Turhat liikkeet

[S225T]

Väittelyn uhallakin: aika uskomatonta jos puhutaan hilavitkutus/turhuusliikkeistä vs. perusliikkeistä, niin rinnalleveto kategorisoidaan turhiin!! Rinnallevetoa perusliikkeempää ei juuri ole - kenen tahansa urheilijan harjoittelua silmällä pitäen. Sitä tekevät lievästi yleistäen melkein kaikki potkun/lihaksen lisäämiseen tähtäävässä harjoittelussa ainakin osan vuotta.
Paitsi kaikkitietävät ultratuntumasupistusbodarit tietty -tämä nimitys ei suunnattu kenellekään erityisesti.

Ja kyllä - itsekin meni vuosia ennenkuin nöyrryin kokeilemaan "turhaa painonnostoliikettä jolla ei ainakaan lihasta tule". Kadun niitä vuosia.

Edelleen ketään nimeämättä: rinnalleveto on juuri näitä "tekemättömien tuomitsemia" liikeitä. Ei olla tehty, tai sitten häthätää kokeiltu jonkun treenin päätteeksi pari sarjaa liian isolla painolla ja todettu että paska liike. Ihan niinkuin takakyykky vapailla painoilla.

 

[S225T]

Neutraali sanoi aika hyvin: turhia liikkeitä lienee oikeasti aika vähän koska tavoitteita ja treenimetodeja on niin paljon erilaisia.
Jos peruskama, eli monen lihasryhmän kokonaisvaltaiset liikkeet puuttuu, sitä ei toki voi korvata yrittämällä rakentaa sama efekti pienistä palasista, eli erillisiä osasia treenaavilla liikkeillä. Mutta paikkansa niille palasillekin, ainakin joskus, jollakin ja jossain.

Sen sijaan jos mennään ihan alkuperäiseen kysymykseen, voi henkilökohtainen fysiikka tosiaan tehdä monet liikkeet lähes hyödyttömiksi rakenteellisista syistä johtuen, joita taas on miljoona; lihasten/jänteiden kiinnityskohdat/elastisuus/luuston rakenne - hyvänen aika vaikkapa jonkun hermon sijainti niin että se painaa hankalasti vaikkapa scott-penkissä treenattaessa - about kaikki se mistä keho on alunperin kasaan laitettu, jokaisella keholla on se taiteilijan oman käden jälki näkyvissä eivätkä ne ole samanlaisia kuten tiedetään. Näistäkin "rajoitteista" useimmat tapaukset tosin koskevat koneilla tehtäviä liikkeitä, koska ne ovat lähes aina kompromisseja.

 

[jarska]

Perustele... vaadin vähintään essee vastauksen... :D

1. Tempaus on parempi

2. Lajit, joissa hyvästä rinnallevedosta on suoraa hyötyä on harvassa (toisin on vahvoista jaloista&keskivartalosta).

3. Aikaa on parempi hukata muihin liikkeisiin :D

 

[Pertti 123]

1. Tempaus on parempi

2. Lajit, joissa hyvästä rinnallevedosta on suoraa hyötyä on harvassa (toisin on vahvoista jaloista&keskivartalosta).

3. Aikaa on parempi hukata muihin liikkeisiin :D

1. (tämä on väite, ei perustelu) Miksi se on parempi? Kenelle, missä lajissa ja milloin? Liike on eri, ei välttämättä huonompi / parempi.

2. ????? Siis yhtä paljon hyötyä kuin muista "perusvoima" liikkeistä (tempaus, kyykky ym.) Miksi RV:olisi huonompi? Eipä se kyykky tai tempauskaan kovin suoraan näy esim juoksussa. Voima pitää jalostaa ja muuta itsestään selvää.

3. Tämä ei edes ole perustelu

PS: et ole tainnut ihan sisäistää "perustele" -sanan merkitystä ;)

Onko tämä joku juttu, jonka olet kuullut joltain toiselta (esim valmentajalta)? Pitäs nimittäin olla paremmat perustelut IMO.

 

[Kemmeri]

en todellakaan lähtisi hirveesti rinnallevetoa dumaamaan.. mun mielestä helvetin kova liike ja on itelle tuonut semmoista "rotevuutta" ja pitää samalla suhteellisen tasapainossa koko kropan kehityksen. kehittää myös koordinaatiota ja motoriikkaa. mutta kukin tyylilllään, toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä..

Rohkenisin jopa sanoa, että kovin liike. Pointti tuossa edellä taitaa olla se, että kun ollaan tasolla, jossa halutaan kehittää "ojentajalihaksen yksipäisen osan vasenta puolta", rivellä ei ole käyttöä.

 

[Isoarska83]

Varmasti on hyvä liike se rive, mutta itellä ei oikein treeneihin enää liikkeitä sovi ja jos ei tekniikkaa osaa niin turhaan itteään hajottaa väärällä tekniikalla. Liikehän on helvetin hyvä tuskin sitä "turhaan" monet urheilijatkaan tekisi.

 

[julies]

Varmasti on hyvä liike se rive, mutta itellä ei oikein treeneihin enää liikkeitä sovi ja jos ei tekniikkaa osaa niin turhaan itteään hajottaa väärällä tekniikalla. Liikehän on helvetin hyvä tuskin sitä "turhaan" monet urheilijatkaan tekisi.

Yhdyn arskaan, itselläkään ei mahdu ohjelmaan, mutta monet lätkää pelaavat kaverit tuota tekevät. Itse myös joskus lätkä aikoina tuota tein, mutta jostain syystä se on jäänyt pois ohjelmasta, tosin ei kyllä ole enää mikään palava hinku tuota tahkoa, vaikka se tekiskin varmasti hyvää. Tosin lätkää pelavat kaverit treenaavatkin eri tyyppisesti kuin esim itse tällähetkellä , paljon massaliikkeitä, mavea, askelkyykkyä, RIVE...ym ym. Esim. vaikka joku ylätalja pumppailu ei ole niin "suosittua", jos noin voi sanoa

Eli mielestäni toi Neutraalin pointti, josta aikasemmin mainittiinkiin pitää ihan paikkaansa

 

[jarska]

1. (tämä on väite, ei perustelu) Miksi se on parempi? Kenelle, missä lajissa ja milloin? Liike on eri, ei välttämättä huonompi / parempi.

2. ????? Siis yhtä paljon hyötyä kuin muista "perusvoima" liikkeistä (tempaus, kyykky ym.) Miksi RV:olisi huonompi? Eipä se kyykky tai tempauskaan kovin suoraan näy esim juoksussa. Voima pitää jalostaa ja muuta itsestään selvää.

3. Tämä ei edes ole perustelu

PS: et ole tainnut ihan sisäistää "perustele" -sanan merkitystä ;)

Onko tämä joku juttu, jonka olet kuullut joltain toiselta (esim valmentajalta)? Pitäs nimittäin olla paremmat perustelut IMO.

-Tempaus o räjähtävämpi
-kyykky taas tuo voimaa paremmin

 

[hunter killer]

Rinnaleveto on erinomainen liike lisäämään nopeutta ja koordinaatiota. Itse käytin sitä aikanaan parantamaan mave tulosta, tai siis maven apuliikkeenä. Katsoisin, että on yksi peruspilari pallo,heitto, kamppailu yms lajien harrastajille..voimanostajillekin suosittelen(aika moni ei treenaa tätä nykyään, kun on kaiken maailman iistsaidia ja westsaidia).

Mutta se, että onko se sopiva bodausohjelmiin?..ööh, no on ja ei. Kyllä teen taas jossain vaiheessa taas ko.liikettä, kunhan saan selän kuntoon.

Paskalla tekniikalla saa kyllä itsensä hajalle, mutta niinhän se menee muissakin liikkeissä. Pitkinä sarjoina rive on vielä helvetillinen hengityselimistölle:urjo:
Miesten liike.

Itse opin tekniikan ominpäin, mutta monelle sen oivaltaminen on tuskaista.
Jos vain on joku, jolta tekniikkaan saa oppia niin kannattaa kokeilla:thumbs:

 

[KKHS]

Sitä tekevät lievästi yleistäen melkein kaikki potkun/lihaksen lisäämiseen tähtäävässä harjoittelussa ainakin osan vuotta.
Paitsi kaikkitietävät ultratuntumasupistusbodarit tietty

Summarum: Kaikki vakavasti otettavat urheilijat.

aika moni ei treenaa tätä nykyään, kun on kaiken maailman iistsaidia ja westsaidia

Niinpä. Luulenpa muuten että aika moni voisi parantaa tuloksiaan muistamalla aina silloin tällöin huippukausinakin ne perusasiat. Saatika sitten että mennään ekaa kertaa salille treenaamaan voimanostoa jollain westsidebb-systeemillä. Hank Hillin sanoi: Aah, fundamentals

Asiaakin: Turhia liikkeitä on muuten huomattavasti enemmän kuin tarpeellisia liikkeitä.

 

[-Lauri-]

Asiaakin: Turhia liikkeitä on muuten huomattavasti enemmän kuin tarpeellisia liikkeitä.

Mielenkiintoinen väite. Pistätkö vaikka jotain listaa omasta mielestäsi turhista ja tarpeellisista liikkeistä väitteesi tueksi?

 

[Pertti 123]

Harvassa urheilulajissa tarttee muita kuin seuraavia:

Kyykyt, tempaus, RV, mave, penkki, leuat, julle, pystypunnerrus, kinnerjänne (takareisi liike, yleensä omalla kehonpainolla, erittäin vaativa) ja tietysti keskivartaloa

Siis en sano kaikkia muita liikkeitä turhaksi, mutta monessa lajissa noilla pääsee helvetin pitkälle ja monesti aletaan turhaan hifistelemään.

PS: laitoin kinnerjänteen, koska halusin laittaa yhden takareisiliikkeen ja päätin valita siihen kunnon liikkeen, enkä hilavitkuttimia (toki mavessakin tulis tehtyä takareidet (ainakin jos suorinjaloin vääntää))

Turha viilata pilkkua, mutta ymmärrätte varmaan asian ytimen!?!

 

[J.Stallion]

Turhia ei ole olemassa! Mutta niistä saa turhia jollei osaa tekniikkaa. Tässäpä on yksi oiva esimerkki minkä näkee melkein joka helvetin kerran kun on salilla.

Alatalja turha!

Se on yksi massaliikkeistä!

Yksinkertainen kapistus, mutta tekniikan hallitseminen ei ole sieltä helpoimmasta päästä. Lyön vaikka vetoa että he ketkä pitävät tätä turhana vehkeenä käyttävät alataljaa SOUTULAITTEENA. Eli kunnon venytys ja supistus puuttuu kokonaan selästä ja heilutaan vehkeessä kuin soudettaisiin. (Tätä näkee helvetin usein salilla)

En sano että tämä on se ainoa ja oikea tapa... mutta tällä tekniikalla itse saan 110% varmuudella kunnon tuntuman selkään alataljalla.

Olkapäät eteen, kädet suoriksi, katse alespäin siten että pää jää olkapäiden väliin, leuka kiinni rintaan. Näin saa kunnon venytyksen aikaiseksi koko selkään. Koko selkä on hieman kaarella tässä vaiheessa eteenpäin.

Olkapäät viedään taakse, samaan aikaan kädet viedään taakse selkävoittoisesti, leuka ja katse ylös. Alaselkä menee kokoajan hiljalleen kaarelle siten että rintaa viedään eteenpäin, V-Kahva viedään melkein ylävatsaan kiinni ja kunnon supistus siten että lapaluut väänetään yhteen ja pieni staattinen jännitys tässä loppuasennossa.

Alaselän pitäisi olla kaarella staattisessa loppujännitysvaiheessa. Itse saan potenssiin 10 paremman supistuksen koko selkään jos alaselkä on kunnolla kaarella, mutta muuten selkä on pystyssä, eikä siten että koko selkä on taaksepäin vedettynä.

Muutenkin tämä helpottaa tekniikan paketissa pysymistä koska selän pystyssä pitäminen eliminoi SOUTAMISEN loistavasti ja liike on selkävoittoinen etkä voi avittaa yläkropan massallasi liikettä viemällä massaasi taaksepäin + että selän taaksepäin vieminen vie alaselän kaarevuutta pois ja tämä taas vie supistusta selästä pois.

Tuon venytyksen voi kokeilla aivan tietokoneen edessä. Työnnä voimalla kädet eteenpäin nyrkissä olkapäät eteenpäin sen jälkeen painat pään olkapäiden väliin leuka rintaan kiinni ja nostat pään ylös ja takaisin ales niin tunnet venytyksen latseissa paremmin kun pää on alhaalla rinnassa kiinni. Eli pelkällä pään asennolla on jo suuri merkitys selän venytyksessä. Ja kunnon supistustahan ei saa aikaiseksi ilman kunnon venytystä

Supistuksen voi kokeilla siten että kädet pidät nyrkissä kädet kiinni rinnan alapuolelle, olkapäät taakse, lapaluut yhteen, selkä kaarelle kuten penkissä on tapana. Tee tämä ensin pysty asennossa sitten yrität hieman kaatua taakse päin.

Itsellä ainakin supistus huononee sitä mukaan kun kaadun taaksepäin eli supistus jää vajaamaksi selästä. Tällä minä perustan sen että selän pitäisi olla pystyssä alataljan loppu asennossa, eikä taaksepäin kallellaan kuten yleensä tehdään.

Aikamoinen sana sekamelska tuli moisesta pikku liikkeestä :D Mutta tuolla tekniikalla itse saan helvetin hyvän tuntuman koko selkään ja aina on tuntunut seuraavana päivänä pienenä kolotuksena selässä :thumbs:

 

[J.Stallion]

Rinnalleveto on minulle yksi tärkeimmistä liikkeistä... Nyt en puhu urheilusta vaan elämästä yleensä. Raksalla kun on töissä niin kyllä sitä tulee rinnalle vedettyä putkea, tiiliä, säkkejä jne jne.... Eli kaukana turhasta

 

[hunter killer]

Turhia ei ole olemassa! Mutta niistä saa turhia jollei osaa tekniikkaa. Tässäpä on yksi oiva esimerkki minkä näkee melkein joka helvetin kerran kun on salilla.

Alatalja turha!

Se on yksi massaliikkeistä!

Yksinkertainen kapistus, mutta tekniikan hallitseminen ei ole sieltä helpoimmasta päästä. Lyön vaikka vetoa että he ketkä pitävät tätä turhana vehkeenä käyttävät alataljaa SOUTULAITTEENA. Eli kunnon venytys ja supistus puuttuu kokonaan selästä ja heilutaan vehkeessä kuin soudettaisiin. (Tätä näkee helvetin usein salilla)

En sano että tämä on se ainoa ja oikea tapa... mutta tällä tekniikalla itse saan 110% varmuudella kunnon tuntuman selkään alataljalla.

Olkapäät eteen, kädet suoriksi, katse alespäin siten että pää jää olkapäiden väliin, leuka kiinni rintaan. Näin saa kunnon venytyksen aikaiseksi koko selkään. Koko selkä on hieman kaarella tässä vaiheessa eteenpäin.

Olkapäät viedään taakse, samaan aikaan kädet viedään taakse selkävoittoisesti, leuka ja katse ylös. Alaselkä menee kokoajan hiljalleen kaarelle siten että rintaa viedään eteenpäin, V-Kahva viedään melkein ylävatsaan kiinni ja kunnon supistus siten että lapaluut väänetään yhteen ja pieni staattinen jännitys tässä loppuasennossa.

Alaselän pitäisi olla kaarella staattisessa loppujännitysvaiheessa. Itse saan potenssiin 10 paremman supistuksen koko selkään jos alaselkä on kunnolla kaarella, mutta muuten selkä on pystyssä, eikä siten että koko selkä on taaksepäin vedettynä.

Muutenkin tämä helpottaa tekniikan paketissa pysymistä koska selän pystyssä pitäminen eliminoi SOUTAMISEN loistavasti ja liike on selkävoittoinen etkä voi avittaa yläkropan massallasi liikettä viemällä massaasi taaksepäin + että selän taaksepäin vieminen vie alaselän kaarevuutta pois ja tämä taas vie supistusta selästä pois.

Tuon venytyksen voi kokeilla aivan tietokoneen edessä. Työnnä voimalla kädet eteenpäin nyrkissä olkapäät eteenpäin sen jälkeen painat pään olkapäiden väliin leuka rintaan kiinni ja nostat pään ylös ja takaisin ales niin tunnet venytyksen latseissa paremmin kun pää on alhaalla rinnassa kiinni. Eli pelkällä pään asennolla on jo suuri merkitys selän venytyksessä. Ja kunnon supistustahan ei saa aikaiseksi ilman kunnon venytystä

Supistuksen voi kokeilla siten että kädet pidät nyrkissä kädet kiinni rinnan alapuolelle, olkapäät taakse, lapaluut yhteen, selkä kaarelle kuten penkissä on tapana. Tee tämä ensin pysty asennossa sitten yrität hieman kaatua taakse päin.

Itsellä ainakin supistus huononee sitä mukaan kun kaadun taaksepäin eli supistus jää vajaamaksi selästä. Tällä minä perustan sen että selän pitäisi olla pystyssä alataljan loppu asennossa, eikä taaksepäin kallellaan kuten yleensä tehdään.

Aikamoinen sana sekamelska tuli moisesta pikku liikkeestä :D Mutta tuolla tekniikalla itse saan helvetin hyvän tuntuman koko selkään ja aina on tuntunut seuraavana päivänä pienenä kolotuksena selässä :thumbs:

Varsin hyvä selostus kuinka ko.liike tehdään, mutta toivottavasti et menetä yöuniasi: mulle ei toimi.
ps.teen sen oikein (en vain omasta mielestäni)

 

[hunter killer]

Harvassa urheilulajissa tarttee muita kuin seuraavia:

Kyykyt, tempaus, RV, mave, penkki, leuat, julle, pystypunnerrus, kinnerjänne (takareisi liike, yleensä omalla kehonpainolla, erittäin vaativa) ja tietysti keskivartaloa

Siis en sano kaikkia muita liikkeitä turhaksi, mutta monessa lajissa noilla pääsee helvetin pitkälle ja monesti aletaan turhaan hifistelemään.

PS: laitoin kinnerjänteen, koska halusin laittaa yhden takareisiliikkeen ja päätin valita siihen kunnon liikkeen, enkä hilavitkuttimia (toki mavessakin tulis tehtyä takareidet (ainakin jos suorinjaloin vääntää))

Turha viilata pilkkua, mutta ymmärrätte varmaan asian ytimen!?!

Kinnerjänne?niin no, kyllähän akillesjänne on hyvä juttu olla jalassa, jos meinaa urheilla

ps.se on ilmeisesti se kehonnosto takareisiä käyttäen?siis yläkehon...
älä suutu, en itsekään tiedä millä nimellä sitä kutsutaan:thumbs:

 

[elasto]

Pertti varmaan tarkotti GHR:ää...

 

[Tomppa85]

Peck deck on täysin turha liike. Silti jokaiselta salilta laite kuitenkin löytyy. Ihme juttu...

 

[Sepsis]

Kaikki koneet kun poistaa salilta niin, jäljelle jää kaikki tarvittavat välineet. Lisäksi on paljon enemmän tilaa harjoitella.

 

[jnjsdscsd]

Kaikki koneet kun poistaa salilta niin, jäljelle jää kaikki tarvittavat välineet. Lisäksi on paljon enemmän tilaa harjoitella.

Oh maaan, oisit sanonut ton jo aikoinaan Yatesille!
Ois jääny ainakin yks Olympia voittamatta.