Treenikaverini väittää...Kerro mielipiteesi!

[Luigimario]

Eli treenikaverini väittää tekevänsä näin, ja että on yleensäkkin mahdollista OLLA PLUS kaloreilla ja näinollen kasvattaa painoa kun samaan aikaan "polttaa" rasvaa vatsan seudulta tekemällä vatsalihasharjoituksia.Ja ns. "kiinteytyä" juurikin vatsan seudulta. Väittää että tämä on mahdollista kun urheilee paljon.
Hän väittää olevansa 4-kuukauden päästä useita kiloja painavampi kuin nyt, mutta että silti vatsan seudulla on 4-kuukauden päästä vähemmän rasvaa kuin nyt vatsalihastreenien ansiosta, vaikka on samaan aikaan PLUS kaloreilla.

Hmm WTF? Tämähän on tieteellisestikkin täysin mahdotonta, mutta kaverini ei tätä usko ja sanoin että tehdään tänne sitten topikki ja katotaan mitä jengi vastaa. Ei mutuilua kiitos. Pari tietävää kaveria voisi nyt tulla tänne takomaan kaverilleni järkeä päähän.
Kyse on siis luonnollisesti natusta jannusta.

Kiitos.

 

[Jami2003]

Tästä aiheesta löytyy pilvin pimein vääntöä. Käytä hakua ;)

 

[Luigimario]

Nokun idea on just se että joku tulis sen tänne sanomaan oon 100 kertaa sanonu sille et lueskele vaik vähän tätä mestaa mut vittu se mitään osaa.

 

[modified]

Jos treenaa vatsoja niin tietenkin näyttää siltä, että olisi vähemmän rasvaa vatsassa, mutta se on vaan optinen harha.

 

[TheSuicider]

Täällähän oli keskustelu taannoin tosta vatsan pömpötyksestä ja sen poistamisesta syvien vatsalihaksien treenauksella. Syvät vatsalihakset siis toimivat tavallaan vyönä.

 

[Luigimario]

Täällähän oli keskustelu taannoin tosta vatsan pömpötyksestä ja sen poistamisesta syvien vatsalihaksien treenauksella. Syvät vatsalihakset siis toimivat tavallaan vyönä.

No toi nyt meni vähän ohi aiheen.

 

[pläty]

No toi nyt meni vähän ohi aiheen.

Ei varsinaisesti, sillä jos syvät vatsat ovat huonossa kondiksessa ja niitä kehittää plussilla, saattaa vatsanseutu näyttää tiukemmalta jonkun ajan kuluttua vaikka todellisuudessa rasvaa siellä ei olisi ainakaan vähemmän :wtf:

 

[Saatioho]

Ei varsinaisesti, sillä jos syvät vatsat ovat huonossa kondiksessa ja niitä kehittää plussilla, saattaa vatsanseutu näyttää tiukemmalta jonkun ajan kuluttua vaikka todellisuudessa rasvaa siellä ei olisi ainakaan vähemmän :wtf:

Mutta hän ei kysynytkään, että miten saa vatsan näyttämään vähärasvaisemmalta vaan faktoja pöytään, että voiko rasvaa polttaa vatsasta plussakaloreilla.

 

[modified]

Mutta hän ei kysynytkään, että miten saa vatsan näyttämään vähärasvaisemmalta vaan faktoja pöytään, että voiko rasvaa polttaa vatsasta plussakaloreilla.

Se mitä sanoo ja se mitä tarkoittaa ei ole aina sama asia. Paikallista rasvanpolttoa ei ole olemassa ei plussalla eikä miinuskaloreilla.

 

[ysikymppinen]

http://users.jyu.fi/~jjhulmi/www/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf

Tuon mukaan voi vähentää rasvaa samalla kuin kasvattaa lihasta.

Ja nämä taas viittaisivat siihen, että paikallinen rasvanpoltto voi hyvinkin olla mahdollista.

Glycyrrhetinic acid, the active principle of licorice, can reduce the thickness of subcutaneous thigh fat through topical application

Decio Armaninia, , , Davide Nacamullia, Francesco Francini-Pesentib, Giuliana Battagina, Eugenio Ragazzic and Cristina Fiorea
aDepartment of Medical and Surgical Sciences-Endocrinology, University of Padua, Via Ospedale 105, 35100 Padua, Italy
bDepartment of Clinical and Experimental Medicine-Clinical Nutrition, University of Padua, Italy
cDepartment of Pharmacology, University of Padua, Italy
Received 27 December 2004; revised 21 January 2005; accepted 26 January 2005. Available online 12 April 2005.


Abstract

Cortisol is involved in the distribution and deposition of fat, and its action is regulated by the activity of 11β-hydroxysteroid dehydrogenase.


Glycyrrhetinic acid, the active principle of licorice root, blocks 11β-hydroxysteroid dehydrogenase type 1, thus reducing the availability of cortisol at the level of adipocytes.


We evaluated the effect of topical application of a cream containing glycyrrhetinic acid in the thickness of fat at the level of the thigh.
Eighteen healthy women (age range 20–33 years) with normal BMI were randomly allocated to treatment, at the level of the dominant thigh, with a cream containing 2.5% glycyrrhetinic acid (n = 9) or with a placebo cream containing the excipients alone (n = 9). Before and after 1 month of treatment both the circumference and the thickness of the superficial fat layer of the thighs (by ultrasound analysis) were measured.


The circumference and the thickness of the superficial fat layer were significantly reduced in comparison to the controlateral untreated thigh and to control subjects treated with the placebo cream.
No changes were observed in blood pressure, plasma renin activity, plasma aldosterone or cortisol.


The effect of glycyrrhetinic acid on the thickness of subcutaneous fat was likely related to a block of 11β-hydroxysteroid dehydrogenase type 1 at the level of fat cells; therefore, glycyrrhetinic acid could be effectively used in the reduction of unwanted local fat accumulation


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum


Ja myös B. Stallknechtin ja kumppaneitten tutkimus ('Are blood flow and lipolysis in subcutaneous adipose tissue influenced by contractions in adjacent muscles in humans' American Journal of Physiology, 2006 ) viittaa, että 'spot reduction' olisi mahdollista. Tutkimuksessa oli tehty puoli tuntia yhden jalan ojennuksia melko kevyillä painoilla. Treenatussa jalassa lipolyysi oli tehostunut merkittävästi.

 

[Jonsbe]

Eikö tärinän aiheuttama rasvanpoltto (tai mitä ikinä onkaan) ole myös paikallisesti mahdollista?

 

[Remotecontrl]

Onse hauskaa, kun ensin toitotetaan joka suusta miten laihtuminen ja samanaikainen lihasten kasvatus on mahdotonta.. Sitten joku tulee kysymään tätä itsestäänselvyyttä ja kappas, jälleen kumotaan vanhat teoriat.

 

[Jonsbe]

Onse hauskaa, kun ensin toitotetaan joka suusta miten laihtuminen ja samanaikainen lihasten kasvatus on mahdotonta.. Sitten joku tulee kysymään tätä itsestäänselvyyttä ja kappas, jälleen kumotaan vanhat teoriat.

Vanhat teoriat ovatkin useimmiten uskomuksia, kuten myös lääketieteestäkin tällä hetkellä reilusti yli 50%. Tutkimuksia vaan peliin - kai niitä pitäisi sitten löytyä runsaammin tämän "vanhan teorian" puolesta, mikäli se pitää täysin paikkansa.

 

[knoCkout]

Lihaksen kasvatus ja rasvan poltto samanaikaisesti ei nyt ole mikään uusi juttu jos on vähänkin lueskellut jenkki foorumeita. Recomp(osition) niinkuin sitä kutsutaan vaatii kärsivällisyyttä ja makrojen päivittäistä vaihtelua.

 

[S-kolmonen]

Jos kokko viittasi tuohon ysikymppisen tutkimukseen, niin onhan se tiedetty jonkun aikaa, että aloittelija (ja ehkä vähän kokeneempikin) voi polttaa rasvaa ja kasvattaa lihasta samaan aikaan, mutta hyvin marginaalisesti ja mistään suurista luvuista ei puhuta. Myös kannattaa ajatella, onko käytännössä järkeä lähteä keräämään lihasta ja kiristymään samaan aikaan +-0 kaloreilla, vaikka jossakin laboratoriokokeessa tälläinen olisi mahdollista ja tulokset näkyisivät nanogrammoina paperilla. Jos näkyvää lihaskasvua haluaa saavuttaa alle 30 vuodessa, suosittelen selkeitä pluskaloreita.

 

[jackm]

ei rasvaa voi polttaa miltään tietyltä alueelta.Ja sieltä se lähtee viimosena pois mihin se on ekana tullu.

 

[ysikymppinen]

ei rasvaa voi polttaa miltään tietyltä alueelta.

Suosittelen lukemaan edellisen sivun vikan postin. Tai ainakin heittämään hieman lähteitä tuolle väitteelle, että 'spot reduction' ei missään nimessä ole mahdollista.

 

[Paletaani]

Suosittelen lukemaan edellisen sivun vikan postin. Tai ainakin heittämään hieman lähteitä tuolle väitteelle, että 'spot reduction' ei missään nimessä ole mahdollista.

Itse suosittelisin käyttämään hieman maalaisjärkeä ja vähentämään innostusta pelkkien raflaavien otsikoiden perusteella. Oletko lukenut noita linkkaamiasi artikkeleita oikein ajatuksen kanssa? Veikkaanpa että et ole, sillä niistä pari on salasanojen takana.

Tuo Hulmin mini-review on varsin pätevä. Siinä todetaan että kiinteän lihasmassan kasvatus ja samanaikainen rasvaprosentin pienentäminen on mahdollista. Tutkimuksissa on n. 1kk tarkkailuajanjakso ja kehonrakentajat on suljettu tutkimuksen ulkopuolelle. Tämä nyt tuskin on kovinkaan yllättävä tulos kun puhutaan suhteellisen vähän aikaa (0-2v) treenanneista ihmisistä. Varmasti myös ketjun aloittajan kaveri pystyy samaan kunhan liikkuu riittävästi ja syö järkevästi. Kyllä se siitä vaikeutuu ajan myötä.

Sitten tuli noita hurjia "spot reduction" artikkeleita. Ensin linkkasit tuon italialaisten tekemän artikkelin, jossa on käytetty lakritsijuuresta tehtyä voidetta paikallisen rasvanpolton aikaansaamiseksi. Todella hieno tulos mutta valovuosia käytännön kuntosalitreenistä. Tuossa on ainakin potentiaalia tulevaksi tv-shopin miracle magic rasvanpolttovoiteeksi. Epäilen kuitenkin vahvasti, että sillä tullaan koskaan saamaan mitään pysyviä vaikutuksia kenenkään rasvakudokseen. Miksi tuota ei samantien levitettäisi joka paikkaan ja katsottaisi miten rasva tirisee koko kropasta kuin itsestään?

Sitten nakkasit linkin Kostekin ja kumppaneiden paperiin, jonka abstraktissakin jo todetaan:

Conclusion: Subcutaneous fat changes resulting from resistance training varied by gender and assessment technique. Skinfold findings indicate that spot reduction occurred in men but not in women. In contrast, MRI found a generalized subcutaneous fat loss independent of gender, supporting the notion that spot reduction does not occur as a result of resistance training. MRI, sensitive to changes along the entire upper arm, detected greater variation in resistance training responses, preventing significant differences between trained and untrained arms. Variation in upper-arm resistance training response was not evident from a single skinfold measurement at the belly of the muscle.

Tsekkaa boldatut kohdat.

Lopulta mainitsit Stallknechtin ja kumppaneiden tutkimuksen, jossa oli niin hienosti saatu indusoitua paikallista lipolyysiä pumppaamalla olemattomilla painoilla vain toisen jalan reidenojennuksia. Ensinnäkin: miten ajattelit että tällaista tulosta kukaan voisi sovaltaa omassa treenissään? Toisekseen; voidaan taas katsoa muutamia kohtia tuon artikkelin diskussiosta, jossa esitetään liuta vaihtoehtoisia selityksiä ja varovaisia tulkintoja tuloksista:

Based on the present results, it cannot be foreseen if specific exercises can induce spot reduction, since triacylglycerol (TG) stores could be fully replenished or even supercompensated between exercise sessions.

...

During exercise, temperature increases in the contracting muscles (10), and this would increase temperature also in the tissues adjacent to the contracting muscles. An increase in adipose tissue temperature induces an increase in ATBF (9), and this mechanism could potentially explain the increased blood flow in the adipose tissue adjacent to the contracting muscle in the present study.

...

Circulating epinephrine and norepinephrine are potent stimulators of ATBF and lipolysis (17, 26), and, in the present study, we found the plasma epinephrine concentration to increase significantly at the highest exercise intensity (Table 1). Circulating hormones influence all adipose tissue depots and not selectively adipose tissue adjacent to contracting muscles. However, because of the relatively increased blood flow in adipose tissue adjacent to contracting muscles, a larger amount of the circulating epinephrine will be delivered to this tissue. This would increase the interstitial concentration of epinephrine in the adipose tissue, which could be one of the mechanisms behind the higher lipolysis in SCAT adjacent to contracting than adjacent to resting muscle.

Ja niin edelleen... On siis täysin eri asia saada tuo spot reduction aikaiseksi labrassa, kuin omalla kuntosalilla normitreenin yhteydessä.

 

[ysikymppinen]

No joo.. Itsekin olen sitä mieltä, että saadaakseen vaikka sixpackia paremmin näkyviin, hyvä dietti on parempi vaihtoehto kuin esim. rutistuksen hinkkaaminen tunnin ajan. Ja varmaankaan ei ole helppo saada tuota spot reductionia aikaiseksi. Mutta se ei tarkoita, että se ei olisi mahdollista, mitä yritinkin sanoa ja mitä ekassa viestissä kyseltiin.

Onhan Boltinkin ennätysten rikkominen mahdollista, vaikka ei taida olla hirveän helppoa .

 

[Paletaani]

Ja varmaankaan ei ole helppo saada tuota spot reductionia aikaiseksi. Mutta se ei tarkoita, että se ei olisi mahdollista, mitä yritinkin sanoa ja mitä ekassa viestissä kyseltiin.

Eihän sitä noissa sunkaan jutuissa aukottomasti osoiteta että olisi täysin mahdollista kaikille. Esim. tuossa viimeisimmässä jutussa mainitaan että vaikutus voi olla vain hetkellistä ja rasvavarastot täydennetään (tai jopa superkompensoidaan) nopeasti yhden sarjan jälkeen.

Aloitusviestissä tuskin tiedusteltiin mitään ääriteoreettista hifistelytaikaa, millä EHKÄ joissain labraolosuteissa on epäsuorasti MAHDOLLISTA saada aikaan paikallista rasvanpolttoa.

Jos aloittelijalla on treeniohjelma ja ruokavalio edes jonkinlaisessa kunnossa, kehonkoostumus kyllä muuttuu vähärasvaisemmaksi ja lihaksikkaammaksi. Tässä nyt ei kuitenkaan ole kyse siitä että rasvaa saisi määgisesti poltettua tietyistä paikoista pois, vaan kyse on enemmänkin energiankulutuksesta ja aineenvaihdunnan muutoksista.