Treeni ja kipulääkkeet?

[Patarauta]

Ajattelin kysyä tällaista: treenaan säännöllisesti 3 x viikossa salilla mutta joudun käyttämään myös kipulääkkeitä (fibromyalgiaan) kuten Panacod (parasetamoli + kodeiini) tällä hetkellä...onkohan tuolla parasetamolilla proeiinisynteesiä hidastavia vaikutuksia, google ei löytänyt ainakaan suomenkielisiä artikkeleja aiheesta, olisiko täällä foorumilla tarvittavaa asiantuntemusta ?

 

[Amerikan Jeesus]

Mitä väliä vaikka olisikin? Eli siis miksi kysyt, kun tuskin se tieto treeniisi mitenkään tulee vaikuttamaan kuitenkaan?..Tietenkin voihan tuon vain yleistiedon vuoksi kysyä, muuta syytä en itse keksi ;)

 

[Primitive82]

Kyllä sillä taitaa olla jonkunlaista vaikutusta. Parasetamoli ja ibuprofeiinia molemmat taitavat vähentää proteiinisynteesiä. Kodeiini lisäksi laskee testotasoja, joten jos et käytä synteettistä testosteronia, saattaa tuolla olla jopa enemmän kuin marginaalista haittaa kehittymisellesi.

 

[Patarauta]

Nimenomaan siksi

Yleistiedon vuoksi ja sen vuoksi jotta tietää vähän ajoittaa kipulääkkeiden ottoa sopivammaksi ettei ota silloin kun proteiinisynteesi on vauhdikkaimmillaan eli treenin jälkeen ja yöksi vaan koittaa vaan sinnitellä ilman kipulääkettä....ja voinhan kysyä siksi, jos vaikka saisin vaihdettua kipulääkkeeni vähemmän kehonrakennusta haittaavaksi eli miedoksi opiaatiksi kuten Oxycont tai Oxynorm....liekö kellään tietoa opiaattien vaikutuksesta kehonrakentajan kehitykseen ja proteiinisynteesiin ?

 

[Pekkaniska]

miksi syöt kipulääkkeitä? migreeni tjsp?

 

[ylikuntoilija]

miksi syöt kipulääkkeitä? migreeni tjsp?

Tarkoittaako tuo, ettei fibromyalgiaan (ks. yllä) mikään tehoa vai ettet vain huomannut em. Pataraudan viestistä?

Patarauta,

Vähän aikaa sitten oli puhetta kysymästäsi pakkiksella, mutta rollerghost summasikin tärkeimmät. Tulehduskipulääkkeiden säännöllisestä käytöstä tuskin on etua kehityksellesi, mutta aina on valittava pienempi paha. Ehkä joku osaa neuvoa, olisiko miedot opiaatit kasvun kannalta parempi vaihtoehto, itse en sitä osaa sanoa. Kysy ihmeessä lääkäriltäsi. Treeni tietenkin auttaa vaivaasi ja sitä kannattaa tietysti jatkaa, IMHO myös haittaavien lääkityksen avulla jos vain mahdollista, kunhan tulokset eivät tipu kauttaaltaan negatiivisiksi. Tuo oli mielestäni järkeenkäypä ehdotus, että sinnittelet ilman lääkitystä mahdollisimman kauan parhaimpaan palautumisaikaan. Tuotahan kannattaa muidenkin käyttää jo esim. päänsäryn ja kotidroppien kanssa. Hyviä treenejä sinulle.

 

[Primitive82]

Yleistiedon vuoksi ja sen vuoksi jotta tietää vähän ajoittaa kipulääkkeiden ottoa sopivammaksi ettei ota silloin kun proteiinisynteesi on vauhdikkaimmillaan eli treenin jälkeen ja yöksi vaan koittaa vaan sinnitellä ilman kipulääkettä....ja voinhan kysyä siksi, jos vaikka saisin vaihdettua kipulääkkeeni vähemmän kehonrakennusta haittaavaksi eli miedoksi opiaatiksi kuten Oxycont tai Oxynorm....liekö kellään tietoa opiaattien vaikutuksesta kehonrakentajan kehitykseen ja proteiinisynteesiin ?

Öh öh..Jos Oxycontinia (oksikodonia) tarkoitit, niin se ei todellakaan ole mieto opiaatti, vaan samaa tasoa morfiinin tai heroiinin kanssa. Eli todennäköisesti sen vaikutus testotasoihin on vieläkin voimakkaampi kuin kodeiinilla. Opiaatit kyllä lisäävät voimakkaasti kasvuhormonin eritystä, joten pientä "hyvitystä" tai kompensaatiota tulee sen johdosta.

Ja tuo kipulääkkeiden syönnin ajoitus ei välttämättä taas ole järkevää. Jos sinulla on kovat kivut, niin se luonnollisesti vaikuttaa pitemmän päälle henkiseen puoleen ja jaksamiseen, mutta todennäköisesti kivut lisäävät myös kortisolitasoja melkoisesti, joka taas ei tee hyvää lihaksille. Toisaalta taas kivun tuntemus lisää kasvuhormonitasoja, mutta näiden asioiden kanssa on turha lähteä liian pitkälle kikkailemaan, tiedän kokemuksesta.

Eli kannattaa varmaan tämänkaltaisissa asioissa tehdä siltä, mikä tuntuu yksinkertaisesti parhaimmalle.

 

[Patarauta]

Öh öh..Jos Oxycontinia (oksikodonia) tarkoitit, niin se ei todellakaan ole mieto opiaatti, vaan samaa tasoa morfiinin tai heroiinin kanssa. Eli todennäköisesti sen vaikutus testotasoihin on vieläkin voimakkaampi kuin kodeiinilla. Opiaatit kyllä lisäävät voimakkaasti kasvuhormonin eritystä, joten pientä "hyvitystä" tai kompensaatiota tulee sen johdosta.



Todellakin, Oxycont on jo niitä vahvoja, mutta tarkoitinkin sitä, että kun vaikuttava aine on tarpeeksi vahvaa niin pieni annos riittää, esim. 20 mg / vrk ja onhan se myös kustannustehokas ratkaisu verrattuna runsaaseen Panacodin käyttöön. Aiemmin oli Tramalia mutta se vaihdettiin Panacodiin väliaikaisesti koska erään toisen lääkkeen kanssa se muodosti hengenvaarallisen yhdistelmän...nyt odotelen aikaa kipupoliklinikalle jossa toivottavasti löydetään Tramalin korvaava turvallinen ratkaisu eikä siinä minun tietämyksen mukaan enää ole muita vaihtoehtoja kuin opiaatit.
Tarkoitus on pitää lihaksisto hyvässä kunnossa ja sitten pärjää fibronkin kanssa paremmin eikä haittaa jos tulee lihasmassaa samalla niin pysyy sitten paremmin hoikassa kunnossa kun lepo energiankulutuskin on suurempi kun on paljon lihasmassaa. Nyt on lähes 2 vuotta treeniä takana eikä mitenkään häikäisevää kehitystä ole tapahtunut niin laittaa miettimään oisko fibrolla ja kipulääkkeillä kehitystä huomattavasti hidastavia vaikutuksia

 

[Primitive82]

Nyt on lähes 2 vuotta treeniä takana eikä mitenkään häikäisevää kehitystä ole tapahtunut niin laittaa miettimään oisko fibrolla ja kipulääkkeillä kehitystä huomattavasti hidastavia vaikutuksia

Minä tekisin sinuna niin, että alottaisin sen lääkityksen, jonka lääkärit katsovat parhaaksi ja joka sopii sinulle parhaiten.
Tämän jälkeen kävisin mittauttamassa testotasot, ja jos ne ovat matalalla, menisin endokrinologin puheille. Jos sieltä ei irtoa testoa, ottaisin ohjakset omiin käsiin ja alottaisin korvaushoidon.

Roinapuolelta löytyykin tästä aiheesta lisää.

 

[Pekkaniska]

Tarkoittaako tuo, ettei fibromyalgiaan (ks. yllä) mikään tehoa vai ettet vain huomannut em. Pataraudan viestistä?

no perkele. pitää varmaan oikeasti ostaa silmälasit kun jää monesti noita sanoja huomaamatta välistä. :(

 

[JSmith]

Jos googletat asiasta lisää tietoa niin yritä samalla selvittää se miten kipulääkkeiden prostaglandiinisynteesin blokkauksen ajoitus vaikuttaa. En yhtään muista mistä luin aiheesta, mutta siellä vain mainittiin että PG-synteesin blokkaamisella olisi akuutti vaikutus eli treeniä ennen otetut kipulääkkeet saattaisivat estää treenivasteen koska treenin aiheuttama "tulehdusreaktio" olisi yksi lihassynteesin starttaavista tekijöistä, mutta vain lyhytaikainen sellainen ja sitä seuraisi muut pitkäaikaisemmat mekanismit. Ts. jonkin aikaa treenin jälkeen vaikutus saattaa olla pienempi. Harmi kun ei ole aavistustakaan lähteestä joten pitäkää mutuna siihen asti, eikä ehdi googlaamaan, mutta kannattaa pitää tuokin mielessä kun lisätietoa hakee.

Saattaisi melkein olla kyssäri pertti-palstalle?

oho, googletin sittenkin kirjoittaessani ja aiheestahan löytyi ihan paperi. Laiskoille: 1200 mg buranaa tai 4 grammaa acetaminofeeniä päivässä esti proteiinisynteesin nousun vastusharjoittelun jälkeen. Yksi annos otettiin juuri ennen harjoittelua. En osaa arvioida ko. paperin tai koejärjestelyn luotettavuutta mutta itse julkaisu on käsittääkseni ihan arvostettu: http://www.kinemed.com/files/Effect_of_Ibuprofen_and.pdf

 

[Patarauta]

Jatkokysymys: Sopiva kalorimäärä ?

Painan nyt 112 kg pituus 186 cm ja rasva % on pihtimittauksen mukaan 24 % tänään tiistaina mitattu...mikähän mun sopiva kaloritarve olisi / vrk arkiliikuntaa on todella vähän, punttitreeni onkin melkein ainoa mitä teen, joskus harvoin aerobista, nyt kesällä useammin kunhan ilmat lämpenee täällä pohjoisessakin...siis sopiva noin-arvo ei -treenipäiville ja treenipäiville kcal..kun olen sykemittarilla ja sen kalorilaskurilla seurannut niin mulla tunnin treenin aikana palaa n. 1000 kcal ja keskisyke on 135-140 eli kovalla intensiteetillä mennään, palautukset on lyhyitä ja systeemi on 3-jakoinen eli tiistaina jalat ja vatsa, perjantaina rinta ja selkä ja sunnuntaina kädet + hartiat, toistot 3 x 10 max, vähän vaihdellen niin, että toisinaan taas isommilla painoilla ja 3 x 8...kaloreita ei ole koskaan tullut laskettua mutta proteiinigrammat kylläkin eli semmoiset 200 g / vrk menee protskua, joskus hieman vähemmän ja joskus hieman enemmän, palautumiseen heraa + hiilaria, yleensä kaupan valmista palkkaria (Nutriplus) ja yöksi Fastin Maito 90:stä 30 g tai tonnikalaa purkki taikka rahkaan 250 g....ja jos olisi muita parannusehdotuksia ohjelmaani niin kiitollisena otetaan hyvät ehdotukset vastaan, arvioisin että semmoiset 5-8 kg on tullut lihasta 1,5 v. aikana, harmi kun ei tullut aloittaessa mitattua rasvaprosenttia niin ei tiedä tarkalleen, onko tuo heikko vai hyvä tulos pakkislaisten mielestä tämän kokoiselle kaverille ?

 

[HillyMan]

Eräissä tutkimuksisaa on todettu että fibromyalgia potilailla on alentuneita kasvuhormoonitasoja (ei tietenkään välttämättä kaikilla) ja jopa kasvuhormoonilääkityksellä on saatu kipua lievittäviä vaikutuksia. Täällä on toinen joka painii saman ongelman kanssa.

 

[Patarauta]

Eräissä tutkimuksisaa on todettu että fibromyalgia potilailla on alentuneita kasvuhormoonitasoja (ei tietenkään välttämättä kaikilla) ja jopa kasvuhormoonilääkityksellä on saatu kipua lievittäviä vaikutuksia. Täällä on toinen joka painii saman ongelman kanssa.

Otan osaa- minulla tämä on puhjennut nyt aikuisiällä muutama vuosi sitten...laskeskelin tämän päivän kalorit ja sain tulokseksi 2730 Kcal, eilen oli punttitreenipäivä, vähän nälkäinen olo on ollut pitkin päivää tuolla kalorimäärällä...ihmettelen kun eräät netin kalorilaskurit antaa mun kokoiselle kaverille suositus kalorimääräksi (perusaineenvaihdunta) 2200 Kcal / vrk sillähän näkisi suorastaan nälkää.....proteiinit tänään 215 g ja painoa siis 112 kg, rasvaton painoni on 85 kg eli 2,5 g / painokilo..ollaanko oikealla alueella proteiinien ja kalorien suhteen ? en luota noihin laskureihin mitä webissä on vaan kysyn tääkllä pitempään harrastaneilta, riittääkö 2730 Kcal saamaan aikaan lihaskasvua ?

 

[Patarauta]

Tuloksia

En ole mitenkään erikoistunut penkkipunnerrukseen, siis tulokseen mutta eilen kokeiin kun sain avustajan, että paljonko nousee, ihan kevyen verryttelyn jälkeen nousi 100 kg ja jäi vielä ehkä muutama kilo varaakin, joskus aloitaessani meni 70 kg eli 30 kg ainakin on penkki parantunut vajaassa 2 vuodessa...hidas vai nopea vauhti ? miten muilla on penkkitulos kehittynyt aloitusajoista ja missä ajassa ?