Hyvin arvattu siellä takana! Sun viestissä ei näy kuin tämä itse kirjoittamasi rivi, joten oletettavasti quotaamasi nimimerkki on mulla ignoressa.Hyvin onnistu Dopey ignooraan tän viestin:D
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvin arvattu siellä takana! Sun viestissä ei näy kuin tämä itse kirjoittamasi rivi, joten oletettavasti quotaamasi nimimerkki on mulla ignoressa.Hyvin onnistu Dopey ignooraan tän viestin:D
Niinhän se olisi. Valitettavasti kärjistäviä uutisia klikkaillaan enemmän, joten ne laitetaan näkyvämmälle paikalle.Mun mielestä olisi äärimmäisen tärkeää, että noita tuotaisiin esille todella voimakkaasti. Ei kantaväestön vaan muslimiväestön opettamiseksi.
Ensimäinen askel tuohon olisi se, että "uskonnolliset johtajat" eli näihin vanhentuneisiin satuihin pahiten hurahtaneet apdeittaisivat aivonsa kuitenkin sen verran 2000-luvulle, että tuomitsisivat iskut. Näkyvästi ja kovin sanoin. Tämä on mielestäni kaikkien uskontojen ja poliittisten liikkeiden minimivaatimus ollakseen laillisia. Varsinkin jos tuota on pakko tulla tänne levittämään. Kertoisivat muslimiyhteisölle ja muille että tuo puukottaja menee helvettiin, ei taivaaseen. Jos tämä on liikaa vaadittu, jos johtajat itse asiassa uskovat että tekijä menee taivaaseen, mielestäni ollaan tekemisissä rasistisen liikkeen kanssa, jonka johtajat täytyy passittaa maasta pois tai vankilaan. Ja tämähän ei tietenkään koske tavallista rivimuslimia joka on tottakai ihana mussukka ja höpönassu lähtökohtaisesti. En ole mitään ulostuloja nähnyt muslimiyhteisöstä, joku tavis on avoimesti vastaan ja pahoillaan, mutta miten uskonnolliset johtohahmot, missä heidän tuomio asialle? This is the key.
Tämä ei riitä, koska terroristit itse siteeraavat suoraan Islamin pyhiä tekstejä Koraania ja Haditheja sekä vetoavat profeetta Muhammadin esimerkkiin. Näiden imaamien ei pitäisi yrittää vakuuttaa meitä "vääräuskoisia" siitä, etteivät nämä asiat kuulu Islamiin, vaan omissa yhteisöissään olevia jihadistisia ja islamistisia henkilöitä. Ja tehdä selväksi, että myös muslimeilla on asiassa laajempi vastuu, tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa ja ilmiantaa jihadmieliset ja vihasaarnaajat.
Unkarista Venäjä? No, mielipiteensä kullakin. Minun mielestä meidän tulisi olla kiitollisia Unkarille, että pelastivat Euroopan vielä pahemmalta pakolaiskaaokselta. Samalla tietysti suojasivat omia kansalaisiaan, mikä on toki hirvittävä rikos ihmisyyttä vastaan?
Jos vähän tutkii, mitä Orbanin jengi on tekemässä maan perustuslaille, on mielestäni perusteltua olla eri mieltä omien kansalaisten suojelupyrkimyksiltä. Maahanmuuttokysymys on ollut keskeisessä osassa äärioikeiston valtaanpääsyä, mutta sen lisäksi vallankahvaan päässeet näyttäisivät rakentavan alustaa jatkaa hallitsemista totalitaristisin periaattein vailla huolta tulevista vaaleista. Jos liberaali demokratia on se lapsi, niin se lensi ikkunasta maahanmuuton pesuveden mukana. Toki voi ja saa olla sitä mieltä, että yksinvaltiaan vetämä poliisivaltio on parempi hallintosysteemi kuin edustuksellinen demokratia, mutta en itse jaa tätä näkemystä.Unkarista Venäjä? No, mielipiteensä kullakin. Minun mielestä meidän tulisi olla kiitollisia Unkarille, että pelastivat Euroopan vielä pahemmalta pakolaiskaaokselta. Samalla tietysti suojasivat omia kansalaisiaan, mikä on toki hirvittävä rikos ihmisyyttä vastaan?
Samaa mieltä terroristiseulonnan mahdottomuudesta, mutta vaikea on uskoa lähtömaapohjaiseen diskriminaatioonkaan. USAssa Trumpin ehdotus kaatui täällä oikeudessa muun muassa siihen, että bannilistan maiden kansalaiset olivat vastuussa mitättömän pienestä osasta islamistisia terrori-iskuja.Fundamnetalisteja/islamisteja/jihadisteja on mahdotonta millään screening-systeemillä seuloa tavallisten muslimien joukosta (joista osa kannattaa ja tukee näitä mainittuja ryhmiä joka tapauksessa). Näinollen ainoa keino (ei 100% varma) on rajoittaa muslimien tuloa, ei uskonnon vaan niiden maiden pohjalta joissa on aktiivista terroritoimintaa, kuten Trump olisi halunnut tehdä.
En osaa sanoa, kun en ole perehtynyt aiheeseen. Lainasin tämän vain siksi, ettei tulisi vaikutelmaa siitä, etten kommentoi kuin osia.Minä taas olen aivan varma, että Suomessa ei ketään viranomaista kouluteta totuudenmukaisesti Islamin opeista liittyen terrorismiin. Edes Amerikassa ei tällaista koulutusta ole nykyään. Jenkeissä CIA, FBI, armeija ja monet muut sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta vastaavat organisaatiot saivat vielä muutama vuosi sitten kunnollista tietoa, kun siitä huolehtivat Robert Spencerin kaltaiset oikeat islamin tuntijat, mutta se loppui kun kymmenet muslimijärjestöt vaativat Spencerin ja muiden vastaavien kouluttajien erottamista, sekä kaiken uskontoon ja jihadiin viittaavaan materiaalin poistamista koulutusmateriaalista "islamofoobisena". Obaman hallinto taipui välittömästi, ja tilalle kyhättiin täysin vesitetty "väkivaltaiseen ekstremismiin" keskittyvä ohjelma, jossa Islamia ei yhdistetä enää terrorismiin millään tavalla. Jos jenkeissä tilanne on tämä, niin miten täällä olisi parempi?
Lain turvaamat valtuudet voisivat kasvaa, mutta koko uskonnon harjoittaminen painuisi sitten maan alle. Voi olla, että tämä silti auttaisi ehkäisemään jonkun iskun, mutten ole kovinkaan vakuuttunut. Tuen kyllä uutta lakia verkkotiedustelusta, mutta epäilylle pitäisi löytyä muitakin perusteita kuin pelkkä uskontokunta. Voisi kuvitella, että verkkotiedustelulla olisi Turun tekijästä saatu todistusaineistoa tarpeeksi kasaan jo ennen iskua, mutta eihän asiasta varma voi olla.Islamille tulisi luoda oma status Suomen lainsäädäntöön, jossa huomioitaisiin sen sotilaallis-poliittinen puoli ja saataisiin siten viranomaisille lain turvaamat valtuudet toimiin ilman, että tarvitsisi pelätä "uskonnonvapauden" loukkaamista.
Horisijoita löytyy kummaltakin puolelta. Oma mielipiteeni tässä koko hässäkässä perustuu siihen, että Suomessa oikeusjärjestelmä kaikkine puutteineenkin toimii varsin hyvin. Lain pitää olla sama kaikille, ja se on kaikkien uskontojen yläpuolella. Tältä platformilta vastustan näitä tässä ketjussa esitettyjä ideoita syrjiä yhden uskonnon harjoittajia. Kirkko pitäisi erottaa valtiosta, ja kaikkien uskontojen pitäisi olla lain kannalta normaaleja veronkannon alaisia entiteettejä.Käsittääkseni Suomeessakin toimii epävirallisia sharia-tuomioistuimia ja jotkut poliitikotkin (Sasi tulee mieleen) ovat höpisseet, shariaa voisi käyttää esim perheoikeus- ja sovitteluasioissa.
100% samaa mieltä.Briteissä toimii kymmeniä sharia-tuomioistuimia, joissa ei minkaanlainen oikeus toteudu esim. perheväkivaltatapauksissa imaamin kehottaessa hakattua vaimoa olemaan parempi vaimo. Ne ovat osa lännen islamisaatiota, mikä pitäisi torjua ehdottomasti.
Esim. oma ehdotuksesi islaminuskon erityisasemasta perustuu tälle ajatusmallille, vaikket sitä ehkä itse näekään. Eli että muslimeilla pitäisi olla muita ryhmiä jatkuva tarve todistaa, etteivät tule tulevaisuudessa syyllistymään terroritekoon.Kukaan ei pidä "kaikkia muslimeja lähtökohtaisesti terroristeina", miksi toistelet tätä?
Barcelonan iskujen tekijöistä yksi oli imaami. Jotta radikalisointi voisi onnistua, pitää käännytystyötä tekevän olla korkeammalla arvosteluasteikossa kuin rekrytoitava. Joten ilman muuta tämä myyräntyö tapahtuu uskonnon sisällä, tai ainakin sen reunamilla. Yksittäiset esimerkit eivät todista toimintatapaa vääräksi, mutta samaan tapaan et voi varmasti tietää, mitä kaikkia seurauksia itse ehdottamallasi lähestymistavalla saataisiin.Tähän asti viranomaisyhteistyö moskeijoiden ja muslimiyhteisöjen kanssa on ollut juuri "outreach"-tyylistä dialogin rakennusta. Se ei ikävä kyllä toimi. On lukuisia esimerkkejä siitä, että terrori-iskuja tehneet henkilöt ovat olleet vakikävijöitä moskeijassa, mutta imaamit ym. ovat suoraan valehdelleet ettei näillä ole ollut mitään tekemistä moskeijan kanssa. Tästä herää kysymys, voidaanko esim. imaamien sanoihin luottaa. Ja en väitä, että kaikki muslimit valehtelisivat aina, vaan että tällainen mahdollisuus on otettava huomioon kun ollaan tekemisissä moskeijan/muslimiyhteisön kanssa.
Valvonnasta ja soluttautumisesta olen samaa mieltä, mutta painostuksesta en. Fundamentalismi on ylivoimaisesti isoin ongelma maissa, missä usko ja hallinto ovat naimisissa keskenään (Iran, Irak, Pakistan, jne.)Fundamentalismi ja jihadismi on massiivinen ongelma islamin sisällä kaikkialla. Muslimiyhteisöille pitää tarjota apua ongelman hallintaan, mutta myös vastuuttaa ja painostaakin heitä oikeasti toimimaan sen eteen, että nämä elementit kitketään pois. Se ei onnistu käymällä lakki kourassa matelemassa imaamien edessä, vaan sinne moskeijaan on mentävä isännän elkein ja tehtävä selväksi, että täydellistä yhteistyötä odotetaan. Lisäksi tietysti valvonta-ja soluttautumisoperaatiot. Jos tästä syntyy mekkala, niin ainakin moskeijan todellinen karva on paljastunut jos ei muuta.
Jep lattealta kuulostaa, mutta mitä sitten pitäisi odottaa? "Uskontomme on kauhea ja lopetamme sen huomenna"?Monet imaamit tulevat aina ulos tuomitsemaan terrori-iskuja, niin myös Turun tapauksessa. Sen tuomitsemisen sanoma on vain ikävä kyllä aina sama latteus: tällä ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa, iskijät eivät ole oikeita muslimeja.
Oma käsitykseni on, että vain islamin sisäinen globaali teologinen uudistus voi auttaa, mutta se vaatii sukupolvien verran aikaa. Jotenkin pitäisi selvitä niiden yli ajautumatta siihen uskontojen väliseen avoimeen konfliktiin, mitä esim. ISIS ajaa.Tämä ei riitä, koska terroristit itse siteeraavat suoraan Islamin pyhiä tekstejä Koraania ja Haditheja sekä vetoavat profeetta Muhammadin esimerkkiin. Näiden imaamien ei pitäisi yrittää vakuuttaa meitä "vääräuskoisia" siitä, etteivät nämä asiat kuulu Islamiin, vaan omissa yhteisöissään olevia jihadistisia ja islamistisia henkilöitä. Ja tehdä selväksi, että myös muslimeilla on asiassa laajempi vastuu, tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa ja ilmiantaa jihadmieliset ja vihasaarnaajat.
Oma käsitykseni on, että vain islamin sisäinen globaali teologinen uudistus voi auttaa, mutta se vaatii sukupolvien verran aikaa. Jotenkin pitäisi selvitä niiden yli ajautumatta siihen uskontojen väliseen avoimeen konfliktiin, mitä esim. ISIS ajaa.
Islam on jälleen heittänyt valtavan haasteen lännelle..
Komps tähän. Hyvin perustelet omia kantojasi.Vastaan enää tähän, muista riittää että eri mieltä ollaan ja asiallinen keskustelu on aina hyvä juttu.
Opposition neljä puoluejohtajaa Li Andersson (vas.), Anna-Maja Henriksson (r.), Ville Niinistö (vihr.) ja Antti Rinne (sd.) julkaisivat 8.3.2017 Turun Sanomissa kirjoituksen Tilapäinen oleskelulupa inhimillinen vaihtoehto pakkokäännytyksille.
Höhö
Mihin suomi tartvitsee edes näennäeisesti yhtään työperäistä muuttajaa?
Korkeakoulutetuille aloille vai? Työttömiä meillä on jo runsaasti, runsaalla koulutuksella.
Mihin suomi tartvitsee edes näennäeisesti yhtään työperäistä muuttajaa?
Turun veitsi-iskun epäillystä tekijästä varoitettiin Turun vastaanottokeskuksen johtoa useammin kuin kerran. Asiasta kertoo Yle vastaanottokeskuksen lähteisiin vedoten. Vihjeet koskivat epäillyn kiinnostusta Isisiin, uhkaavaa käytöstä ja huumeiden käyttöä
Ylen lähteiden mukaan vastaanottokeskuksen aikuisten yksikössä kiinnitettiin huomiota miehen radikaaliin käytökseen.
– Hän puhui suomalaisista vääräuskoisina ja kyseli neuvoja, miten Isisiin voi liittyä, artikkelissa todetaan.
Epäilty vietti aikaa ainakin viiden muun marokkolaisen kanssa, joista osaa epäillään nyt osallisuudesta Turun iskuun. Epäiltyä kävi tapaamassa myös ulkomailta Suomeen tullut vanhempi marokkolaismies. Ylen mukaan mies liikkui valkoisella pakettiautolla.
– Hänellä vaikutti olevan rahaa ja vaikutusvaltaa nuorempiin marokkolaismiehiin.
http://www.helsinginuutiset.fi/arti...useammin-kuin-kerran-vanhempi-marokkolaismies
Miten asia olisi pitänyt VOK johdolle esittää, että jotain olisi tehty?