Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Muistaakseni Kastellin seinissä olen esim. nähnyt villojen kostuvan juurikin tästä syystä, että siellä on se villatila ennen muovia.
Saisiko tästä lisätietoa? Tuossa Kastellin rakenteessa on siis sisältäpäin katsoen ensin 5cm villaa, sitten höyrysulku ja sen jälkeen 20cm villaa. Ei tuossa ainakaan teoreettisesti ajatellen pitäisi mitenkään kastepisteen muodostua hyörysulun sisäpuolelle.

Tuo Kastellin rakenne on siinä mielessä hyvä, että höyrysulku pysyy oikeasti ehjänä. Ja lisäksi on helppo vetää sähköt seinän sisään, asentaa tukipuut kiintokalusteille, jne.
 
Saisiko tästä lisätietoa? Tuossa Kastellin rakenteessa on siis sisältäpäin katsoen ensin 5cm villaa, sitten höyrysulku ja sen jälkeen 20cm villaa. Ei tuossa ainakaan teoreettisesti ajatellen pitäisi mitenkään kastepisteen muodostua hyörysulun sisäpuolelle.

Tuo Kastellin rakenne on siinä mielessä hyvä, että höyrysulku pysyy oikeasti ehjänä. Ja lisäksi on helppo vetää sähköt seinän sisään, asentaa tukipuut kiintokalusteille, jne.

En kyseenalaista Kastellin "seinäkeksinnön" toimivuutta, niin kauan kun se on täysin oikein asennettu. Näitä eri valmistajien seinien rakenne-eroja enemmän, vaikuttaa seinien kosteus jne.. vaurioihin sisätilan ja ulkotilan olosuhteet yhdistettynä rakenteissa oleviin selkeisiin virheisiin, kuten ilmavuotoihin ja kylmäsiltoihin. Seinärakenteen kosteustasapaino voi ja saa muuttua hetkellisesti, kunhan se pääsee takaisin normaaliin tilaan ja seinien tuuletus toimii. Mielestäni esim. jos tässä Kastellin rakenteessa esiintyy rakennevirheitä, niin on se arempi kosteusvaurioille, kuin se seinärakenne jossa ei ole sitä villatilaa sisältäpäin ennen höyrysulkua. Toki omat hyvät puolensakin siinä on. Kyllähän ne kosteusvauriot johtuvat pääsääntöisesti rakennevioista ja toki asuminenkin niitä voi aiheuttaa, mutta harvemmin ja tietenkin ilmanvaihto on myös tärkeä kosteuden hallinnassakin. Olen nähnyt elementtitalon, jonka seinässä oli villoituksessa n.5 cm alue josta paistoi päivä sisään, siis uupui villat kokonaan tuollaiselta 5cm alueelta kokoseinästä. Olen myös nähnyt elementtiseinän villojen valahtaneen ja aiheuttaneen kosteusvaurion. Syynä tähän oli elementtitalo valmistajan seinässä käytetty sahattu/mitallistettu puutavara karkeapintaisemman puun sijaan, jossa löysästi/huonosti asennettu villa ei kestänyt paikoillaan, vaan valahti vähän paikoiltaan koska puun pinta on sileä ja aiheutti näin rakoja villoitukseen. Myös nykyisin rakennetaan erinlaisille kosteille tonteille. Maaperän kosteus vaikuttaa ja voi kuormittaa pitkänkin jakson ulkoseinien alarakenteita salaojista huolimatta ja myös se pitää ottaa huomioon rakentamisessa.
 
Skippaa, ei ole juuri hyötyä. Parempi tuo on että höyrysulku on suoraan gyprogissa kiinni, kuin että gyprokin takana on pieni villatila tai mitään muuta ja sitten vasta höyrysulkumuovi. Alipaineineisessa talossa kuitenkin kastepisteen siirtyminen pitää ottaa huomioon jos rakenteita muutetaan. Muistaakseni Kastellin seinissä olen esim. nähnyt villojen kostuvan juurikin tästä syystä, että siellä on se villatila ennen muovia. Tuossa sinun talopaketin seinässä eriste on laitettu sinne minne kuulukin, eli höyrysulun kylmälle puolelle. Nyt eriste eristää muovikalvon kylmästä, jolloin se ei enää olekaan kylmä pinta, vaan lämmin pinta. Kondenssia ei synny ja homeet pysyvät loitolla. Toki poikkeuksiakin sää olosuhteissa voi esiintyä missä talon sisärakenteet ovat kylmempiä kuin ulkorakenteet, mutta näitä olosuhteita on todella harvoin ja muutenkaan niistä ei ole mitään ongelmaa mikäli eristeiden tuuletuksesta on vaan huolehdittu.

9mm Vaneri tuskin muuttaa kastepistettä mihinkään suuntaan, tuon lämpöeristävä vaikutus on minimaalinen. Plussaa olisi toki se että seinään voi kiinnittää taulun lyhyellä ruuvilla tukevasti ja höyrysulkua puhkomatta. Lisäksi kun taloni on nyt "vahingossa" pienelementtitalo, olisi tuolla vanerilla erittäin paljon jäykistävä vaikutus seinärakenteeseen.

Saatiin vihdoin tehtyä diili tuosta korjauksestakin. Saan rahasumman töitä varten + tarvikkeet talotehtaalta ja hoidan tekijät tuohon remonttiin itse. Seinät puretaan maanantaista alkaen. Ihan hyvin Finndomo on suhtautunut "ulkopuolisen" Naumasen myyjän tekemään virheeseen. En sitten tiedä kuka tuon lystin maksaa, Naumanen vai Finndomo ja se onkin minulle aivan yhdentekevää.
 
9mm Vaneri tuskin muuttaa kastepistettä mihinkään suuntaan, tuon lämpöeristävä vaikutus on minimaalinen. Plussaa olisi toki se että seinään voi kiinnittää taulun lyhyellä ruuvilla tukevasti ja höyrysulkua puhkomatta. Lisäksi kun taloni on nyt "vahingossa" pienelementtitalo, olisi tuolla vanerilla erittäin paljon jäykistävä vaikutus seinärakenteeseen.

Totta ei ole juuri merkitystä, lähinnä olisin skipannut homman ylimääräisen työmäärän takia, sen hyötyyn nähden. Nyt kerta ei tarvitse itse maksaa, niin antaa mennä vaan.
 
Tuo Kastellin rakenne on siinä mielessä hyvä, että höyrysulku pysyy oikeasti ehjänä. Ja lisäksi on helppo vetää sähköt seinän sisään, asentaa tukipuut kiintokalusteille, jne.

Itse olen tässä pähkäillyt juuri tuota samaa asiaa kun pian pitäisi päättää mikä runkorakenne taloon tulee. Hupenkin kokemuksia lukeneena en luota yhtään minkäänlaisiin elementteihin, joten olen rajaamassa sekä pien- että suurelementit pois. Jäljelle jäisi siis precut ja harkko.

Precutissa saisi (Kastellissa vakiona, muihin itse tehden) tuon höyrynsulun vähän syvemmälle kuin heti seinäverhouslevyn alle eikä juurikaan tarvitsisi huolehtia sen ehjänä pysymisestä vaikka myöhemmin kiinnittelisi seinään mitä vaan.
 
Totta ei ole juuri merkitystä, lähinnä olisin skipannut homman ylimääräisen työmäärän takia, sen hyötyyn nähden. Nyt kerta ei tarvitse itse maksaa, niin antaa mennä vaan.

No kyllähän nuo vanerit jäävät minun maksettavaksi. Eli jotain 500 eskoo...
 
Itse olen tässä pähkäillyt juuri tuota samaa asiaa kun pian pitäisi päättää mikä runkorakenne taloon tulee. Hupenkin kokemuksia lukeneena en luota yhtään minkäänlaisiin elementteihin, joten olen rajaamassa sekä pien- että suurelementit pois. Jäljelle jäisi siis precut ja harkko.

Precutissa saisi (Kastellissa vakiona, muihin itse tehden) tuon höyrynsulun vähän syvemmälle kuin heti seinäverhouslevyn alle eikä juurikaan tarvitsisi huolehtia sen ehjänä pysymisestä vaikka myöhemmin kiinnittelisi seinään mitä vaan.

miksei kappaletavarasta?
 
Timballe kyssäriä, kun sinne jyvässeudulle rakennat.

Kaikkien kommervenkkien jälkeen, kun ei täältä pohjanmaalta meille sopivaa taloa/tonttia löytynyt, löytyikin työpaikat J-kylästä. Talotarjontaa alueelta katsellessani törmäsin noihin Vääräjärven tontteihin. Onko niissä jokin vikana, vai vaikuttaako kangaslammen/pupuhuhdan läheisyys siihen, että niitä tontteja on vieläkin paljon tarjolla? Siltä alueelta näyttäisi lähes kaikki tontit olevan etuovessa vielä myynnissä..
 
miksei kappaletavarasta?

Tarkoitat pitkästä tavarasta? No precutilla on kuitenkin joitain etuja:
-vähempi hukkatavaraa => säästöä, ainakin vähän
-valmiiksi pätkittyinä ja lovettuina on nopeampi tehdä kuin mittailla itse lankusta
-hankinnan helppous, ei tarvitse itse miettiä mitä laatua ja millä mitoilla ja kuinka paljon
 
No kyllähän nuo vanerit jäävät minun maksettavaksi. Eli jotain 500 eskoo...

Enpä laitakaan, ettei käy Muurameja.... Tietty kotimainen vaneri brassivanerin sijasta voisi auttaa, mutta vanerejakin kun säilytetään puukeskuksella yms. usein ihan lähes ulkosalla pressun alla niin eivät ne kovin kuivaa kamaa ole.

Homeongelma: 127 pystytetystä valmistalosta vaihdettiin vanerit

Tunkkaisen löyhkän voi haistaa jo useiden metrien päästä. Haju on tyrmäävä, kun Mika Puttonen pitelee punertavaa vanerilevyä kädessään uudenkarhean omakotitalon pihamaalla. Vielä muutama kuukausi sitten samaa levyä oli runsaasti harmaan omakotitalon alapohjassa.

Hieman yli 200 000 euroa maksaneesta valmistalosta tehtiin kaupat loppuvuodesta 2008. Pystytystyöt etenivät ripeästi ja perhe pääsi kantamaan muuttolaatikoita taloon heinä-elokuun taitteessa vuonna 2009. Täydellisessä päivässä oli vain yksi kauneusvirhe: talon etuterassilla tuntui haisevan home.

- Ajattelin sen johtuvan kostuneista pahvisista muuttolaatikoista. Päätimme hävittää ne nopeasti polttamalla, Wright muistaa.

Löyhkä palasi
kuitenkin pian ja talo alkoi haista yhä enemmän. Hieman ennen syyskuun puoliväliä Mika Puttonen meni tiivistämään talon alapohjan viemäriputkia.

- Hetken päästä hän tuli sieltä pois ja sanoi, että koko alapohja on homeessa. Sanoin, että ei voi olla totta. Älä valehtele, Terhi Wright muistaa.

Järkytyksestä selvittyään Wright ja Puttonen ottivat kuvia alapohjasta ja lähettivät ne talotehtaalle, suomalaiselle valmistalofirma Muurametaloille.

Syyskuun puolen välin jälkeen paikalle saapui Muurametalojen tilaamana yritys, joka puhdisti homehtuneet vanerit ja suihkutti niihin homeenestoainetta. Mutta kun talossa syksyn mittaan haisi yhä homeelta alapohjan vanerien ja villojen vaihdon jälkeenkin, perhe päätti hankkia paikalle oman asiantuntijansa.

Elettiin jo helmikuuta 2010, kun sisäilmatutkimuksiin erikoistunut Taloterveys Lajunen Oy:n Raimo Lajunen laati talosta uuden korjaussuunnitelman ja kartoitti homeongelman laajuuden.

Seikkaperäiset tutkimukset vahvistivat, että talossa oli terveydelle haitallinen määrä sienilajisto aspergillus versicoloria.

Homeen nopea eteneminen uudessa talossa kertoi asiantuntijalle tilanteen vakavuudesta.

- Kyseessä on sienilajisto, joka voi tuottaa mytotoksiinia eli sienimyrkkyjä. Nämä ovat ihmiseen keskushermoston kautta nopeasti vaikuttavia myrkkyjä, jotka aiheuttavat yskimistä, keuhkoputkentulehduksia ja astmaoireita, Lajunen kuvaa.

Asiantuntijalausunnoista ja uhkaavista
homelöydöistä huolimatta Muurametalot tiedotti 127:lle ongelmatalojen omistajalle kosteusongelmasta vain kerran yli puolen vuoden aikana. Tiedotteessa puhuttiin maakellarin hajusta.

Asumisterveysliiton asiantuntijan Hannele Rämön mukaan maakellarin haju liittyy selkeästi homehtumiseen.

- Haju tarkoittaa, että homehtumista edeltävä biologinen prosessi on käynnissä. Sen edetessä hajua tuottavat aineet pääsevät sisäilmaan, Rämö sanoo.

Leppävirran talossa
käytetyissä levyissä oli Wrightin ja Puttosen mukaan likaa, hometta, auringon polttamia ja mahdollisesti lintujen ulosteiden jälkiä. Alapohjan levyissä oli heidän mukaansa näkyvissä myös valumajälkiä. Asioiden haltuunsa saamassa asiakirjassa myönnetään, että valumajälki on saattanut syntyä vesisateessa eivätkä alapohjan modulit ehkä ole olleet riittävän hyvin suojattuja.

Wright ja Puttonen selvisivät homeesta todennäköisesti ilman terveyshaittoja - kukaan heistä ei sairastunut tapauksen vuoksi.

Yhtä onnellisesti ei ole käynyt Itä-Uudellamaalla Muurametalossa asuvalle kuusihenkiselle perheelle. Leppävirran tapauksen kaltainen homelöytö tehtiin talossa viime syksynä, kun perheen isä meni tarkistamaan talon alapohjaa.

- Ei tarvinnut menne pitkälle, kun haistoin sen. Ummehtunut homeen löyhkä jäi vaatteisiin ja alapohjan vaneri oli täynnä sellaista mustaa pistettä. Talon keskellä oli melko iso alue homeessa, Markku kuvaa.

Markku ei halua esiintyä jutussa omalla nimellään.

Noin 200 000 euron hintaista taloa saapui tarkastamaan talofirman edustaja, joka totesi aluksi, ettei home johdu heidän virheestään. Myöhemmin Markku sai tiedon vanerien vaihto-operaatiosta Muurametaloja koskevalta keskustelupalstalta internetistä. Yritys vaihtoi levyt nopeasti. Neuvottelut Muurametalojen kanssa kustannusten korvaamisesta ovat yhä kesken.

Home haisee Markun perheen talossa edelleen ja perheen viisivuotiaallle pojalle tehdään parhaillaan astmadiagnoosia.

Perheen mukaan talofirman toiminnassa oli myös onnistumisia. Yritys esimerkiksi maksoi hotellimajoituksen vanerien vaihdon ajaksi.

Muurametalot Oy:n
rakentamispäällikkö Hannu Lampinen kertoo, että yhtiö on hoitanut ongelmat parhaalla mahdollisella tavalla. Korjauksia on tehty 127 talon alapohjiin eri puolilla Suomea. Ongelmavyyhti paljastui elo-syyskuun vaihteessa vuonna 2009. Talotehtaan mukaan pahiten vaurioituneissa taloissa home on ollut vanerissa joko ylä- tai alapuolella. Yhtiön mukaan hometta ei ole ollut talojen rakenteissa.

Mistä alapohjan vanerien vaihdossa on oikein kyse, Hannu Lampinen?

- Kotimainen tavarantoimittaja toimitti meille levyä, joka ei kestänyt kosteusrasitusta. Siitä seurasi, että osaan taloista tuli hajuhaitta. Kolmessakymmenessä kohteessa on ollut maakellarin hajua.

Tarkoittaako maakellarin haju, että taloista on löytynyt hometta?

- Muutamassa kohteessa on ollut sitäkin. Hometta on löytynyt kahdeksasta kohteesta.

Onko asiakkaille kerrottu, että osa kohteista on homehtunut tai riski siihen on olemassa?

- Kyllä asiakkaat ovat siitä tietoisia.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/179634.shtml
 
Timballe kyssäriä, kun sinne jyvässeudulle rakennat.

Kaikkien kommervenkkien jälkeen, kun ei täältä pohjanmaalta meille sopivaa taloa/tonttia löytynyt, löytyikin työpaikat J-kylästä. Talotarjontaa alueelta katsellessani törmäsin noihin Vääräjärven tontteihin. Onko niissä jokin vikana, vai vaikuttaako kangaslammen/pupuhuhdan läheisyys siihen, että niitä tontteja on vieläkin paljon tarjolla? Siltä alueelta näyttäisi lähes kaikki tontit olevan etuovessa vielä myynnissä..

Ei niissä mitään vikaa ole, siis sijainnin suhteen. Olen itse asunut 12 vuotta Puparissa ja asun edelleenkin niinkauan kun oma talo on valmis. Mutta nuo on sitten pelkkää kalliorinnettä. Eli saa varautua vitulliseen louhintaan ja järjettömään täyttöön suhteessa tontin kokoon. Sitten kun ne tontit on vielä vieri vieressä siinä, niin eipä paljon omaa rauhaa jää vuosiin kun ei ne puut ja pensaat hetkessä kasva. Eli en koskisi itse pitkällä tikullakaan mainitsemistani syistä. Ennemmin rivariin.

Muuta vähän Landelle ja osta tosta meidän naapurista Puuppolasta tontti. Siinä niitä on myynnisä meitä vastapäätä ja sitten siellä meidän takana. Nuo meidän takana olevat tontit tulee ehkä myyntiin ensivuonna, en ole varma, mutta voin tiedustella jos kiinnostaa. Tuolla saa ainakin mennä saunasta munasillaan ulos jos tuollaisia "arvoja" arvostaa. :D
 
Onko kenelläkään kokemuksia tai mielipiteitä täystiilitalosta?

Mietin tuossa, että kun jokatapauksessa tarvitsen julkisivun ja tulisijan muuraamista varten muurarin, miksen samantein tee runkoakin tiilestä. Eräiden kustannusvertailujen mukaan täystiilitalo sijoittuu runkokustannuksiltaan puurungon ja harkkorungon väliin, minä luulin että olisi kallein vaihtoehto.
 
Lattia valettu:

P1020777.jpg

Aika hieno hetki. Toisaalta pelottava, entäs jos kaikki ei mennytkään putkeen tai menee vielä pilalle?

Huomaa oikealla ylhäällä hienosti ripustettu lämmitinpuhallin.
 
Lattia valettu:
Aika hieno hetki. Toisaalta pelottava, entäs jos kaikki ei mennytkään putkeen tai menee vielä pilalle?

Huomaa oikealla ylhäällä hienosti ripustettu lämmitinpuhallin.
Kuvassa pistää silmään, että ei oikeastaan mitään sähköjä ole putkitettu lattian kautta. Onko tähän joku erityinen syy?
Itse kun vielä sähkärinä tein pientaloja, niin oikeastaan kaikki pistorasiat etc. putkitettiin lattiassa.
 
Kuvassa pistää silmään, että ei oikeastaan mitään sähköjä ole putkitettu lattian kautta. Onko tähän joku erityinen syy?
Itse kun vielä sähkärinä tein pientaloja, niin oikeastaan kaikki pistorasiat etc. putkitettiin lattiassa.

Elementeistä (ja täten, sähkösuunnitelmasta) johtuen, kytkennät tehdään katossa (esim. lamppurasioissa).
 
Tullu luettua tätä ketjua ja tulin siihen tulokseen, ettei meille tule mitään talopakettia. Oli suunnitelmissa rautian kotitalo, mutta tulee samalta tehtaalta kun Hupen talo, joten ei kiitos. Pitkästä rakennetaan näillä näkymin. Tällä hetkellä rakennettu tie tontille (170metriä) ja pintamaat kuorittu. Rahaa mennyt kaikkeen tähän mennessä noin 2500 euroa, sisältää tontin 1,7ha, puuvarasto, 17 kuormaa soraa, 3 kuormaa mursketta ja suodatinkangasta. Omalla tontilla on hiekkakuoppa, josta saa soraa ja sinne saa dumpattua maajätettä, tontti lahjana appivanhemmilta, puuvarasto omista puista.
 
Back
Ylös Bottom