Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Timba79]

Vittu kun tässä maassa nussitaan rakennusvalvonnan toimesta kaikenlaisia perseenreikäasioita mutta sähköistä ei ole kukaan kiinnostunut. Ne voidaan tehdä huonosti, erittäin huonosti tai jopa hengenvaarallisesti ja kaksi viimeisintä lie yleisimmät kun otetaan mukaan vanhat talot.

D.Yates poimi jostain ohjeesta ihan perusfaktan jota ei tahdo edes keskivertosähkösuunnittelijat aina ymmärtää. Onneksi oli hiukan enemmän asiaansa osaava suunnittelija joka oikeaoppisesti piirsi maadoituksille IHAN OMAN KUVAN.

Juuri näin. Putkihommissakin pitää olla erikseen valvoja, sähköt voi vetää vähän miten sattuu huvittamaan kunhan joku vain sen mittauspöytäkirjan allekirjoittaa. Kerrassaa naurettavaa. Sitä jaksetaan viilata sitä että onko puoli metriä maasta olevan terassin kaiteet riittävän korkeat yms. aivan saatanan oleellista ja tärkeää.

Tohdinkohan sanoa ääneen että ei mulla raudoituksissa mitään maadoituksia ole?

Ja mulla ei mene edes jakeluun mikä merkitys niillä ylipäätään on jos ei ole sähkökaapeleita lattiassa vaan on vesikiertoinen lämmönjako ja sähkötkin vedetty väliseiniin ja katolle...

 

[69T]

Juuri näin. Putkihommissakin pitää olla erikseen valvoja, sähköt voi vetää vähän miten sattuu huvittamaan kunhan joku vain sen mittauspöytäkirjan allekirjoittaa. Kerrassaa naurettavaa. Sitä jaksetaan viilata sitä että onko puoli metriä maasta olevan terassin kaiteet riittävän korkeat yms. aivan saatanan oleellista ja tärkeää.
....
Ja mulla ei mene edes jakeluun mikä merkitys niillä ylipäätään on jos ei ole sähkökaapeleita lattiassa vaan on vesikiertoinen lämmönjako ja sähkötkin vedetty väliseiniin ja katolle...

Putkihommista voi tulla kosteusvaurioita ja hometta. IV-vastaavan tehtävä on taas katsoa että kanavat levittää nuo ympäri taloa jotta kaikenlaiset hörhelöt voi taivastella ongelmaa ja tehdä lisää tyhmiä energiamääräyksia. :wtf:
Sähköpalot, hajonneet laitteet tai kuolleet ihmiset ei kuulu em. joukkoon kun eivät sairasta ja salamallakin (eli tuurilla) voi olla osuutta asiaan (luonnonilmiö) eli ei koske viranomaista mitenkään. Niin ja vakuutuspuoli hoitaa korvaukset sopparin mukaan :D

Ao. teksti lainattuna sähköalan sivuilta jossa maadoituksen idea tulee selväksi. Jokainen voi sitten miettiä että kuinka paljon häiriö-/jänniteherkkää laitetta kotoa löytyy alkaen siitä maalämpöpumpustä tai IV-koneesta

"Sähkölaitteistojen maadoituksilla ja potentiaalintasauksilla on tärkeä rooli sähköasennusten turvallisuuden, toiminnan ja häiriöttömyyden varmistamisessa. Maadoituksia tarvitaan vikasuojauksen (kosketusjännitesuojauksen) toteutukseen, ukkos- ja ylijännitesuojaukseen ja sähköasennusten häiriösuojaukseen. "

 

[Timba79]

Ao. teksti lainattuna sähköalan sivuilta jossa maadoituksen idea tulee selväksi. Jokainen voi sitten miettiä että kuinka paljon häiriö-/jänniteherkkää laitetta kotoa löytyy alkaen siitä maalämpöpumpustä tai IV-koneesta

"Sähkölaitteistojen maadoituksilla ja potentiaalintasauksilla on tärkeä rooli sähköasennusten turvallisuuden, toiminnan ja häiriöttömyyden varmistamisessa. Maadoituksia tarvitaan vikasuojauksen (kosketusjännitesuojauksen) toteutukseen, ukkos- ja ylijännitesuojaukseen ja sähköasennusten häiriösuojaukseen. "

Kyllä. Vaan en nyt edelleenkään ymmärrä miten tämä liittyy niihin raudoituksiin vai oliko idea se että ne raudoitteet on se mihin tämä salaman aiheuttama virtapiikki ohjataan? Tuskin, eikös sitä varten nimenomaan vedetä se kuparilenkki kosteaan maahan?

Luulisi ettei jollakin anturan raudoilla ole mitään merkistysä jos salama tinttaa taloon?

 

[Huppe]

Kyllä. Vaan en nyt edelleenkään ymmärrä miten tämä liittyy niihin raudoituksiin vai oliko idea se että ne raudoitteet on se mihin tämä salaman aiheuttama virtapiikki ohjataan? Tuskin, eikös sitä varten nimenomaan vedetä se kuparilenkki kosteaan maahan?

Luulisi ettei jollakin anturan raudoilla ole mitään merkistysä jos salama tinttaa taloon?

Kyllä se yli 100m2 laatta maadoittaa sen sun talos paremmin kuin joku kolme metriä kuparijohtoa ojassa.

 

[Timba79]

Kyllä se yli 100m2 laatta maadoittaa sen sun talos paremmin kuin joku kolme metriä kuparijohtoa ojassa.

Mitä se kuiva betonilaatta maadoittaa?

On se kupari itselläkin sen raudoituksen kautta, siis laatan raudoituksen. Anturan raudoituksissa ei mitään maadoituksia ole.

Ja mulla sitä kuparia siellä ojassa on jotain 20 metriä. Toinen talosta ja toinen tallista. Tallissa on pääkeskus.

 

[Samo]

jos nyt en väärin muista niin meillä maadoitettiin nimenomaan antura, ei muuta. itse nakkasin harjateräksen pätkän anturasta pystyyn oletetun keskuksen alle. siitä sitten pihalle jokunen kymmenen metriä kupari kieputeltuna pitkin pihaa. vituiksihan se meni. sehän nyt on selvä saatana.

 

[Timba79]

jos nyt en väärin muista niin meillä maadoitettiin nimenomaan antura, ei muuta. itse nakkasin harjateräksen pätkän anturasta pystyyn oletetun keskuksen alle. siitä sitten pihalle jokunen kymmenen metriä kupari kieputeltuna pitkin pihaa. vituiksihan se meni. sehän nyt on selvä saatana.

Sama se miten tuon teet niin aina menee vituiksi jonkun mittapuun mukaan. Itse vain kyselen kun ei mene järkeen MIKSI noita raudoituksia maadoitellaan, en siksi että sanoisin ettei niin kannata tehdä.

Joskus vaan kiva kun oppii ymmärtämään jonkun asian eikä vaan elä silleen että se tehdään noin kun se pitää tehdä ja on aina tehty.

Siinä vaan jännä juttu, että kukaan tai mikään taho ei millään tavalla tarkasta tai puutu mihinkään maadoitusasiohin kun valuja tehdään. Se on pikkusen myöhästä maadoitella anturan raudoituksia siinä vaiheessa kun nostetaan elementtejä paikalleen tai runko on pystyssä ja hakataan tuulensuojalevyjä kiinni...


EDIT: Kaikkia täysin jonninjoutavia katselmuksia ja sokkelin korkojen nysväyksiä kyllä pitää suorittaa.

 

[Samo]

joo tottahan se on tuo että jonkun mielestä on aina väärin. juuri siitä syystä, en paljon jaksa tähän ketjuun enää kirjoitellakkaan mitään ;)

ps. ei kenellekkään herneitä.

 

[69T]

Miksiköhän aina menee vituiksi? Siksi että rakennusalalla "ammattitaito" on monelta osin samanlaista "mutuilua" kuin keskustelu täällä. Se että Timba ei ymmärrä maadoituksesta mitään on suht' selvää kun ei sähköinssi lie Vastaavasti kun sähkösuunnittelija tai sähkäri on samalla laarilla mutuilemassa niin homma voi karata käsistä.

En ala asiaa sen enempää vääntämään koska se ei ole ihan yksiselitteinen asia käsitteistöltään. Lisäksi kun tuota sähkön pirua saati "maata" ei näe eikä haista ennen kuin savu tulee jostain ulos ja sekin on vain ääripää nykypäivän taloissa kaikkien tietokoneiden yms. herkkien laitteiden keskellä. Tuolla maadoittamisella kun on paljon muitakin tarkoituksia kuin "tällin" estäminen ja ukkonen on vielä oma juttunsa.

Ao. linkistä voi saada pienen kuvan rakennuksen maadoituksesta ja sen selvyydestä.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j...blyIEo&usg=AFQjCNFbWLsXFGRt4Axdc2DHlew7Gs8FVQ

Että kait me täällä pakkiksella ollaan kuitenkin joukko hartiapankkirakentajia joilla tiedot perustuu omiin kokemuksiin ja näkemyksiin. Mitä siis kukakin on netistä googlettanut, suunnittelijoilta ja raksa-apinoilta kuullut, nähnyt, oppinut ja aina jonkun mukaan voi olla väärässä mutta mitä sitten. Joku rassu ei ole vielä käynyt helvettiä läpi ja voi ainakin arpoa itselleen sopivan ratkaisun monista. Todennäköisesti useimmat niistä ei ole ainakaan tosiväärin ja ehken parempi että laittaa edes vähän maadoituskuparia kuin ei ollenkaan

 

[Timba79]

69T puhuu asiaa kuten on tapana ollut. Pitää ehtiä tuo PDF lukaseen läpi tarkemmin. Paljon siellä tuntuu olevan asiaa ja suht järkevästi myös selitetty, että ehkä tuonkin asian oppii kun tuon ehtii kunnolla lukaista läpi.

Mitenköhän sitä on ennen nettiä osattu taloja rakentaa kun se tiedon hankkiminen on ollut paljon työläämpää? Vai onko taas niin että tieto lisää tuskaa ja tuska lisää paskaa vai miten se meni?

Silti tuntuu hieman oudolta että näitä sähköjä ei oikeasti sen ihmeemmin valvota, vaan sähköasentajan itsensä tekemä mittauspöytäkirja on käytännössä ainut paperi mitä koko sähköistä vaaditaan. Edes sähkösuunnitelmaa ei ole tarvinnut ainakaan Jyväskylässä rakennusvalvontaan viedä. Talotehdas oli ainut joka sen halusi ja sekin vain niiltä osin mihin ne laittois rasiat elementteihin.

Putkien kanssa taas on niin saakelin tarkkaa...lupavaiheessa. Sittenhän se urakoitsija voi itse olla valvojansa jos vaan pätevyydet riittää (en tosin ees tiiä mitä siihen vaaditaan) eli taas tekijä valvoo omaa työtänsä.

En itse tässä hae lisää kontrollia, vaan ehkä pitäisi kuitenkin niiden korkomillien hieromisen sijaan kiinnittää enempi huomiota vähän olennaisempiin asioihin. Tuntuu vaan itsestä että siellä rakennusvalvonnassa on tärkeintä nussia muutamaa pilkkua kaikista mahdollisista suunnista ja oikeasti merkityksellisiä asioita ei tarkasta tasan kukaan.

 

[69T]

"Vituiks män" osastolle (varsinkin tuossa ylempänä) voisin todeta että niin käy aina kun alkaa hifistelemään. Se on nimittäin ihan helvettiä. :D

Ei meilläkään ole sähköt ja maadoitus "täydellinen" jos niikseen aletaan saivartelemaan ja samaa listaa voisi jatkaa suurinpiirtein joka kohdasta. Jotkut asiat vituttaa edelleen ja eniten ne jotka piti olla "ammattilaisten" tekemiä. Omat mokat ymmärtää ja niiden kanssa oppii elämään. Se, että lattiakaivon viereen jää lätäkkö tietysti näkyy mutta lähtee lastalla pois ja joka nurkasta vesi valuu kuitenkin kaivolle
Kyllä sitä nyt yhden talon laatoituskokemuksella saa tehdä pieniä virheitä. Takkaleivarissa ja kiukaan takana on kaikki laatat edelleen kiinni
Edelleen totean saman kuin jo joskus aiemminkin että täällä taitaa useimmilla olla kyllä keskimäärin paremmin rakennettu talo ja siitäkin voisi tai pikemminkin saa olla ylpeä. Rakennusvalvonnan hommista ei välttämättä ...

 

[Timba79]

Joo, tätä ekaa rakentaessa hommat meni niin että kun jonkun oppi niin se oli sitten tehty ja piti alkaa opetteleen seuraavaa hommaa. Siksikin miettinyt että mahd pian seuraavaa tekemään niin ei mene kokemus ihan hukkaan. Tietty sillä edellytyksellä että kämpästä saa riittävästi profiittia että hommassa on jotain järkeä. Ei nyt ihan kuitenkaan vian harrastusmielessä viitti alkaa rumbaa uusiksi. Mutta näin pääsääntöisesti kokemukset on hyviä. Tietysti on kohtia mitkä jääneet harmittamaan. Se täytyy sanoa, että onneksi oli apua pintahommissa, muuten ois kyllä varmasti vituttanut liian monessa kohtaa. Minä kun en ole hifistelijä, pintahommissa sillä on suurin merkitys. Se että en ole hifistelijä, ei tarkoita sitä että tekisin hommat sinnepäin, no varmaan ymmärrätte selittämättäkin...

Mutta noin muuten omalla raksalla näki, koki ja oppi paljon. Loi paljon hyviä suhteita ja sai hyvän irtioton tuosta muusta oravanpyörästä. Sen jälkeen on töissäkin sujunut erittäin hyvin.

En minä voi ainakaan kenellekään sanoa suoralta käsin, että älä vaan ala rakentamaan. Mutta sen osaa sanoa, että oikea asenne siihen on otettava. Siinä menee aikaa, aikaa ja aikaa ja rahaa, rahaa ja rahaa. Perheriidoiltakaan ei voi välttyä mutta niitä voi ehkäistä sillä oikealla asentella. Eli ei tartte tapella ainakaan siitä että sitä aikaa menee. Rahanmenosta ehkä hyväkin tapella vähän. Me äijät ostettas varmaan kaikki maailman työkalut jos ei joku vähän pistäs jarrua peliin. Eniten meillä sitä kitkaa aiheuttaa se että vaimo on kova ja hyvä suunnitteleen, mutta sitten kun ei ole alan ammattilainen niin se ymmärrys ei tietenkään riitä siihen, että niitä suunnitelmia ei aina saa toteutettua mitenkään järkevästi ja se onkin sitten kova paikka. No mutta näistä selviää kyllä.

Tulipahan taas kirjoiteltua diipadaapaosastoa. Ja nyt ei muuten vituta yhtään että ulkona on jokapäivä susipaska keli. Onpahan tekosyy laiskotella kotona. ;)

 

[gadfly]

Noniin, nyt on edessä oma talonrakennusprojekti. Tontti Kirkkonummelta hankittu kesällä ja puita ei olla vielä edes kaadettu. Pääpiirustukset on työn alla ja vielä kun voi vaikuttaa niihin niin ottaisinkin kommentteja mielellään vastaan. Kyseessä on siis paritalon rakennus rinnetontille, jonka on luonnostellut appiukko. Itse olen hoitanut piirustukset koneella, joten muokkaus on nopeeta. Talo tehdään eristeharkoista ja julkisivuksi tulee vaalea rappaus tummilla ikkunapuitteilla ja tummilla puuosilla. Modernia ratkaisua siis haetaan. Kuopan kaivuu olisi tarkoitus aloittaa heti keväällä.

Isompaan puoliskoon olisi tarkoitus itse muuttaa. Huoneistoala tulee olemaan noin 120m2, joten kaikkea sinne ei saa vaikka haluaisi. Ehkä seuraavaan sitten..

Tuleeko rakennuskonkareilla tai muilla mieleen jotain mitä on unohtunut tai olisi hyvä vielä huomioida?

Pohjapiirustus
Julkisivut

--------------------------------------------------------------------
Tiedän, paritaloasutus on h*lvettiä.

 

[Procrastination]

Tuleeko rakennuskonkareilla tai muilla mieleen jotain mitä on unohtunut tai olisi hyvä vielä huomioida?

Asemapiirros olisi vielä hyvä nähdä jotta vituixmenee-tuomion voisi nopeammin langettaa ;)

Kiinnitin kuitenkin julkisivupiirrustuksissa huomiota ilmansuuntiin. Etelä/länsi suunta on nyt heikosti hyödynnetty. Onko tämä tontin realiteettien pakottamana näin?

 

[gadfly]

Asemapiirros olisi vielä hyvä nähdä jotta vituixmenee-tuomion voisi nopeammin langettaa ;)

Kiinnitin kuitenkin julkisivupiirrustuksissa huomiota ilmansuuntiin. Etelä/länsi suunta on nyt heikosti hyödynnetty. Onko tämä tontin realiteettien pakottamana näin?

Tontti vähän pakottaa ilmansuunnat noin. Itse jos vois päättää niin tekisin talon niin että aurinko paistais koko ajan. Tontti on kohtuu pieni ja korkeuseroja on aika reilusti.
Talojen harjalinjan tulisi joten kuten mennä korkeuskäyrien mukaan, jotta saadaan kellarivarastot vähennettyä kerrosalasta.

Tässä leikattu asemapiirroksen luonnos. Kuvassa näkyy myös laserkeilauksen aineistosta tehty korkeuskartta. Kuva osoittaa pohjoiseen.

 

[Procrastination]

Talojen harjalinjan tulisi joten kuten mennä korkeuskäyrien mukaan, jotta saadaan kellarivarastot vähennettyä kerrosalasta.

Isompi puolisko on tulossa omaan käyttöön ilmeisesti. Noilla reunaehdoilla voisi sellaista liikettä ainakin harkita että kääntäisi puoliskot toisin päin eli isompi eteläpäätyyn, ja isommat ikkunat etelän suuntaan. Koko taloa voisi hivuttaa niin paljon pohjoisen suuntaan kuin tontti antaa myöden. Näin isommassa kämpässä saisi tupakeittön auringon suuntaan ja myös etelä/lounas -suuntaisen oleskelupihan terasseineen mahdolliseksi.

 

[Frank Drebin]

En ole rakennuskonkaria nähnytkään, mutta ite tekisin tuon kokoiseen taloon kyllä ehdottomasti erillisen kodinhoitohuoneen.. Vaatehuoltorumban hoitaminen tuolla kylppärissä ei välttämättä ole niin kovin mukavaa..

 

[gadfly]

Isompi puolisko on tulossa omaan käyttöön ilmeisesti. Noilla reunaehdoilla voisi sellaista liikettä ainakin harkita että kääntäisi puoliskot toisin päin eli isompi eteläpäätyyn, ja isommat ikkunat etelän suuntaan. Koko taloa voisi hivuttaa niin paljon pohjoisen suuntaan kuin tontti antaa myöden. Näin isommassa kämpässä saisi tupakeittön auringon suuntaan ja myös etelä/lounas -suuntaisen oleskelupihan terasseineen mahdolliseksi.

Tuotakin ollaan harkittu. Ongelmaksi tässä muodostuu se että taloa ei voi oikein pohjoisempaan enään siirtää kun korkeuskäyrät alkaa taipumaan vasemmalle. Tällöin taloa pitäisi myös kääntää. Jos sitä vie liikaa niin tulee myös naapurin talo eteen. Tällä hetkellä yläpuolella
olevaan tulee olemaan 8,2m, jolloin ei myöskään tarvita paloikkunoita. Täytyy kyllä vielä mallintaa josko eteläpuolta saisi paremmin hyödynnettyä.

En ole rakennuskonkaria nähnytkään, mutta ite tekisin tuon kokoiseen taloon kyllä ehdottomasti erillisen kodinhoitohuoneen.. Vaatehuoltorumban hoitaminen tuolla kylppärissä ei välttämättä ole niin kovin mukavaa..

Kodinhoitohuone on kyllä mahtava ja voisin sellaisen ottaa koska vain. Kyseessä on kuitenkin 120m2 ja 5 huonetta. Eteiset, käytävät, kodinhoitohuoneet ym. vievät usein liian paljon neliöitä, jolloin myös joutusi tinkimään huoneiden koosta. Tähän ei olla sitä siis yritetty sen kummemmin edes mallintaa.

 

[69T]

Tuotakin ollaan harkittu. Ongelmaksi tässä muodostuu se että taloa ei voi oikein pohjoisempaan enään siirtää kun korkeuskäyrät alkaa taipumaan vasemmalle. Tällöin taloa pitäisi myös kääntää. Jos sitä vie liikaa niin tulee myös naapurin talo eteen. Tällä hetkellä yläpuolella
olevaan tulee olemaan 8,2m, jolloin ei myöskään tarvita paloikkunoita. Täytyy kyllä vielä mallintaa josko eteläpuolta saisi paremmin hyödynnettyä.

Kodinhoitohuone on kyllä mahtava ja voisin sellaisen ottaa koska vain. Kyseessä on kuitenkin 120m2 ja 5 huonetta. Eteiset, käytävät, kodinhoitohuoneet ym. vievät usein liian paljon neliöitä, jolloin myös joutusi tinkimään huoneiden koosta. Tähän ei olla sitä siis yritetty sen kummemmin edes mallintaa.

Ei millään pahalla, mutta...

Tässä kohtaa kannattaa oikeasti miettiä sitä talon sijaintia ja pihaa vs. paloikkunat. Sitten kun se piha paljastuu käyttökelvottomaksi maapalaksi niin isompia korjauksia ei enää pysty tekemään.

Pohja lie kopsattu jostain 80-luvun "paremmasta" 2-tasorivarista? Khh:ta ei mahdu mutta on erillinen tekninen tila ja molempiin iso varasto. Kuvassa saattaa 8m2 pesuhuone olla iso mutta meillä on about samankokoinen (samalla varustuksella pl. khh osat) ja voin kertoa ettei siellä mitään pyykkihuoltotilaa ole. Pienemmässä kämpässä ratkaisu on "järkevämpi" ja käytetään edelleen yleisesti.

Sitten vielä LTOsta pisti silmää että ei ne IV-kanavat yms. putket ihan milliraossa mahdu kulkemaan eli asioita pitää hiukan pohtia. LVIS-suunnittelu on olennainen osa tuota "pohjan piirtämistä".

 

[gadfly]

Ei millään pahalla, mutta...

Tässä kohtaa kannattaa oikeasti miettiä sitä talon sijaintia ja pihaa vs. paloikkunat. Sitten kun se piha paljastuu käyttökelvottomaksi maapalaksi niin isompia korjauksia ei enää pysty tekemään.

Pohja lie kopsattu jostain 80-luvun "paremmasta" 2-tasorivarista? Khh:ta ei mahdu mutta on erillinen tekninen tila ja molempiin iso varasto. Kuvassa saattaa 8m2 pesuhuone olla iso mutta meillä on about samankokoinen (samalla varustuksella pl. khh osat) ja voin kertoa ettei siellä mitään pyykkihuoltotilaa ole. Pienemmässä kämpässä ratkaisu on "järkevämpi" ja käytetään edelleen yleisesti.

Sitten vielä LTOsta pisti silmää että ei ne IV-kanavat yms. putket ihan milliraossa mahdu kulkemaan eli asioita pitää hiukan pohtia. LVIS-suunnittelu on olennainen osa tuota "pohjan piirtämistä".

Ihan hyvä pointti, täytyy kokeilla vielä pyöritellä talon sijaintia.

Tekninen tila tarvitaan jokatapauksessa joko kauko- tai maalämmölle. Tilan koon tarve on vielä epäselvä. On isot nimelliset varastot kyllä, voisi kulkea hyvin nimellä askarteluhuone tai vastaava. Mitään romuvarastoa noista huoneista ei ole tarkoitus tehdä. MH nimellä sitä ei voi mainostaa. Jos KHH saa kiksejä niin paljon niin voi siitä vaikka ison kodinhoitohuoneenkin tehdä. Käsittääkseni se lasketaan kuitenkin kerrosalaan mukaan?

Pääsuunnittelijalta sain ohjeiksi että 30x60cm kanava riittää kerrosten väliin. Itse en tästä sen tarkemmin tiedä.