Terrorismi Suomessa ja muualla

[kaseiini]

Vaikka polkemaan sähköä kuntopyörällä, siksi aikaa kun hakemusta käsitellään.

 

[Dopey]

Tajuathan sä kuitenkin jossain syvällä sisälläsi että sun vanhustenhoidon hoitaa lukutaidottomat muslimit, kun Suomen nuoriso lähtee omantasoisille pelikentille todella. Tällä hetkellä varmaan kuvittelet että näiden nyt kotoutuvien lapset, jotka sinun vanhuutesi "turvaavat", eivät sitä tule oikeasti tekemään. Eivätkä tule muuttamaan tulevaa heikkousaikaasi ainakaan tippaakaan mukavammaksi.

Jo on Veijarilla puurot ja vellit sekaisin. Työperäinen maahanmuutto tarkoittaa tilannetta, missä suomalainen firma olisi palkkaamassa ulkomaalaisen työntekijän (eli siis haastattelut on tehty ja palkasta jne. on päästy sopimukseen). Esitin mielipiteeni sellaisten firmojen kannalta, joiden tarjoamat tuotteet tai palvelut ovat globaalisti kilpaillulla alueella. Näihin ei kuulu vanhustenhoito, koska se on pakko tarjota paikallisesti.

Voitko vähän avata meille, miten päädyit kirjoittamastani lähtökohdasta jo ensimmäisessä lauseessa lukutaidottomiin muslimeihin? Mitkähän firmat palkkaavat sellaisia tekijöitä, sight-unseen?

Muuten käytät hienoa retoriikkaa, mutta ei oikein toimi kun tappiot tulee omaan maaliin ja veskari on perä pystyssä, tällain tää firma ei tuu pärjäämään.

???

Et taida olla kovin ylpeä itsestäsi tai maastasi, tai sitten olet ulkomaalainen joka trollaa? Sillä ulkomaalainen ei osaisi noin halveerata suomalaista, sisällä olisi pieni kiitollisuuden kipinä tulevaisuudesta ja turvasta kuitenkin ;).

Tosissaan kilpaillulla alalla pitää valita se kykyjensä puolesta paras tekijä. Jos tämä on mielestäsi suomalaisten halveeraamista, niin sitten mielestäsi suomalainen tekijä häviää aina ulkomaiselle. Minä en ole tuota mieltä, enkä niin kirjoittanutkaan. Mikäli joku firma on tullut siihen tulokseen, että se paras vaihtoehto on tällä hetkellä Suomen ja EU:n ulkopuolella, niin minusta on kansantaloudellisesti idioottimaista a) tämän firman käyttää resurssejaan tämän asian perustelemiseksi virkamiehelle ja b) veronmaksajien rahoja käyttää sellaisen virkamiehen palkkaan, joka koettaa tietää jostain ihmisestä enemmän, kuin firma, joka on valmis tyypin palkkaamaan.

Olen syntyperäinen suomalainen. Asuin viimeksi Suomessa reilut 3 vuotta sitten. Miksi Suomesta pitäisi olla tai olla olematta ylpeä? Suomi on maantieteellinen alue, ja suomalaisia ovat ihmiset, jotka siellä ovat joko syntyneet, tai asuneet tarpeeksi kauan ulkomailta muuton jälkeen ja hankkineet kansalaisuuden. Kyllä mielelläni näen, että Suomen lätkäjoukkue tai rallikuskit pärjäävät, mutta muuten Suomi on mielestäni yksi maa muiden joukossa.

Silti sen verran lojaali pitää olla isänmaalleen että ei toivo veljilleen tai veljiensä lapsille pahaa.(Ja hieman sairas jos haluaa omille sukulaisilleen huonompaa maailmaa, vain koska itsellä on joku ruuvi vinossa)

Kirjoittamasi perusteella oletan, että suomalaisten firmojen pitäisi mielestäsi palkata suomalaisia tekijöitä myös sellaisiin duuneihin, mihin löytyisi huomattavasti parempia tekijöitä Suomen ulkopuolelta? Väitän, että tällainen systeemi johtaisi pohjoismaisen hyvinvointivaltion romahtamiseen Suomessa vielä nopeammin, kuin mihin nykyinen systeemi pystyy. Yleensä sellainen duunipaikka, johon ei löydy pätevää tekijää, jää täyttämättä kokonaan. Ko. palkka jää siten tienaamatta ja firman lisäarvo ansaitsematta. Vaille tätä rahaa jää sitten myös lähiön Alepa, keskustan baari, taksikuski Arska ja lukemattomat muut.

Harvasta asiasta ovat ekonomistit yhtä lailla samaa mieltä kuin siitä, että tällaisesta protektionismistä olisi muuta kuin haittaa kaikille maan kansalaisille.

 

[veijari]

@Dopey Joo no nyt on käynyt niin että mulla on mennyt puurot ja vellit sekaisin.
Luulin kokoajan että väität vakavalla naamalla että tämä hallitsematon pakolaisvirta tuottaa niitä kultamunia :D
Olen lukenut ainoastaan viimeisimpiä sivuja, jos olet pitänyt kannastasi kiinni pitkään, en tiennyt sitä.
Anteeksi, minun mokani kokonaan. Mutta ymmärrä toki minua, olen lukenut kantojasi muutaman sivun, ja en tiennyt että pidät ilmeisesti aiemmin selventämästäsi kannasta vaan todella näin kontekstista irrallisena tekstinä uskomatonta retoriikkaa kultamunien insinööritaidoista! Sori :D
Itsekkin olen kaikenlaisen kunnollisen maahanmuuton kannalla, tai minulla ei ole ainakaan yhtään mitään sitä vastaan. Tämä pakolaishommeli vain ei vaikuta kestävältä idealta että kaikille lomalletulijoille annetaan asunto ja taskurahaa.

 

[veijari]

Toisaalta Suomeen mahtuisi helposti vaikkapa sama määrä kansalaisia kuin Japaniaan, siellä on paljon tyhjää suht samannäköisellä pläntillä ja silti +100m kansalaista. Nykyteknologialla infran ja elementtiblokkien tekeminen ei veisi moniakaan vuosikymmeniä, työläismäärä kasvaa kiihtyvää tahtia jos heille on antaa yhteinen suunta ja syy toiminnalle.
Itä-Länsi rautateitä voisi parannella samalla niin olisi kattava liikenneverkko, Venäjä-Ruotsi yhdistyisi kivasti myös siinä ja nyky logistiikalla ruokaa voidaan tuottaa ulkomailta, ja tehotuotannolla Suomestakin paljonkin, eihän Hollannissakaan ole nimeksikään metsiä ja hyvin ne pärjää ;) Pakolaisvirta skandinaviaan niin saadaan EU, USA ja Venäjä kiitollisiksi ja tännekkin megapoliksia!
E: Ja duunia niille kaikille työttömille korkeakoulutetuille asiantuntijoille joita täällä tuotetaan valtavasti!

 

[D.Yates]

Toisaalta Suomeen mahtuisi helposti vaikkapa sama määrä kansalaisia kuin Japaniaan

Ei... maapallo on ylikansoitettu moninkertaisesti ja päämäärä pitäisi olla saada ne väkirikkaat seudut yhtä harvaanasutuksi kuin suomi. Ei toisinpäin.

Aina kun nillitetään siitä miten ihmiskunta käyttää niin ja niin monen maapallon edestä resursseja, niin on hyvä heittää vastapalloon että ei koske suomea kun meillä on lääniä muutaman pallon verran.

 

[vanmanstein]

Jep. Ja jos ne junnut laittaa pelaamaan, niin matseista kertyy merkintöjä lähinnä sinne häviöt -sarakkeeseen. Jotkut seurat ja firmat nyt vain koettavat pärjätä kilpailussa. Jos tämä tarkoittaa ulkomaisten vahvistusten suosimista junnujen kustannuksella, niin niiden junnujen kannattaa mennä sellaiseen joukkueeseen tai sille sarjatasolle, minne ne omat kyvyt riittävät.

Omalla alalla palkataan lähinnä osaamisen ja oppimiskyvyn perusteella. Kaikki ovat lähtökohtaisesti samalla viivalla. Onnistumalla palkkaamisessa yritys menestyy, ja voi palkata lisää porukkaa. Nuorisotyö ei kuulu osakeyhtiölain mukaan yrityksen tehtäviin, vaan ainoa tehtävä on generoida tuottoa sijoittajien investoinnille. Meilläkin silti otetaan työharjoittelijoita töihin, mutta lähinnä jotta löydettäisiin niitä seuraavia palkattavia pienellä riskillä.

Ainakaan omalla alalla ei näin ole. Tuottavuuserot yksilöiden välillä ovat valtavia, ja niistä helmistä kannattaa maksaa ekstraa, kun sellaisia löytää.

Lyhyellä aikavälillä kokeneempi ulkomaalainen on varmasti parempi, mutta siitä nuoresta suomalaisesta tulisi paljon parempi kokemuksen myötä. Länsimaalainen koulutus on kuitenkin ylivertainen Intiaan ja muihin verrattuna. Jos jääkiekkojoukkueet palkkaisivat vain jotain halpoja kanadalaisia pelaamaan ja nuoret lupaukset jätettäisiin penkille, niin olisiko meillä nyt samalla tavalla näitä nuoria tähtiä? Ei olisi, koska nuoret tarvitsevat vastuuta ja mahdollisuuksia ja siihen pitäisi panostaa.

Ainoat tilanteet joissa ulkomaalaisia voisi palkata on työvoimapula tai työ johon ei löydy suomalaista tekijää. Ei ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä ammatteihin joihin olisi suomalaisia tekijöitä kortistossa.

Samaa naurettavuutta oli saksalaisella kaupalla joka näytti että hyllyt ovat tyhjiä ilman ulkomaita. Kuitenkin mm elintarvikkeilla on paljon tarkempi kontrolli eu:n sisälle kuin ihmisillä. Jos oikeasti haluttaisiin osoittaa mitä nykyinen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa vaikkapa elintarvikkeiden osalta, pitäisi kaikki alkuperätarkastukset, kylmäketju kuljetus vaatimukset yms yms lopettaa ja jokainen joka haluaa voisi tuoda mitä tahansa elintarvikkeita ja valehdella niille minkä tahansa alkuperän. Se on nykyisen maahanmuuttopolitiikan konkretisointi elintarvike teollisuuteen, ei se että hyllyt olisivat tyhjät.

Ei se kontrolli toimi läheskään niin hyvin kuin luullaan. Muistatko pari vuotta sitten olleen hevosenlihakohun? Samanlaista tapahtuu ihan koko ajan.

 

[Dopey]

Lyhyellä aikavälillä kokeneempi ulkomaalainen on varmasti parempi, mutta siitä nuoresta suomalaisesta tulisi paljon parempi kokemuksen myötä.

Etenkin vähän vaativamman softan teossa tuottavuuserot ovat suuria, eivätkä ne kokemukseni mukaan juurikaan korreloi työkokemuksen määrän kanssa mitenkään. Jos on hommasta innostunut, niin taitoja voi hioa työelämän ulkopuolellakin vaikka avoimen lähdekoodin projekteissa. Nykyisessä duunipaikassa on koodarien keski-ikä jossain 25 tienoilla. Jossain timpurin hommassa varmasti osaaminmen korreloi kokemuksen kanssa vahvasti, mutta on paljon duuneja, joissa näin ei vain yksinkertaisesti ole.

Länsimaalainen koulutus on kuitenkin ylivertainen Intiaan ja muihin verrattuna.

Jos omaa kiinnostusta löytyy, niin on ihan sama mistä on valmistunut. Tai onko valmistunut ollenkaan. Vain taitotasolla on väliä. Parhaiden yliopistojen kurssit löytyvät netistä. Suomalaisen koulutuksen ylivertaisuus alkaa olla tämän vuoksi katoavaa kansanperinnettä, ja se vahvuus on aiemminkin ollut siinä, miten lähelle kärkeä sitä peräpäätä on saatu nostettua. EI siinä huipun korkeudessa tai leveydessä.

Jos jääkiekkojoukkueet palkkaisivat vain jotain halpoja kanadalaisia pelaamaan ja nuoret lupaukset jätettäisiin penkille, niin olisiko meillä nyt samalla tavalla näitä nuoria tähtiä? Ei olisi, koska nuoret tarvitsevat vastuuta ja mahdollisuuksia ja siihen pitäisi panostaa.

Tää vertailu vähän ontuu, koska ne kanadalaiset tuskin ovat halvempia, ja toisaalta junnujen kehittäminen hyviksi pelaajiksi on suomalaisille seuroille tuottavaa businesta.

Ainoat tilanteet joissa ulkomaalaisia voisi palkata on työvoimapula tai työ johon ei löydy suomalaista tekijää. Ei ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä ammatteihin joihin olisi suomalaisia tekijöitä kortistossa.

Jos joku firma haluaa ulkomaisen tuoda, ei ole mitään järkeä sitä valtion estää. Suomessa on pääkaupunkiseudulla monella alalla työvoimapula, ja samaan aikaan on saman alan jengiä kortistossa jossain perähikiällä. Ei nämä tule ikinä kohtaamaan, vaikkei sitä ulkomaalaista Suomeen päästettäisikään. Ne duunit vaan jäävät sitten tekemättä.

 

[vanmanstein]

Etenkin vähän vaativamman softan teossa tuottavuuserot ovat suuria, eivätkä ne kokemukseni mukaan juurikaan korreloi työkokemuksen määrän kanssa mitenkään. Jos on hommasta innostunut, niin taitoja voi hioa työelämän ulkopuolellakin vaikka avoimen lähdekoodin projekteissa. Nykyisessä duunipaikassa on koodarien keski-ikä jossain 25 tienoilla. Jossain timpurin hommassa varmasti osaaminmen korreloi kokemuksen kanssa vahvasti, mutta on paljon duuneja, joissa näin ei vain yksinkertaisesti ole.

Jos omaa kiinnostusta löytyy, niin on ihan sama mistä on valmistunut. Tai onko valmistunut ollenkaan. Vain taitotasolla on väliä. Parhaiden yliopistojen kurssit löytyvät netistä. Suomalaisen koulutuksen ylivertaisuus alkaa olla tämän vuoksi katoavaa kansanperinnettä, ja se vahvuus on aiemminkin ollut siinä, miten lähelle kärkeä sitä peräpäätä on saatu nostettua. EI siinä huipun korkeudessa tai leveydessä.

Tää vertailu vähän ontuu, koska ne kanadalaiset tuskin ovat halvempia, ja toisaalta junnujen kehittäminen hyviksi pelaajiksi on suomalaisille seuroille tuottavaa businesta.

Jos joku firma haluaa ulkomaisen tuoda, ei ole mitään järkeä sitä valtion estää. Suomessa on pääkaupunkiseudulla monella alalla työvoimapula, ja samaan aikaan on saman alan jengiä kortistossa jossain perähikiällä. Ei nämä tule ikinä kohtaamaan, vaikkei sitä ulkomaalaista Suomeen päästettäisikään. Ne duunit vaan jäävät sitten tekemättä.

Koodaus ei taida olla yleistettävissä muihin ammatteihin, jos koulutus ja työkokemus eivät merkitse mitään. Kaikkialla muualla kyllä nuo ovat tärkeitä. Mietityttää vähän, että miten tiedät varmasti, että palkkaamasi kolmekymppiset kouluttamattomat intialaiset ovat varmasti parempia kuin nuoret huippuyliopiston käyneet nuoret. Ja syynä ei ollut varmasti palkkakustannuksissa säästäminen?

Kanadalaisia hyviä pelaajia saa halvalla, koska kaikki eivät mahdu änäriin ja moni jää jumiin farmiliigoihin joissa palkat on heikkoja, mutta pelaajat on kuitenkin niin hyviä, että mahtuisivat liigajengeihin. Liiga saa nuorista pelaajista tosi pienet korvaukset änärin kanssa sovitun siirtokorvausjärjestelmän takia. Ei noilla mikään seura tienaa.

Voimavarat pitäisi kohdistaa tuohon, että työttömät saataisiin uudelleenkoulutettua avoimiin työpaikkoihin. Ei ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä, kun kotimaassa on korkea työttömyysaste. Mieti nyt mikä on yhteiskunnan etu.

 

[D.Yates]

Koodaus ei taida olla yleistettävissä muihin ammatteihin, jos koulutus ja työkokemus eivät merkitse mitään.

Kyllä se vaan taitaa aika moneen ammattiin päteä. Kaveri oli opiskeluaikana varastolla duunissa ja sanoi että vakituiset oli vähän karheana siitä kun joku nobody tulee nollakokemuksella ja tekee tuplavauhtia hommat. :D
Aika paljon on noita hommia missä hyvä motivaatio ja syke tai vain paremmat hoksottimet tekee ison osan työpanoksesta.

Mutta muuten noista Intialaisista, ovat järjestään paperilla kovia, mutta aina ei todellisuus sitten kohtaa.

 

[RSH]

Etenkin vähän vaativamman softan teossa tuottavuuserot ovat suuria, eivätkä ne kokemukseni mukaan juurikaan korreloi työkokemuksen määrän kanssa mitenkään.

Oman kokemuksen mukaan täysin päinvastoin, ilman työkokemusta tuottavuus on usein heikko kun puuttuu toimiala-osaamista ja kokonaisuuksien ymmärrystä mitä saa vain työkokemuksen kautta.

 

[vanmanstein]

Kyllä se vaan taitaa aika moneen ammattiin päteä. Kaveri oli opiskeluaikana varastolla duunissa ja sanoi että vakituiset oli vähän karheana siitä kun joku nobody tulee nollakokemuksella ja tekee tuplavauhtia hommat. :D
Aika paljon on noita hommia missä hyvä motivaatio ja syke tai vain paremmat hoksottimet tekee ison osan työpanoksesta.

Mutta muuten noista Intialaisista, ovat järjestään paperilla kovia, mutta aina ei todellisuus sitten kohtaa.

Taitaa kaverisi vain kehua itseään. Motivaatio ja syke on sellaisia, että kukaan ei tee pienipalkkaisia töitä täysillä vuodesta toiseen. Pieni palkka ja ei kannustimia tarkoittaa sitä, että et hyödy mitään siitä, että teet töitä täysillä. Teet vain sen keskiverron verran, että pomo ei pääse valittamaan. Se on jännä miten firmojen pomoille on kaikki kannustimet, mutta duunareille ei ole.

Miten paljon muuten intialaiset, kiinalaiset ja muut huijaavat cv:ssä? Luulisi, että siellä olisi tuollainen tosi yleistä.

 

[leoko]

Etenkin vähän vaativamman softan teossa tuottavuuserot ovat suuria, eivätkä ne kokemukseni mukaan juurikaan korreloi työkokemuksen määrän kanssa mitenkään. Jos on hommasta innostunut, niin taitoja voi hioa työelämän ulkopuolellakin vaikka avoimen lähdekoodin projekteissa. Nykyisessä duunipaikassa on koodarien keski-ikä jossain 25 tienoilla. Jossain timpurin hommassa varmasti osaaminmen korreloi kokemuksen kanssa vahvasti, mutta on paljon duuneja, joissa näin ei vain yksinkertaisesti ole.

Jos omaa kiinnostusta löytyy, niin on ihan sama mistä on valmistunut. Tai onko valmistunut ollenkaan. Vain taitotasolla on väliä. Parhaiden yliopistojen kurssit löytyvät netistä. Suomalaisen koulutuksen ylivertaisuus alkaa olla tämän vuoksi katoavaa kansanperinnettä, ja se vahvuus on aiemminkin ollut siinä, miten lähelle kärkeä sitä peräpäätä on saatu nostettua. EI siinä huipun korkeudessa tai leveydessä.

Tää vertailu vähän ontuu, koska ne kanadalaiset tuskin ovat halvempia, ja toisaalta junnujen kehittäminen hyviksi pelaajiksi on suomalaisille seuroille tuottavaa businesta.

Jos joku firma haluaa ulkomaisen tuoda, ei ole mitään järkeä sitä valtion estää. Suomessa on pääkaupunkiseudulla monella alalla työvoimapula, ja samaan aikaan on saman alan jengiä kortistossa jossain perähikiällä. Ei nämä tule ikinä kohtaamaan, vaikkei sitä ulkomaalaista Suomeen päästettäisikään. Ne duunit vaan jäävät sitten tekemättä.

Koodaus ei taida olla yleistettävissä muihin ammatteihin, jos koulutus ja työkokemus eivät merkitse mitään. Kaikkialla muualla kyllä nuo ovat tärkeitä. Mietityttää vähän, että miten tiedät varmasti, että palkkaamasi kolmekymppiset kouluttamattomat intialaiset ovat varmasti parempia kuin nuoret huippuyliopiston käyneet nuoret. Ja syynä ei ollut varmasti palkkakustannuksissa säästäminen?

Kanadalaisia hyviä pelaajia saa halvalla, koska kaikki eivät mahdu änäriin ja moni jää jumiin farmiliigoihin joissa palkat on heikkoja, mutta pelaajat on kuitenkin niin hyviä, että mahtuisivat liigajengeihin. Liiga saa nuorista pelaajista tosi pienet korvaukset änärin kanssa sovitun siirtokorvausjärjestelmän takia. Ei noilla mikään seura tienaa.

Voimavarat pitäisi kohdistaa tuohon, että työttömät saataisiin uudelleenkoulutettua avoimiin työpaikkoihin. Ei ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä, kun kotimaassa on korkea työttömyysaste. Mieti nyt mikä on yhteiskunnan etu.

Dopey ei maininnut palkkaavansa kouluttamattomia kolmekymppisä intialaisia, joten turha tunkea niitä nyt tähän yhteyteen. Eiköhän tuossa Dopeyn viestissä pointti ollut se, että vaativaan hommaan palkataan paras (paras = osaavin / taitavin) saatavilla oleva tyyppi riippumatta koulutuksesta tai kansallisuudesta. Niin siinä ainakin luki.

Etenkin vähän vaativamman softan teossa tuottavuuserot ovat suuria, eivätkä ne kokemukseni mukaan juurikaan korreloi työkokemuksen määrän kanssa mitenkään.

Oman kokemuksen mukaan täysin päinvastoin, ilman työkokemusta tuottavuus on usein heikko kun puuttuu toimiala-osaamista ja kokonaisuuksien ymmärrystä mitä saa vain työkokemuksen kautta.

Omassa työssä tarvitsen koodausta erilaisten simulaattoreiden rakentamiseen. Osa rakennuspalikoista tulee simulointiympäristöjen omista ominaisuuksista ja funtioista, osa koodataan itse. Tässä tapauksessa työkokemus on erittäin tärkeässä roolissa, koska simulointiympäristöt ovat niin laajoja/monimutkaisia, että niiden haltuun ottaminen vie useita kuukausia, joissakin tapauksissa jopa vuosia. Usein myös jotakin uutta rakennetaan osittain vanhan olemassa olevan simulaattorin päälle, jolloin vanha simulaattori pitää tuntea läpikotaisin. Simulaattorit ovat minulle kuitenkin vain yksi työkalu, joten niiden lisäksi pitää vielä olla ymmärrys toimialasta, hahmottaa kokonaisuudet jne. Joten omissa hommissa työkokemusta on pakko olla. Puhtaan koodarin tapauksessa tilanne on oman käsityksen mukaan toinen, silloin ei välttämättä tarvitse ymmärtää muuta kuin itse koodia.

Mutta muuten noista Intialaisista, ovat järjestään paperilla kovia, mutta aina ei todellisuus sitten kohtaa.

Miten paljon muuten intialaiset, kiinalaiset ja muut huijaavat cv:ssä? Luulisi, että siellä olisi tuollainen tosi yleistä.

Muutaman intialaisen kanssa jutelleena enemmän sääntö kuin poikkeus, että cv:ssä liioitellaan omaa osaamista. Jos on esim. kerran käyttänyt jotakin tietokoneohjelmaa, intialaisen mittarin mukaan omaa hyvät taidot siitä. Stereotyyppisesti intialainen on kova kehumaan itseään ja liioittelemaan omaa osaamistaan, kun taas vastaavasti suomalainen on vaatimaton omasta osaamisestaan eikä pidä itsestään meteliä. Oikea osaaminen/osaamattomuus selviää aika nopeasti.

Yliopistokoulutuksesta voisi yleisellä tasolla sanoa sen verran, että ulkomaisten, etenkin Euroopan ulkopuolisten yliopistojen tapauksessa, erot yksittäisten yliopistojen välillä saman maan sisällä ovat erittäin suuria. Pelkkää tutkintoa on monesti aivan turha katsoa akateemisessa maailmassa, mutta korkeatasoiset kansainväliset julkaisut kertovat jo paljon enemmän.

 

[Mattih3]

Tämä keskustelu ei liity ketjun aiheeseen mitenkään. On päivänselvää kaikille paitsi pahimmille peräkammarin junteille, että työvoiman mahdollisimman vapaa liikkuvuus on pitkällä tähtäimellä ihan jokaisen etu, ja keinotekoiset tuottavuuden kehityksen esteet ovat kaikille haitaksi. Vastaavasti pitäisi olla päivänselvää ihan kaikille, että sivistymättömien barbaarien vapaa liikkuvuus on erittäin vahingollista sekä barbaarikansoille itselleen, että varsinkin sille väestölle jonka keskuuteen he vaeltavat.

Näistä kahdesta asiasta (työvoiman liikkuvuus, työperäinen maahan- ja maastamuutto), ja "humanitaarinen" eli sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto, ei ole mitään syytä keskustella samassa yhteydessä. Toinen on lähes poikkeuksetta hyödyllistä kaikille osapuolille, ja toinen suorastaan tautologisesti haitallista kaikille. Jostain syystä näissä maahanmuuttokeskusteluissa aina löytyy se yksittäinen juntti jonka mielestä kaikkien neekereiden saapuminen Suomeen pitää estää, ja sitten päästäänkin keskutelemaan tästä idiotismista seuraavat 10 sivua, ja idioottimaisen haittamaahanmuuton puolustajat voivat tuntea onnistumisen kokemuksia kun pääsevät kertomaan tälle juntille kuinka väärässä tämä on. Ja kukaan ei opi mitään.

 

[Dopey]

Koodaus ei taida olla yleistettävissä muihin ammatteihin, jos koulutus ja työkokemus eivät merkitse mitään. Kaikkialla muualla kyllä nuo ovat tärkeitä. Mietityttää vähän, että miten tiedät varmasti, että palkkaamasi kolmekymppiset kouluttamattomat intialaiset ovat varmasti parempia kuin nuoret huippuyliopiston käyneet nuoret. Ja syynä ei ollut varmasti palkkakustannuksissa säästäminen?

Haastatteluprosessissa on kandidaatin taitotason testaaminen isossa osassa. Lisäksi duunin aloittamisen jälkeen katsellaan, miten palkattu pääsee vauhtiin mukaan. Suomessa vastaava systeemi on koeaika. Miksi sun piti keksiä tähän olkiukko intialaisten palkkaamisest ja palkkakustannusta säästämisestä? Olen minä paljon intialaisiakin koodareita palkannut - silloin kun tein töitä Intiassa. Ennemmin palkkaan yhden hyvän vaikka kalliin, kuin kolme halpaa keskinkertaista näihin hommiin, mitä nyt tehdään.

Voimavarat pitäisi kohdistaa tuohon, että työttömät saataisiin uudelleenkoulutettua avoimiin työpaikkoihin. Ei ole mitään järkeä tuoda ulkomailta työntekijöitä, kun kotimaassa on korkea työttömyysaste. Mieti nyt mikä on yhteiskunnan etu.

Yhteiskunnan etu on, että yksityisen sektorin avoimet työpaikat saadaan täytettyä mahdollisimman hyvillä tekijöillä. Sitä kautta se kortistokin lopulta tyhjenee.

 

[Dopey]

Oman kokemuksen mukaan täysin päinvastoin, ilman työkokemusta tuottavuus on usein heikko kun puuttuu toimiala-osaamista ja kokonaisuuksien ymmärrystä mitä saa vain työkokemuksen kautta.

Relevantti kokemus on todella tärkeää, mutta softahommissa sitä kokemusta voi hankkia muuallakin kuin töissä. Teemme neuroverkkojen kanssa hommia, ja niiden kanssa kokemusta on eniten vasta koulusta valmistuneilla. Neuroverkkoja pyöritetään graffakiihdyttimissä, ja noista taas kokemusta löytyy useimmiten harrastuspohjalta. Työkalukokemuksen puutetta voi paikata olemalla muuten vaan pirun hyvä.

 

[Dopey]

Jostain syystä näissä maahanmuuttokeskusteluissa aina löytyy se yksittäinen juntti jonka mielestä kaikkien neekereiden saapuminen Suomeen pitää estää, ja sitten päästäänkin keskutelemaan tästä idiotismista seuraavat 10 sivua, ja idioottimaisen haittamaahanmuuton puolustajat voivat tuntea onnistumisen kokemuksia kun pääsevät kertomaan tälle juntille kuinka väärässä tämä on. Ja kukaan ei opi mitään.

Tämä ketjuhan lähti liikkeelle ideasta, että jokaisen pitäisi voida puolustaa itseään tuliasein terrori-iskuja vastaan. Tuotakoon nyt vielä kerran esille, että minä en kannata nykyisen kaltaista turvapaikkasysteemiä, missä sitä voi automaattisesti anoa, kun on varpaan saanut maan rajojen sisälle. Hommassa ei ole mitään järkeä niin. Työperustaisen maahanmuuton tarveharkintaa vastustan, mikä on sekin mielestäni ainoa järkevä kanta asiaan.

 

[Kyrde]

Tämä ketjuhan lähti liikkeelle ideasta, että jokaisen pitäisi voida puolustaa itseään tuliasein terrori-iskuja vastaan.

Itseasiassa tein tämän ketjun ettei tuonne mamu ketjuun tarvitsisi laittaa kaikkea terrorismiin liittyvää, vaikkakin ne aika käsi-kädessä meneekin, ja toisekseen, koska terrori-isku Suomessa tulisi, ja myöhemmin tulikin tapahtumaan.

 

[D.Yates]

Työperustaisen maahanmuuton tarveharkintaa vastustan, mikä on sekin mielestäni ainoa järkevä kanta asiaan.

Tähän vielä lisäyksenä että oleskelulupa on sidoksissa työpaikkaan. Jos saa fudut niin olisi vaikka kuukausi aikaa etsiä uutta tai ulos.

Jonkinlainen tarveharkinta olisi ehkä syytä olla siksi ettei joku MarjaanaToiviainen sitten uita märmättejään sisään jollain olemattomalla työvivulla. Nyt se on näemmä yrittänyt joillekin karkotetuille junailla siivoushommia ym.

 

[vanmanstein]

Tämä keskustelu ei liity ketjun aiheeseen mitenkään. On päivänselvää kaikille paitsi pahimmille peräkammarin junteille, että työvoiman mahdollisimman vapaa liikkuvuus on pitkällä tähtäimellä ihan jokaisen etu, ja keinotekoiset tuottavuuden kehityksen esteet ovat kaikille haitaksi. Vastaavasti pitäisi olla päivänselvää ihan kaikille, että sivistymättömien barbaarien vapaa liikkuvuus on erittäin vahingollista sekä barbaarikansoille itselleen, että varsinkin sille väestölle jonka keskuuteen he vaeltavat.

Näistä kahdesta asiasta (työvoiman liikkuvuus, työperäinen maahan- ja maastamuutto), ja "humanitaarinen" eli sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto, ei ole mitään syytä keskustella samassa yhteydessä. Toinen on lähes poikkeuksetta hyödyllistä kaikille osapuolille, ja toinen suorastaan tautologisesti haitallista kaikille. Jostain syystä näissä maahanmuuttokeskusteluissa aina löytyy se yksittäinen juntti jonka mielestä kaikkien neekereiden saapuminen Suomeen pitää estää, ja sitten päästäänkin keskutelemaan tästä idiotismista seuraavat 10 sivua, ja idioottimaisen haittamaahanmuuton puolustajat voivat tuntea onnistumisen kokemuksia kun pääsevät kertomaan tälle juntille kuinka väärässä tämä on. Ja kukaan ei opi mitään.

Et tiedä mistä puhut. Valtiolla ei voi olla kattavia sosiaalipalveluita ja avointa maahanmuuttoa. Ei edes työperäistä. Syynä on työttömyysaste eli sen pitää olla mahdollisimman matala ja sitä ei auta se että ulkomailta tuodaan tänne työvoimaa. Ne oman maan työttömät pitää saada töihin.

 

[Ho-]

Samaa naurettavuutta oli saksalaisella kaupalla joka näytti että hyllyt ovat tyhjiä ilman ulkomaita. Kuitenkin mm elintarvikkeilla on paljon tarkempi kontrolli eu:n sisälle kuin ihmisillä.

Tämä valitettavasti on harhaa. Eri viranomaisten laboratoriot ottavat kokeita pisto-ominaisesti ulkopuolelta eu:n tullessa. Suurin osa tulee sukkana sisään. Toki kaikenlaisia papereita tarvitaan, mutta se ei ole laadun tai edes ihmisravinnoksi kelpaamisen tae.

EU sisäkaupassa taas ei ole mitään kontrollia. Halvemminssa maissa voidaan tehdä mitä tahansa paskaa ja pistää kauppaan ilman yhdenkään viranomaisen tietämistä..ennenkuin on liian myöhäistä. Tämän takia kauppojen on itse suoritettava laadunvalvontaa ja sen yleensä tekevät tukkurit tai muut kädet ennen hyllyyn pistoa. Tämän takia esim itse en osta mitään tuoretuotteita pikkuputiikeista..varsinkaan etnisistä sellaisista.