Turvallisuusalalle, vartijaksi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rontti
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
MC Aropupu sanoi:
Jos yhtään tarkemmin luit, niin siellähän kerrottiin, että pahoinpitely nimenomaan loppui siinä vaiheessa kun alettiin kuvaamaan.

Mikä oikeus muuten oli niitata se asemalaiturilla seisoskellut reppukaveri maahan wrestling-otteilla? Näyttikö se kieltä vai sanoiko jotain tuhmaa?
Click to expand...

Kuka sanoi, että loppui juuri siihen? Ai se sama teini minkä mielestä se koko homma oli pahoinpitelyä? En pidä itseäni kovinkaan pätevänä arvostelemaan esim lääkäriä leikkausta tehtäessä. (Juu ei tuo aivokirurgin työtä ole mutta amatöörit ei näe kokonaisuuksia eikä ole ennakkokokemuksia tilanteista).

Yritä argumentoida edes jollain asteella vakuuttavasti. Wrestling otteidesi kanssa. Siinä kohtaa kun pidät riehunutta asiakasta aloillaan niin et todella halua, että paikalle lähestyy asiakkaan kavereita potkaisu etäisyydelle esim. Sen virheen voi tehdä aloittelija mutta tilanteeseen kerran joutunut muistaa aina poistaa välittömästi uhkatekijät ympäristöstä.

Ongelma noissa tilanteissa on se, että näillä asiakkailla on melkoisen huono kuullun ymmärtäminen. Jos käsketään maahan, rauhoittumaan tai pois paikalta niin sitä vaan ei hanki kukaan ymmärtää.
 
Sapo sanoi:
Kuka sanoi, että loppui juuri siihen? Ai se sama teini minkä mielestä se koko homma oli pahoinpitelyä? En pidä itseäni kovinkaan pätevänä arvostelemaan esim lääkäriä leikkausta tehtäessä. (Juu ei tuo aivokirurgin työtä ole mutta amatöörit ei näe kokonaisuuksia eikä ole ennakkokokemuksia tilanteista).
Click to expand...
Ammattilaiset ei sitten ilmeisesti osaa lukea? Tuon uutisen mukaan tuon videon helsinkiläisopiskelija, eli ei teini. Ja tuon opiskelijan kertoman mukaan vartijat hakkasivat kyseistä teiniä ja lopettivat kun hän alkoi kuvaamaan.

Sapo sanoi:
Yritä argumentoida edes jollain asteella vakuuttavasti. Wrestling otteidesi kanssa. Siinä kohtaa kun pidät riehunutta asiakasta aloillaan niin et todella halua, että paikalle lähestyy asiakkaan kavereita potkaisu etäisyydelle esim. Sen virheen voi tehdä aloittelija mutta tilanteeseen kerran joutunut muistaa aina poistaa välittömästi uhkatekijät ympäristöstä.
Click to expand...
Eli vartijoiden pahoinpitelemän ja kiinniottaman henkilön kaverit eivät saa paikalle todistamaan tapahtunutta, muuten vartijalla on oikeus vetää pataan? Tuo kyseinen kaveri ei tehnyt yhtään mitään, joten vartijalla ei ollut oikeutta niitata häntä. Jos "ammattilaista" pelottaa muutaman metrin päässä seisova teini niin paljon, että on pakko hyökätä päälle, niin silloin kannattaisi vaihtaa alaa äkkiä.

Sapo sanoi:
Ongelma noissa tilanteissa on se, että näillä asiakkailla on melkoisen huono kuullun ymmärtäminen. Jos käsketään maahan, rauhoittumaan tai pois paikalta niin sitä vaan ei hanki kukaan ymmärtää.
Click to expand...
Jeejee, vartija on suurin auktoriteetti ja kun vartija käskee mitä tahansa, niin kaikki tottelee. Muuten tulee pataan. :rock:
 
ainakin hesari kirjoitti, että vartijat olivat alunperin menneet rauhoittamaan nuorisoporukan keskinäistä tappelua/riehumista. harmi kun sitä ei näy videolla.
 
Useemman kerran tuon videon kattoneena en edelleenkään löydä tuosta pahoinpitely-nimekkeelle vastinetta. Kyllähän siinä annetaan vauhtia mutta onko se nenä pakko tunkea kiinni menevän oven väliin, se voi koskea. :D Jokseenkin näyttää että ensimmäisenä lähtee vartijan toimesta se kaveri kuka heittää (mäkkärin)pussilla vartijoita kohti? Ja toinen vaan vedetään tilanteesta irti.

Yleensä nuo nappulat on kovia suustaan kun on kaverit mukana esim. muutamia skeittareita poistettaessa oltiin natsisikoja tai "homoja wannabe-poliiseja" ja kaiken maailman tavaroilla uskalletaan heittää 10m päästä, mutta kun yksitellen talutetaan koppiin tekemään näppäri-ilmotusta niin monesti vaan kaunis kyynel tulee silmäkulmaan ja "eihän miun äiti ja isi kuule tästä" toistuu monesti ääni väristen.

Iltalehden keskustelua hetken luettua tuli semmonen ajatus että eikö ihmiset ikinä tajua että miksi vartija/jv/poliisi on olemassa? Eihän näitä tilanteita tule jos osataan olla yhteisten pelisääntöjen mukaan. Tuskin kukaan vartija tai järkkäri heittää kenttään kun huvittaa. Aloite tulee aina asiakkaan toimesta.
 
MC Aropupu sanoi:
...
Click to expand...

Eli kuten jo aiemmin sanoin siitä argumentoinnista. Ja ymmärrän kyllä, että monilla tuo aiheuttaa valtavaa purkautumisen tarvetta kun asia uutisoidaan ainoastaan toistapuolta kuunnellen. Silti voisi hieman sitä höyryä vähentää ja koittaa muuta lähestymistapaa kuin äärimmäinen karrikointi.

Sanotko sen sekuntilukeman kun joku saa pataan tuossa? Sanotko että siellä on nyt joku saanut pataan ylipäätään? Minä en sano kun sitä en videolla nähnyt. Tuo asia varmasti puidaan viranomaisteitse ja silloin voidaan jutella lisää mitä siellä on tapahtunut.

Oletko sitä mieltä että kyseiset asiakkaat ovat täysin mielivallan uhreja ilman mitään omaa osaa siihen?
 
Sapo sanoi:
Eli kuten jo aiemmin sanoin siitä argumentoinnista. Ja ymmärrän kyllä, että monilla tuo aiheuttaa valtavaa purkautumisen tarvetta kun asia uutisoidaan ainoastaan toistapuolta kuunnellen. Silti voisi hieman sitä höyryä vähentää ja koittaa muuta lähestymistapaa kuin äärimmäinen karrikointi.

Sanotko sen sekuntilukeman kun joku saa pataan tuossa? Sanotko että siellä on nyt joku saanut pataan ylipäätään? Minä en sano kun sitä en videolla nähnyt. Tuo asia varmasti puidaan viranomaisteitse ja silloin voidaan jutella lisää mitä siellä on tapahtunut.

Oletko sitä mieltä että kyseiset asiakkaat ovat täysin mielivallan uhreja ilman mitään omaa osaa siihen?
Click to expand...
Uuh, älä jaksa lässyttää mitään argumentoinnista... Kuten jo muutamaan kertaan on sanottu, niin opiskelijan kertomuksen mukaan se hakkaaminen loppui siinä vaiheessa, kun alettiin kuvaamaan. Miksi on niin vaikeata uskoa, että vartijat olisivat voineet tehdä tuollaista? Koska kaikki vartijat ovat niin mukavia ja ihania ihmisiä?

On hyvinkin todennäköistä, että nuo jannut ovat tehneet jotain sellaista, minkä takia heidät poistettiin junasta. Ja siinä ei ole mitään ongelmaa tai väärää. Kysymys onkin siitä, että ovatko vartijat ihan vaan huvikseen hakanneet noita jannuja. Ja siinä ei ole yhtään mitään merkitystä sillä, että onko kaverit tehneet jotain vai ei. Vartija ei edelleenkään ole tuomari ja rangaistuksen toimeenpanija, vaikka moni heistä tuntuu niin kuvittelevan. Tällä palstalla moni tuntuu olevan sitä mieltä, että kyllähän vartija voi vähän "kouluttaa" kiinniotettavia, jos hyväksi näkee.

Mistähän johtuu, että tällaisista tempauksista ovat aina otsikoissa vartijat, eikä poliisit? Hiukan eroa koulutuksessa ja alalle valikoituvassa porukassa?


Edit: Ja tuotahan ei siis uutisoitu "vain toista osapuolta kuunnellen", vaan täysin sivullista ja puolueetonta tahoa kuunnellen.
 
MC Aropupu sanoi:
Ammattilaiset ei sitten ilmeisesti osaa lukea? Tuon uutisen mukaan tuon videon helsinkiläisopiskelija, eli ei teini. Ja tuon opiskelijan kertoman mukaan vartijat hakkasivat kyseistä teiniä ja lopettivat kun hän alkoi kuvaamaan.
Click to expand...
OT ja nusnus, mutta kuinka vanhana saa aloittaa helsinkiläisopiskelun? Ei muuten, mutta kun täällä maalla teinikin voi olla opiskelija heti peruskoulun jälkeen.

Myönnän kyllä, että "helsinkiläisopiskelijan mukaan" kuulostaa luotettavammalta lähteeltä. Ehkä tässä on vähän sama homma kuin siinä, että lehdissä 17-vee on pahoinpitelyn uhrina "jalkapalloa harrastava lukiolaisnuorukainen", ja pahoinpitelijänä "normaalivartaloinen vuonna 1991 syntynyt mies".

Videota en ole katsonut, joten ei siitä sitten mitään. Tuosta "opiskelijasta" en vaan itse vetäisi hirveästi johtopäätöksiä, ei sillä että kuvaajan iällä nyt olisi hirveästi väliä asian suhteen.
 
Ota nyt hiukan avarakatseisuutta hyvä (aikuinen(?)) ihminen. Lässytän varmasti siitä argumentoinnista jos vetosi ovat luokkaa "Jaa että sä sanot että saa vetää pataan jos sanoo pahasti".

En ole missään kohtaa sanonut vielä etteivät nuo vartijat olisi tehneet mitään väärää. En vaan katso, että näillä tiedoilla mitä on vasta joku lehti antanut voisin jakaa tuomioita suuntaan tai toiseen.

Se, että siellä joku nuori opiskelija on todennut että on rääkätty, ei vielä saa minun sisäistä tuomaria lyömään nuijaa pöytään tai vartijoiden ai niin pahansisuisten kassien päälle. Siellä on nyt ollut paljon enemmän näkijöitä paikalla kuin kuvaaja ja sen vuoksi luotan kyllä poliisien tutkimukseen asiasta.

Ymmärrän ihmisten huolen mutta kirjoitukset "Tässä saa kohta alkaa pelkäämään enemmän näitä rauhanturvaajia kuin kännissä uhoavia teinejä" ovat niin absurdeja että ei voi uskoa ajattelevan ja aikuisen ihmisen niitä kirjoittavan (tuo oli kai iltalehden palstalla tjsp).

Venäjällä saattaa joutua mielivallan kohteeksi mutta suomessa sitä tapahtuu promilletasolla jos silloinkaan. Jos ahtaassa junassa teinit tappelevat ja siihen menee ammattilaiset väliin niin tilanne on tämä. Jos ne olisi menneet sinne ja laittaneet heti kaikki 3 polvilleen ja rautoihin sekä kantaneet vaakatasossa (kaksi yhtä kantamassa, tiedätte tyylin) niin siitä nyt poliisivaltiota jo olisi huudettu.

Ei tuollaista pysty tod näk hoitamaan ilman että joku kokee sen olevan verrattavissa lapuan kuljetuksiin. Onneksi nämä varsinaiset kansalaistuomarit eivät ole niitä jotka tuomiot jakavat, vaan ne jakaa henkilöt joilla verenpaine ei nouse exponentiaalisesti jokaisesta kontrolliammatin uutisoinnista.

Ainiin. Toivottavasti palstatilaa saavat myös he jotka ovat kiitollisia kun heidän turvallisuuttaan uhanneet pukarit poistettiin julkisista ammattilaisten toimesta eikä matkustajien.
 
number_one sanoi:
Mulle tuli tosta vaan sellanen kuva tosta, että tehdään vaan ne hommat mihin on velvollisuus. Miksi ei auttaisi muita ihmisiä, jos tähän on kapasiteettia?

No ehkä mä oon väärällä alalla :(
Click to expand...

Niin kun vartijalla ei ole velvollisuutta kovin moneen hommaan niin en todellakaan ymmärrä miksi yksittäinen vartija ottaa niin suuria riskejä kuin kaupungilla puhutaan.

Ja vastaavasti maassa makaavan juopon nähdessään vartija soittakoon hätäkeskukseen joka sitten järjestää apua paikalle. Itse en oikeasti ymmärrä miten joku jaksaa seisoskella kesähelteellä 2h juopon vieressä poliisia odotellessa. Auttamisen suhteen jokaisella kadun miehellä on ihan yhtä suuret velvollisuudet kuin vartijalla, joten miksi vartijan pitäisi tuhlata työnantajan ja toimeksiantajan maksamaa aikaa odottelemalla toimialueen ulkopuolella tuntitolkulla jonkun tehtäviin kuulumattoman asian vuoksi?
 
MC Aropupu sanoi:
Jos yhtään tarkemmin luit, niin siellähän kerrottiin, että pahoinpitely nimenomaan loppui siinä vaiheessa kun alettiin kuvaamaan.

Mikä oikeus muuten oli niitata se asemalaiturilla seisoskellut reppukaveri maahan wrestling-otteilla? Näyttikö se kieltä vai sanoiko jotain tuhmaa?
Click to expand...

Luin, luin myös FPS:n edustajan kommentin aiheesta. Enkä näe syytä videon perusteella miksi uskoisin teiniä (anteeksi opiskelijaa, tiedä vaikka olisi jo lukion kakkosella).

Videon kertaalleen pari tuntia sitten katsoneena muistelisin, että kaveri on aika selkeästi menossa häiritsemään kahden JV:n suorittamaa toimenpidettä tämän reppukaverin kaverille. Sen takia hänet viedään voimakeinoin pois paikalta.
 
MC Aropupu sanoi:
Uuh, älä jaksa lässyttää mitään argumentoinnista... Kuten jo muutamaan kertaan on sanottu, niin opiskelijan kertomuksen mukaan se hakkaaminen loppui siinä vaiheessa, kun alettiin kuvaamaan. Miksi on niin vaikeata uskoa, että vartijat olisivat voineet tehdä tuollaista? Koska kaikki vartijat ovat niin mukavia ja ihania ihmisiä?
Click to expand...

Pidän varsin epätodennäköisenä sitä että vartijat olisivat hakanneet tuota rääkyvää apinaa ja lopettaneet hakkaamisen kun kuvaaminen aloitettiin. Epätodennäköisenä asiaa pidän siksi että
a) video on kuvattu kännykkäkameralla useamman metrin päästä. Kännykkä on varsin pieni esine ja siihen tuskin painin lomassa kiinnittää huomiota, varsinkaan jos kamera on selän takana ja ihmismassan seassa.
b) Keskivertoihmisen mielestä valas on kala, eli keskivertoihminen ei tunnu erottavan voimankäyttöä pahoinpitelystä, varsinkaan jos sattuu omaamaan mielipiteen että kaikki auktoriteetit on perseestä. Pointti on se että kuvannut henkilö voi mieltää täysin asiallisenkin voimankäytön pahoinpitelyksi ja hakkaamiseksi.
c) tuskin edes keskivertovartija on niin tyhmä että hakkaa teiniä kymmenien ihmisien nähden


Edit: Ja tuotahan ei siis uutisoitu "vain toista osapuolta kuunnellen", vaan täysin sivullista ja puolueetonta tahoa kuunnellen.
Click to expand...

Sivullisen ajatusmaailma saattaa värittää tapahtunutta aika paljon. Nykynuorten keskuudessa auktoriteetteja halveksuva ajattelumalli on aika yleinen.
 
Ei ehtinyt edelliseen joten jälkiedit

-Edit: "Vartijat mätkivät ja vääntelivät lattialla ollutta itkevää nuorta poikaa, opiskelija kertoo." -lehti.
Nyt kun tuon luet uudelleen ja uudelleen niin ketään ei ole lyöty. Edes lehden mukaan. Mätkivät on kiihottuneen nuorukaisen tilannekatsaus sille kun pientä henkilöä on nostettu maasta ja laskettu takaisin, Esim näin. Eli odotetaan nyt vaan niitä useampia kuulusteltuja silminnäkijöitä joilta toimittaja ei tivaa lööppiä vaan poliisi totuutta.

Äläkä lue nyt juttujani kuin olisin vartija. En ole, en ole koskaan ollutkaan. Olen kyllä kontrolliammatissa toiminut aikanani mutta nykyisin olen miellyttävässä ja (media)turvallisessa sisätyössä kermainen lusikka hanurissa =P

-Edit 2:

Kun se nyt on niin että juuri nämä pahoinpitelyä huutavat ihmiset eivät tajua sitä, että kun ihmiset on eläimiä ajoittain niin tarvitsemme järjestystä valvovaa porukkaa. Ja se että jollakin on oikeus käydä käsiksi toiseen ihmiseen on näiden mielestä pöyristyttävää. Kun nuorison pitää saada kähinöidessään vaikka kaataa invalidi rappusiin tai niin että pieni lapsi jää tapahtumassa jalkoihin. Jos siellä on jotain teiniä hakattu niin varmasti siellä lähtee työpaikkaa että älä siitä huolehdi.
 
Sapo sanoi:
Ota nyt hiukan avarakatseisuutta hyvä (aikuinen(?)) ihminen. Lässytän varmasti siitä argumentoinnista jos vetosi ovat luokkaa "Jaa että sä sanot että saa vetää pataan jos sanoo pahasti".

En ole missään kohtaa sanonut vielä etteivät nuo vartijat olisi tehneet mitään väärää. En vaan katso, että näillä tiedoilla mitä on vasta joku lehti antanut voisin jakaa tuomioita suuntaan tai toiseen.
Click to expand...
Argumentointia, avarakatseisuutta, jne. Hienoa keskustelua, ensin todetaan toisen kommentti ihan paskaksi perustelematta ja sitten kerrotaan totuus asioista.

Ei täällä kai kukaan ole mitään tuomioita ollut jakamassa? Lehden tietojen mukaan vaan vartijat ovat käyttäneet tarpeetonta väkivaltaa ja kyllä siinä nyt saa puhua ilman oikeuden päätöstä asiasta.

Sapo sanoi:
Se, että siellä joku nuori opiskelija on todennut että on rääkätty, ei vielä saa minun sisäistä tuomaria lyömään nuijaa pöytään tai vartijoiden ai niin pahansisuisten kassien päälle. Siellä on nyt ollut paljon enemmän näkijöitä paikalla kuin kuvaaja ja sen vuoksi luotan kyllä poliisien tutkimukseen asiasta.
Click to expand...
Mistä satut tietämään tuon opiskelijan olevan nuori? Satutko olemaan yksi noista vartijoista? ;)

Sapo sanoi:
Ainiin. Toivottavasti palstatilaa saavat myös he jotka ovat kiitollisia kun heidän turvallisuuttaan uhanneet pukarit poistettiin julkisista ammattilaisten toimesta eikä matkustajien.
Click to expand...
Tässä ei edelleenkään ole kysymys millään tavalla tuosta. Nuo ovat täysin kaksi eri asiaa, että oliko poistaminen oikein ja hyvä juttu ja olivatko poistamiseen käytetyt keinot oikein ja hyvä juttu. Turha sekoittaa niitä.
 
Sumu sanoi:
Pidän varsin epätodennäköisenä sitä että vartijat olisivat hakanneet tuota rääkyvää apinaa ja lopettaneet hakkaamisen kun kuvaaminen aloitettiin. Epätodennäköisenä asiaa pidän siksi että
a) video on kuvattu kännykkäkameralla useamman metrin päästä. Kännykkä on varsin pieni esine ja siihen tuskin painin lomassa kiinnittää huomiota, varsinkaan jos kamera on selän takana ja ihmismassan seassa.
b) Keskivertoihmisen mielestä valas on kala, eli keskivertoihminen ei tunnu erottavan voimankäyttöä pahoinpitelystä, varsinkaan jos sattuu omaamaan mielipiteen että kaikki auktoriteetit on perseestä. Pointti on se että kuvannut henkilö voi mieltää täysin asiallisenkin voimankäytön pahoinpitelyksi ja hakkaamiseksi.
c) tuskin edes keskivertovartija on niin tyhmä että hakkaa teiniä kymmenien ihmisien nähden

Sivullisen ajatusmaailma saattaa värittää tapahtunutta aika paljon. Nykynuorten keskuudessa auktoriteetteja halveksuva ajattelumalli on aika yleinen.
Click to expand...
Eli jos jonkun mielestä vartija on pahoinpidellyt kiinniotettavaa tarpeettomasti, niin hänen on pakko olla joko asioista tietämätön tai sitten auktoriteetteja vastustava räkänokka?

Miksi se on niin vaikeata myöntää, että vartijoissa on edelleenkin liian paljon niitä idiootteja, jotka tykkäävät hakata ihmisiä ja väittävät sitä oikeutetuksi voimankäytöksi? Olen sen verran monesta tuollaisesta tapauksesta kuullut luotettavilta tahoilta, että enää kyllä usko noita yksittäistapauksiksi.

Edit: Eikä sen pitäisi asiallisesti käyttätyviltä vartijoilta olla millään tavalla pois, että nuo ylilyönnit myönnetään. Päinvastoin. Jos väkisin yritetään vääntää asia siihen muotoon, että kaikki on aina asiakkaan vikaa, niin näitä tapahtumia nähneet ihmiset alkavat pitämään kaikkia vartijoita samanlaisina.
 
MC Aropupu sanoi:
Argumentointia, avarakatseisuutta, jne. Hienoa keskustelua, ensin todetaan toisen kommentti ihan paskaksi perustelematta ja sitten kerrotaan totuus asioista.

Ei täällä kai kukaan ole mitään tuomioita ollut jakamassa? Lehden tietojen mukaan vaan vartijat ovat käyttäneet tarpeetonta väkivaltaa ja kyllä siinä nyt saa puhua ilman oikeuden päätöstä asiasta.


Mistä satut tietämään tuon opiskelijan olevan nuori? Satutko olemaan yksi noista vartijoista? ;)


Tässä ei edelleenkään ole kysymys millään tavalla tuosta. Nuo ovat täysin kaksi eri asiaa, että oliko poistaminen oikein ja hyvä juttu ja olivatko poistamiseen käytetyt keinot oikein ja hyvä juttu. Turha sekoittaa niitä.
Click to expand...

Noniin, etenemme keskustelussa. Hieno asia. Pyysin sinua välttämään yliampuvaa karrikointia, siitä oli kyse. En ole kertonut totuutta kun en tiedä vaan jatkuvasti kehotan odottamaan sitä todellista tietoa jota emme ensimmäisistä lehtilööpeistä saa.

Siis montako kertaa olet lukenut tuon lehtijutun?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802257294799_uu.shtml
Siinä kerran vielä tuo niin saat lukea sen. Nyt sieltä vaikka lainaten näytät missä kohtaa
MC Aropupu sanoi:
Lehden tietojen mukaan vaan vartijat ovat käyttäneet tarpeetonta väkivaltaa
Click to expand...

Itseltä se meni ohi. Ainut mikä itselle pistää silmään videossa on se yhden henkilön riuhtaisu maahan. Se tapahtui hieman turhan rivakasti mutta taisi olla kiivas tilanne kiivastuttanut muitakin kuin vain kuvausta kommentoivan nuoren neidon.

Miksi se asiakas ei suostunut kävelemään pois junasta. Miksi on pakko olla jalaton ja koittaa pitää kaiteista kiinni? Siinä äkkiä käykin niin että ei ole pystyssä pidempään. Asiallisesta käytöksestä ei nyt voi kyllä puolustaa ainuttakaan nuorta jotka videossa näkyvät. Poliisi ja muut saavat päättää muiden toiminnan tason kun asianomaiset on kuultu läpi.
 
MC Aropupu sanoi:
Odotitteko, että firma olisi todennut vartijoiden toimineen väärin?
Click to expand...

Eipä tästä kauaa ole kun sama firma totesi työntekijöidensä silloin toimineen väärin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom