sanoi:
Tyypillinen nettikeskustelu taas, heitetään mutulla omia tuntemuksia tutustumatta lainkaan siihen mistä alkuperäisessä uutisessa oli kysymys. En ota kantaa jutun luotettavuuteen sinänsä (siinä ei ole viittausta varsinaiseen tutkimukseen) mutta uutisessa esitetty väite on seuraava: miesten keskimäärin suuremmat tulot johtuvat siitä että he tekevät keskimäärin enemmän työtunteja, ja että työtunteihin suhteutettuna naisten keskimääräiset tulot ovat korkeammat. Mitä määritellään työksi, on sitten toinen asia.
Click to expand...

Itse olen ollut siinä uskossa, että kun puhutaan "sama palkka samasta työstä" -tyyppisiä kannanottoja, tarkoitetaan kiinteää kuukausi- tai tuntipalkkaa, ei sitä, että naisten tulisi saada sama palkka puolella työmäärällä. Jos miehet saavat jo nyt enemmän rahaa enemmästä työstä johtuen, en näe asiassa ongelmaa.

Lisäksi suhtaudun skeptisesti kenen tahansa itse ilmoittamiin kotitöihin kuluviin aikoihin, mutta tästä lienee mahdotonta saada mitään oikeasti objektiivista tilastoa aikaiseksi.
 
Pexi84 sanoi:
3-6 -vuotiaita.
Click to expand...

No tuon ikäset nyt on jo paljon helpompia siinä mielessä, että ne ei oo koko ajan työntämässä multaa/hiekkaa/pieniä esineitä suuhunsa tai väkisin satuttamassa muuten itseään. Alle 3-vuotiaita jos on vahdittavana yli 2 kpl niin alkaa kyllä hermot kiristyä vaikka kuinka tykkäis lapsista.

Mua kans ärsyttää tää ainainen naiset vs. miehet -ininä ihan jokikisessä asiassa. Tasa-arvo edellyttää sitä, että työntekijöihin suhtaudutaan sukupuolineutraalisti. Ei siis pitäisi olla mitään suojatyöpaikkoja sukupuolikiintiön perusteella tms. Ja palkka työn raskauden ja vaativuuden perusteella niin miehille kuin naisillekin.
 
Eihän sitä palkkaa työn raskauden tai vaativuuden takia makseta, vaan (arvioidun) tehokkuuden ja tuottavuuden perusteella. Työlliset naiset ovat Suomessa työllisiä miehiä koulutetumpia keskimäärin joten heillä pitäisikin olla korkeampi palkka, jos koulutus määritellään odotetun tuottavuuden indikaattoriksi kuten asianlaita usein on (koulutus siis signaloi). Se, että raskaasta ja/tai vaativasta duunista maksetaan enemmän voi johtua esim. niukasta tarjonnasta. Mikään itseisarvo korkea palkka ei ole - tai siis ei pitäisi olla. Suomessakin työmarkkinat voimivat jotenkuten joustavasti pelkästään pk-seudulla, jolloin työn tarjontapäätökset muualla voivat olla hyvinkin harhaanjohtavia tuottavuuden ja palkan välisestä suhteesta. Kyse on ennemminkin niukkuudesta.
 
Mä en usko enkä edes ymmärrä tuota naisen euro on 80 senttiä. Jokainen voi valita alansa, joten jos rahaa haluaa tehdä, niin ottaa selvää missä sitä parhaiten tekee ja omien mahdollisuuksien mukaan hakeutuu alalle. Uskon tuohon, että sama palkka ammattien sisällä sekä miehelle että naiselle on varsin yleinen käytäntö. Ylemmissä asemissa se on toki neuvottelukysymys, jossa ilmeisesti miehet ovat rohkeampia. Tämä voi aiheuttaa eroja. Ja mikäänhän ei ole niin iso emävalhe kuin tilasto. Ns. lasikatosta naisille en sitten lähde puhumaan, koska ei ole kokemusta.

Mutta kannattaa kuitenkin muistaa, että työtä ei kannata arvottaa palkan mukaan. Jos sairaanhoitaja tienaa 1800/kk ja yritysjohtaja 12 000/kk, niin en näe asiaa niin, että johtajan työ on 6 kertaa arvokkaampaa.
 
ladybird sanoi:
Mua kans ärsyttää tää ainainen naiset vs. miehet -ininä ihan jokikisessä asiassa. Tasa-arvo edellyttää sitä, että työntekijöihin suhtaudutaan sukupuolineutraalisti. Ei siis pitäisi olla mitään suojatyöpaikkoja sukupuolikiintiön perusteella tms. Ja palkka työn raskauden ja vaativuuden perusteella niin miehille kuin naisillekin.
Click to expand...

Naulan kantaan! Koko "naisen euro on 80 senttiä" on vain populismia jolla feminismiä koetetaan ajaa. Jos tuo otetaan pois, niin suomalainen feminismi paljastuu siksi mitä se oikeasti on eli miesvihaksi.
 
Back
Ylös Bottom