Tarja Halonen - Suomen Tasavallan Presidentti

[uga]

Schaumann teki temppunsa enemmänkin epätoivoisen rakkaussuhteen seurauksena (ei saanut tunteilleen vastakaikua) kuin poliittisista motiiveista.

Olen nähnyt dokkarin jossa tällaista väitettiin, mutta en ollut ihan yhtä vakuuttunut kuin sinä. Muun osan kommentistasi jätän omaan arvoonsa.

 

[Snoopie]

Tuli mieleen sellainen juttu, että millä tavalla Niinistö olisi hillinnyt tuloerojen kasvua? Muistakaa, että Suomi ei ole mikään Amerikan Yhdysvallat. Niinistö yrittää viedä Suomea samanlaiseen suuntaan. Köyhistä tulee köyhempiä ja hyvin toimeentulevista suurituloisempia. Hyvinvointiyhteiskunnan ihanne ei tässä ainakaan toteutuisi. On totta, että yrityksiä verotetaan liikaa mutta en haluaisi ohjata Suomea suuntaan, missä köyhät jätettäisiin vähemmälle huomiolle. Lusmut ja juopot on tietenkin asia erikseen mutta matalapalkkaisten terveydenhuollosta ja koulutuksesta on pidettävä huolta.

Puhutte nyt, että Suomi on kommarivaltio? Olisiko parempi sitten, että täällä olisi natseja? Jotain järkeä näihin kommentteihin nyt. SDP on aatteiltaan yhtä kaukana kommunisteista kuin Kokoomus on natseista.

Mulle on oikeasti ihan vitun sama, vaikka Halonen on presidenttinä.
Niinistöllä luulisi nyt olevan kansaan sellainen vaikutus, että hän voi vaikuttaa ihmisiin jos haluaa, oli hän sitten presidentti tai ei. Tuohan on pelkkä titteli.

Tämä ei sitten toivottavasti ole maailmanloppu, älkää tehkö itsaria tänä iltana. Niinistöhän saattaa olla presidentti jo kuuden vuoden kuluttua. Kuusi vuotta on loppujen lopuksi lyhyt aika...:piis:

EDiT niin no eipä Halonenkaan loppupeleissä noihin tuloeroihin vaikuta mitenkään...

 

[uga]

Tuli mieleen sellainen juttu, että millä tavalla Niinistö olisi hillinnyt tuloerojen kasvua?

Presidenttinä ei sen enempää tai vähempää kuin Halonenkaan.

Tämä ei sitten toivottavasti ole maailmanloppu, älkää tehkö itsaria tänä iltana...

Emme. Kai? :D

 

[Sniffari]

Puhutte nyt, että Suomi on kommarivaltio? Olisiko parempi sitten, että täällä olisi natseja? Jotain järkeä näihin kommentteihin nyt. SDP on aatteiltaan yhtä kaukana kommunisteista kuin Kokoomus on natseista.

Mistä tuo kommari vs. natsi -vastakkainasettelu on oikein lähtöisin? Itse asiassa SDP:llä on varsin paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, ja sosialismia käytetään usein synonyymina kommunismille.

 

[Crusader]

Tuli mieleen sellainen juttu, että millä tavalla Niinistö olisi hillinnyt tuloerojen kasvua? Muistakaa, että Suomi ei ole mikään Amerikan Yhdysvallat. Niinistö yrittää viedä Suomea samanlaiseen suuntaan. Köyhistä tulee köyhempiä ja hyvin toimeentulevista suurituloisempia. Hyvinvointiyhteiskunnan ihanne ei tässä ainakaan toteutuisi. On totta, että yrityksiä verotetaan liikaa mutta en haluaisi ohjata Suomea suuntaan, missä köyhät jätettäisiin vähemmälle huomiolle. Lusmut ja juopot on tietenkin asia erikseen mutta matalapalkkaisten terveydenhuollosta ja koulutuksesta on pidettävä huolta.

Niinistö sanoi tuloerojen olevan välttämättömiä, mikä pitääkin paikkansa. Käsittämätöntä, että Suomalaiset ovat niin kateellisia, että eivät halua lisäystä omaan elintasoonsa, JOS JOKU MUU SAA ENEMMÄN.

Puhutte nyt, että Suomi on kommarivaltio? Olisiko parempi sitten, että täällä olisi natseja? Jotain järkeä näihin kommentteihin nyt. SDP on aatteiltaan yhtä kaukana kommunisteista kuin Kokoomus on natseista.

Emme väitä että Suomi olisi kommarivaltio. Itse asiassa, kommaria äänesti nytkin vain niukasti yli puolet äänestäneistä.

Mulle on oikeasti ihan vitun sama, vaikka Halonen on presidenttinä.
Niinistöllä luulisi nyt olevan kansaan sellainen vaikutus, että hän voi vaikuttaa ihmisiin jos haluaa, oli hän sitten presidentti tai ei. Tuohan on pelkkä titteli.

Tämä ei sitten toivottavasti ole maailmanloppu, älkää tehkö itsaria tänä iltana. Niinistöhän saattaa olla presidentti jo kuuden vuoden kuluttua. Kuusi vuotta on loppujen lopuksi lyhyt aika...:piis:

Niinistö tuskin tuhlaa aikaansa toistamiseen, kun kyse on tuollaisesta muodollisesta virasta. Hän on jo ilmoittanut ettei aio pääministeriehdokkaaksikaan, ja pääministerillä on paljon enemmän valtaa kuin presidentillä (luojan kiitos).

 

[Nitsku]

Kiitoksia viiltävän syväluotaavasta selvityksestä presidentin valtaoikeuksista ja besserwissermäisestä asenteesta kanssakeskustelijoita kohtaan. Annamme sille todella arvoa.

Ne jotka ovat seuranneet politiikkaa vähän pidempään kuin Pakkotoistoa, yleensä tietävät mitä entiset presidenttimme ovat saaneet aikaan. Tiedämme Halosen harrastamat nimityskuviot Suomen Pankissa, tiedämme Ahtisaaren kauppavaltuustot, tiedämme jopa Koiviston konklaavin salatuista papereista. Muistamme myös Tiitisen listan. Huolimatta siitä mitä väitit, presidentillä on myös käytännön valtaa. Siitä ei välttämättä puhuta hirveästi valtamediassa, mutta tuo valta on silti kovin konkreettisesti olemassa. Presidentti voi käyttää valtaansa Suomen hyväksi, kuten Ahtisaari teki, tai sitten se voi käyttää sitä oman ja puolueensa edun ajamiseen, kuten Halonen on tehnyt.

En olisi pannut pahakseni, jos linnassa olisi vaihdettu väriä. Kaapeista olisi voitu kaivaa esiin aika montakin demariluurankoa jotka pitäisi pikkuhiljaa saada päivänvaloon. Eipä kaiveta seuraavaan kuuteen vuoteen. Voi olla ettei kaiveta koskaan. Voi olla että Suomi muuttuu joskus demokraattisesta tasavallasta Suomen sosialidemokraattiseksi tasavallaksi. Viimeaikoina tosin on tuntunut vähän siltä, että niin on jo käynyt.

Jokaisella puolueella on omat luurankonsa kaapissa. Myös Kokoomuksella oli Moskovassa juoksijoita.

Pointtini oli se että tavallinen kansalainen ei huomaa omassa arjessaan mitään eroa siinä kuka on presidenttinä. Vai onko Pakkotoiston jäsenissä joku jonka elämää on esimerkiksi OIKEASTI häirinnyt että Suomen Pankissa istuu tällä hetkellä pari demaria enemmän...?

Mitä Schaumaniin tulee niin hänellä viirasi syystä tai toisesta päässä ja ahdistus purkautui Bobrikovin ampumiseen. Se ei silti tee hänestä kansallissankaria.

Mannerheim on kansallissankari, samoin Ryti. Schaumann ei yllä samaan sarjaan.

 

[Snoopie]

Mistä tuo kommari vs. natsi -vastakkainasettelu on oikein lähtöisin? Itse asiassa SDP:llä on varsin paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, ja sosialismia käytetään usein synonyymina kommunismille. Kokoomuksella nyt ei ole natsien kanssa mitään tekemistä. Kokoomuksella ei ole mitään tekemistä edes äärioikeiston kanssa.

SDP ei tukenut kommunismia edes suomettumisen aikana. Itse asiassa SDP kampanjoi voimakkaasti Suomen kommunistista puoluetta vastaan esimerkiksi 40-luvun edustavaaleissa. Sosialismi ei ole sama asia kuin kommunismi. En myöskään usko, että SDP toimisi kuten kommunistit: nimitetään kaikkia rikkaita talonpoikia ja porvareita kulakeiksi ja rahdataan Siperiaan.

Kokoomustahan on perinteisesti pidetty oikeistopuolueena, vertasin siksi natseihin.

SDPn presidentin kestän vielä mutta jos Suomeen saataisiin Vasemmistoliiton edustaja presidentiksi, asiat voisivat sitten olla paljon huonommin.

 

[uga]

sosialismia käytetään usein synonyymina kommunismista.

Valitettavasti. Katsokaa vain mitä kävi kommunistiselle Neuvostoliitolle. Tai miten talous toimii nykyään kommunistisessa Kiinassa; siitä on sosialismi melko kaukana. Kommunismi ja sosialismi eivät ole synonyymejä.

 

[uga]

Mannerheim on kansallissankari, samoin Ryti. Schaumann ei yllä samaan sarjaan.

Totta, Schaumann rinnastuu pikemmin Hamasin itsemurhataistelijaan. Hänellä oli oma Jihadinsa, mutta ei se tarkoita ettenkö silti nostaisi hattua hänen muistolleen.

En ole verrannut Schaumannia Rytiin tai Mannerheimiin, enkä tee sitä nytkään.

 

[Sniffari]

Kokoomustahan pidetään oikeistopuolueena, vertasin siksi natseihin.

Onhan Israelissa johdossa äärioikeisto, ja juutalaisethan saivat tuntea toisessa maailmansodassa natsien oikeistopolitiikkaa. Ovatko juutalaiset siis natseja?

 

[Nitsku]

Mistä tuo kommari vs. natsi -vastakkainasettelu on oikein lähtöisin? Itse asiassa SDP:llä on varsin paljonkin tekemistä sosialismin kanssa, ja sosialismia käytetään usein synonyymina kommunismille.

Etsipä sanakirjasta selitykset sanoille "sosiaalidemokratia" ja "kommunismi".

SDP ei ollut suoranaisesti kommunistinen edes silloin kun tekivät suuriman virheensä, eli aloittivat sisällissodan.

Lisäksi Suomessa on tehty useitakin päteviä historiantutkimuksia siitä miten sosiaalidemokraatit osaltaan pelastivat suomalaisen demokratian sotien jälkeen kun taistelivat kommunisteja vastaan siitä kuka saa vasemmistolaisen ammattiyhdistysliikeen haltuunsa.

 

[uga]

Kokoomustahan pidetään oikeistopuolueena, vertasin siksi natseihin.

Kokkarit ovat niin äärikonservatiivisia että heidän vertaamisensa natseihin on melkein sama kuin verrattaisiin kettutyttöjä Al-Qaedaan..

 

[Aimo]

HEINÄLUOMA

Isi,

Teidän uusi avattarenne repii mun aivoja riekaleiksi. Naurua, itkua ja silmitöntä halveksuntaa. Samanaikaisesti kaikkea. :thumbs:

 

[Jarek]

Iltaa!
Ja sitten oitis Halonen - Haider keskusteluun.
Alussa väitin Halosen olevan vähintään saman verran vasemmalla mitä Haider oikealla.Väitteeni tyrmättiin,eikä ihme,tyrmätäänhän niitä kokonaisia hallituksiakin.

Tässä vähän viisaamman juttua väitteeni tueksi:

Itävallan kiistellyn Vapauspuolueen (FPÖ) johtaja Jörg Haider ei ole valt. tri Pekka Visurin mielestä missään tapauksessa tyypillinen natsi, vaan pikemminkin oikeistokonservatiivi, jolla on myös paljon uusliberalistisia ajatuksia.


--------------------------------------------------------------------------------

Haider on lähellä Yhdysvaltain republikaaneja ja baijerilaista kristillissosiaalista unionia CSU:ta. Häntä voisi luonnehtia myös "paikalliseksi Veikko Vennamoksi".

- Natsin, kuten fasistinkin, määrittely on tunnetusti hyvin vapaamuotoista. Mutta sen perusteella, mitä hänen toiminnastaan ja Vapauspuolueen ohjelmasta on saatu, voi päätellä, ettei hän missään tapauksessa ole mikään tyypillinen natsi.

- Itse hän ei tunnusta olevansa natsi vaan demokraatti, Ulkopoliittisessa instituutissa työskentelevä Visuri (kuvassa)arvioi torstaina.

Visurin mukaan Haideria on vaikea sijoittaa perinteiselle demokraatti tai fasisti -akselille, eikä vanha vasemmisto-oikeisto-kuviokaan toimi hänen kohdallaan.

Haider edustaa uutta yhdistelmää, jossa on konservatismia, uusliberalismia ja jonkin verran myös sosiaalidemokraattien hellimiä ajatuksia.

Visuri ei pidä Haideria myöskään ranskalaisen Jean-Marie Le Penin kaltaisena murskapopulistina. Hän huomauttaa, että Haider on erittäin taitava puhuja, "paikallinen Veikko Vennamo".

- Myös Haiderin puolueessa on paljon vanhan SMP:n piirteitä: se on johtajavaltainen, johtaja pystyy vaikuttamaan kaikkeen mitä puolueessa tehdään, Visuri sanoo.




Protesti EU:n ja demarien vahvaa otetta vastaan
Haiderin ideologista määrittelyä vakavampi kysymys on Visurin mukaan kansallismielisyyden nousu Euroopassa ja sen vaikutukset Euroopan yhdentymiseen.

Monessa maassa pelätään Haiderin kannattamien ajatusten, mm. muukalaisvihan ja EU-vastaisuuden, voimistumista. Tällainen suuntaus on reaktio Euroopan unionin vahvaa otetta ja globalisaatiota, mutta myös pitkään jatkunutta sosiaalidemokraattien valta-asemaa vastaan, Visuri arvioi.

Visuri huomauttaa, että baijerilainen CSU on tässä suhteessa todellinen uhka: puolueella on Baijerissa täysin hallitseva asema eli sen voima on aivan eri mittaluokkaa kuin Haiderin FPÖ:n. CSU ja FPÖ toimivat hyvin läheisessä yhteistyössä ja niiden ideologiat ovat lähellä toisiaan.

Tilanne on samankaltainen Sveitsissä: siellä oikeistopopulistinen kansanpuolue SVP, jonka ajattelu on hyvin lähellä Haideria, sai murskavoiton viime syksyn parlamenttivaaleissa.

Visurin mukaan näille liikkeille mitataan Keski-Euroopassa tällä hetkellä noin 25-30:n, jopa 40 prosentin kannatuslukuja.

EU:n tulevaisuuden ja ennen kaikkea monien sosiaalidemokraattisten hallitusten kannalta kyse on näin ollen varsin mittavasta ongelmasta.




EU:n puuttuminen Itävallan politiikkaan arveluttaa
EU uhkasi viime maanantaina jäädyttää poliittiset suhteensa Itävaltaan, ja EU:n epätavallisen voimakas reaktio johti arvailuihin, että kannanoton takana olisivat olleet Itävallan sosiaalidemokraatit.

Punomansa juonen avulla liittokansleri Viktor Kliman johtamat demarit olisivat estäneet Haiderin valtaanpääsyn.

Konservatiivipresidentti Thomas Klestil on kiistänyt arvailut jyrkästi.
- On tyypillistä tälle tilanteelle, että tällainen epäilys heitetään, sanoo Visuri.

- Sehän on Haiderin kannalta erinomainen valtti, koska hän on koko ajan väittänyt, että koko EU on Sosialistisen internationaalin jatke, jota pitää vastustaa, jotta sosiaalidemokratia ei valtaisi Eurooppaa.

Visuria arveluttaa EU:n Itävallalle esittämä uhkaus, joka esitettiin ilman että asiaa olisi käsitelty virallisesti tai että Itävallan kanssa olisi ensin neuvoteltu.

- Sehän tässä on se iso kysymys: onko EU:lla oikeus tehdä interventioita jäsenmaiden sisäpolitiikkaan, Visuri pohtii.

Teksti on vuodelta 2000,asian ollessa kuumimmillaan....

Siinä teille dokumenttia.Aika tyhjentävästi sanottu.
-terv. Jarek

 

[Sniffari]

Etsipä sanakirjasta selitykset sanoille "sosiaalidemokratia" ja "kommunismi".

Joo, tarkoitin vain sitä, että jos kommunismia ja natsismia verrataan, niin kyllä SDP mielletään sosialismi-ideologian kannattajiksi. Ja sosialismi assosioidaan ihmisten mielessä kommunismi-ideologiaan aika tiiviisti. Kokoomuslaisista natseihin samanlaista päättelyketjua ei ainakaan minun mielikuvituksella pystytä hahmottamaan mitenkään.

 

[Sniffari]

Isi,

Teidän uusi avattarenne repii mun aivoja riekaleiksi. Naurua, itkua ja silmitöntä halveksuntaa. Samanaikaisesti kaikkea. :thumbs:

Nyt on Eeron vuoro. Seuraavaksi kenties...... ERKKI!!!!! :whip:

 

[uga]

Joo, tarkoitin vain sitä, että jos kommunismia ja natsismia verrataan, niin kyllä SDP mielletään sosialismi-ideologian kannattajiksi. Ja sosialismi assosioidaan ihmisten mielessä kommunismi-ideologiaan aika tiiviisti. Kokoomuslaisista natseihin samanlaista päättelyketjua ei ainakaan minun mielikuvituksella pystytä hahmottamaan mitenkään.

Pointtisi on sinänsä validi. Noin se juuri menee, ihmiset assosioivat sosialismin ja kommunismin. Mutta ei niidenkään välille pidä yhtäläisyyttä tehdä. Käsittääkseni kommunismi on vain yksi sosialismin muoto.

Sosialidemokratia on sosialistisista aatteista ehkä parhaiten selviytynyt. Toki olemme nähneet että lait eivät ole ihan samat puolueen jäsenille kuin muille (esim. tapaus Sundqvist), mikä muistuttaa paljon eräiden yksipuoluejärjestelmien (kommunististen sellaisten) toimintaa, mutta kaikesta huolimatta kovin suurta kannatusta tämä demokraattinen monipuoluejärjestelmässä toimiva sosialismi silti nauttii kansamme keskuudessa. Kansa saa sitä mitä enemmistö kansasta tahtoo, turha kitistä..

 

[uga]

Presidentinvaaleissa tunteita kuumentaa varmasti paljolti se, että häviäjän puolelle äänensä antaneille jää luu käteen. Eduskuntavaaleissa yleensä oma puolue saa sentään jotain edustajia, eli ääni ei yleensä mene "hukkaan" samalla tavalla kuin presidentinvaaleissa.

 

[Paukkurauta]

Pointtisi on sinänsä validi. Noin se juuri menee, ihmiset assosioivat sosialismin ja kommunismin. Mutta ei niidenkään välille pidä yhtäläisyyttä tehdä. Käsittääkseni kommunismi on vain yksi sosialismin muoto.

Jep, jotenkin näin se menee. Ja sosialismihan on aiheuttanut aika paljon kärsimystä ja saanut pahaa aikaan maailman historiassa.

 

[uga]

Jep, jotenkin näin se menee. Ja sosialismihan on aiheuttanut aika paljon kärsimystä ja saanut pahaa aikaan maailman historiassa.

Älkää nyt käsittäkö väärin; en äänestänyt Tarjaa, mutta..

Jos katsomme kapitalismin kehtoa, USAa, ja mitä se tekee maailmalla milloin missäkin, niin eipä kovin hyvältä näytä sekään touhu.. aina sotimassa, ja yleensä ilman järkevää syytä. En nyt halua aloittaa keskustelua USAsta, vaan sanoa että ei se äärikapitalismikaan aina muodosta mitään "axis-of-the-good":a. Mätiä omenia löytyy joka korista. Ihan sama kaivaako vasemmalta vai oikealta vai siitä keskeltä.

Juuri Suomessa ne mädimmät omenat ovat mielestäni siinä vasemmalla olevassa ISOSSA korissa.. :D