Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Tänää kasattii aivan helvetin isoa kaapisto lipasto systeemiä työkaverin kanssa joku 5h.
Oli meinaan hommaa! Miten helvetissä keittiön asentajat pystyy tekemään kaappien asennusta joka päivä?!
 
Koska ne osaa sen homman?
 
Nyt olis tontti varattuna ja pitkäaikainen haave ok-talosta toteutumassa. Okt-rakentamisesta ei ole tätä ketjua ja blogeja lukuunottamatta sen kummempaa kokemusta, joten onko suositella mitään kirjallisuutta liittyen rakennusprojekteihin? Kaupungit ja kunnat tarjoaa pienrakentajan opasta, mutta niissä tietoa löytyy vain pintapuolisesti ja tarkempaa kokonaiskuvaa projektin eri vaiheista ei saa selville. Oletan että kokeneen/pätevän pääsuunnittelijan ja työnjohtajan tarve perusrakentajalle on rahaakin arvokkaampaa?

Ajatus rakentamisesta/rakennuttamisesta pelottaa tällä hetkellä, koska tiedän kuinka iso projekti on kyseessä. Tyydymme todennäköisesti jonkinlaiseen säältä suojaan -talopakettiin tai timpuriporukkaan ja pyrimme säästämään tekemällä loppuhommat itse/talkootöillä. Tästä se projekti alkaa.
 
Nyt olis tontti varattuna ja pitkäaikainen haave ok-talosta toteutumassa. Okt-rakentamisesta ei ole tätä ketjua ja blogeja lukuunottamatta sen kummempaa kokemusta, joten onko suositella mitään kirjallisuutta liittyen rakennusprojekteihin? Kaupungit ja kunnat tarjoaa pienrakentajan opasta, mutta niissä tietoa löytyy vain pintapuolisesti ja tarkempaa kokonaiskuvaa projektin eri vaiheista ei saa selville. Oletan että kokeneen/pätevän pääsuunnittelijan ja työnjohtajan tarve perusrakentajalle on rahaakin arvokkaampaa?

Ajatus rakentamisesta/rakennuttamisesta pelottaa tällä hetkellä, koska tiedän kuinka iso projekti on kyseessä. Tyydymme todennäköisesti jonkinlaiseen säältä suojaan -talopakettiin tai timpuriporukkaan ja pyrimme säästämään tekemällä loppuhommat itse/talkootöillä. Tästä se projekti alkaa.

Jos olet lukenut tämän ketjun kokonaan ja ymmärtanyt suunnilleen, seurannut näitä blogeja mitä tässä ketjussa pyörii ja onnistut saamaan hyvän porukan ympärillesi niin, et voi epäonnistua :) Sekavaa voi olla aluksi, mutta sitten se lähtee toistamaan itseään, kun lyödään kuokka maahan. Eli toistamisella tarkoitan jatkuvia ongelmia :) Tsemppiä!
 
Jos olet lukenut tämän ketjun kokonaan ja ymmärtanyt suunnilleen, seurannut näitä blogeja mitä tässä ketjussa pyörii ja onnistut saamaan hyvän porukan ympärillesi niin, et voi epäonnistua :) Sekavaa voi olla aluksi, mutta sitten se lähtee toistamaan itseään, kun lyödään kuokka maahan. Eli toistamisella tarkoitan jatkuvia ongelmia :) Tsemppiä!

Ja tämä on vieläkin arvokkaampi thread:
http://www.pakkotoisto.com/kotitalo...t-vitutukset-miksi-ei-kannata-rakentaa-taloa/
 
Meillä ei kanssa ensin aluksi ollut mitään järkeviä sähkösuunnitelmia. Yksi tutun tuttu raapi pakolliset läjään, eikä niissä ollut yhtään mitään mistään kupareista. Meinasi unohtua koko roska, onneksi naapuri rakensi kanssa ja se on sähkäri koulutukseltaan niin osasi siitä mainita. Meillä oli jo anturat tehty kun tuo muistettiin. Ei piti se kaivella sitte anturan ali ja omaan ojaansa. Ei siis enää edes olisi ollut mahdollista sitä anturan raudoituksiin pistää.

Eikä tuo kyllä tuntunut sähkäreitä liieemmin kiinnostavankaan koko kupari. EI vissiin mitään vastuuta kellään vaikka sen puutteesta kaikki käryäisi? Huvittaa kun nuot LVI puolen jutut on niin saakelin säännösteltyjä ja tarkkoja ja sähköt tuntuu saavan vetää vähän sinneppäin.

Tota noin... Vielä tästä kuparista.

Oma sähkäri totesi ihan alkujaan, että "kyllä seillä maassa rautaa on jo entuudestaan ihan tarpeeksi" ja hänen mielestään koko kupari on ihan turha. No se kupariköysi tulee sinne koska haluan, mutta miten tämän asennus nyt kun perustukset on ontelolaattojen asennusta vailla (tänään sain ilmoituksen, että ontelolaatat ovat väärän kokoisia...)? Voiko sala-ojien ojia hyödyntää tässä jollain tavalla?
 
Tota noin... Vielä tästä kuparista.

Oma sähkäri totesi ihan alkujaan, että "kyllä seillä maassa rautaa on jo entuudestaan ihan tarpeeksi" ja hänen mielestään koko kupari on ihan turha. No se kupariköysi tulee sinne koska haluan, mutta miten tämän asennus nyt kun perustukset on ontelolaattojen asennusta vailla (tänään sain ilmoituksen, että ontelolaatat ovat väärän kokoisia...)? Voiko sala-ojien ojia hyödyntää tässä jollain tavalla?

Jos et saa kuparia kiinni perustusten raudoituksiin niin sitten vedät sen sinne perusmaahan. Kyllä sen varmaan voi salaojiinkin laittaa, mutta perusmaa mikä pystyy kosteana olisi varmaan vähän parempi paikka..

Kukas ontelolaattojen kanssa on sählännyt? Meille tuli kanssa yksi laatta väärän pituisena ja se viimeinen toimitettiin jälkitoimituksena parin viikon päästä.. Onneks ei ollut virhe tullut itselle vaan tehtaalle ja sain laskut sieltä hyvitettyä.
 
Jos et saa kuparia kiinni perustusten raudoituksiin niin sitten vedät sen sinne perusmaahan. Kyllä sen varmaan voi salaojiinkin laittaa, mutta perusmaa mikä pystyy kosteana olisi varmaan vähän parempi paikka..

Kukas ontelolaattojen kanssa on sählännyt? Meille tuli kanssa yksi laatta väärän pituisena ja se viimeinen toimitettiin jälkitoimituksena parin viikon päästä.. Onneks ei ollut virhe tullut itselle vaan tehtaalle ja sain laskut sieltä hyvitettyä.

Perustussuunnittelija oli tehnyt inhimillisen virheen. Tästä ei onneksi mitään isompaa haittaa ole, sillä hän itse suoraan sanoi, että menee hänen vakuutukseensa ja tästä ei tule minulle muuta kuin aikataulullisia viivästyksiä. Tämä ei sinäänsä haitaa, sillä talon toimitus on 16.7, joten aikaa on vielä reilusti...
 
Mulla on ns. pihakeskus talon nurkalla. Keskuksen maadoituskiskosta lähtee kaapelikaivantoon 25 metriä 16 neliömillin maadoituskuparia. Pihakeskuksen hintaan kuului syöttökaapelin kytkentä mittaritöineen. Samassa yhteydessä sähköfirman kaverit mittasivat maadoituksen toimivuuden, ja sanoivat sen olevan huippuluokkaa. Eivät kuulemma edes kytke, jos ei testeri näytä "vihreää valoa". Tämän lisäksi perustuksen alla kiertää 50 metriä samanlaista kuparia, päät ovat kytkettynä erilliseen maadoituskiskoon sähköpääkeskuksen ulkopuolelle(näin sanovat määräykset). Antennin maadoitus EI tule ko. maadoituskiskoon, vaan sen maadoitus on omalla kuparilla suoraan maahan(maadoituskupari+maadoituselektrodi). Tämä siksi että jos salama iskee antenniin, niin sähkölaitteita rikkova pulssi ei tule talon sähköjärjestelmään, vaan menee suoraan maahan. Jos kaiken tämän jälkeen taloni palaa, niin heitän jerrystä lisää sytykettä...
 
Kyllä mulla on antenni maadotettu samaan kiskoon. Mutta jos tuohon salama lyö niin palaa sitten takuulla koko mökki muutenkin. On nimittäin tuossa seinässä räystään alla...

Alla olevassa kuvassa se sojottaa nyt väärään suuntaan kun jouduin maalatessa käänteleen. Mutta jos tuohon salama iskee niin rikkoutuneet sähkölaitteet lienee pienin murhe siinä kohdassa...

Länsipääty_kerran_maalattu.webp
 
Mulla on ns. pihakeskus talon nurkalla. Keskuksen maadoituskiskosta lähtee kaapelikaivantoon 25 metriä 16 neliömillin maadoituskuparia. Pihakeskuksen hintaan kuului syöttökaapelin kytkentä mittaritöineen. Samassa yhteydessä sähköfirman kaverit mittasivat maadoituksen toimivuuden, ja sanoivat sen olevan huippuluokkaa. Eivät kuulemma edes kytke, jos ei testeri näytä "vihreää valoa". Tämän lisäksi perustuksen alla kiertää 50 metriä samanlaista kuparia, päät ovat kytkettynä erilliseen maadoituskiskoon sähköpääkeskuksen ulkopuolelle(näin sanovat määräykset). Antennin maadoitus EI tule ko. maadoituskiskoon, vaan sen maadoitus on omalla kuparilla suoraan maahan(maadoituskupari+maadoituselektrodi). Tämä siksi että jos salama iskee antenniin, niin sähkölaitteita rikkova pulssi ei tule talon sähköjärjestelmään, vaan menee suoraan maahan. Jos kaiken tämän jälkeen taloni palaa, niin heitän jerrystä lisää sytykettä...

Sulla on siis juurikin niin kuten jo aiemmin totesin omista suunnitelmista ja hyvät sellaiset. Tavallinen tv-antenni on vielä sitten oma juttunsa ja siitä ollaan montaa mieltä (meillä tulee kaapelilla). Oletkos "Samwaiss" jostain pääradan tuntumasta täällä etelässä?

Vinkkinä yleisesti kaille että kupari yksi ja ylijännitesuojaus kaksi. Alla yksi linkki asiaan ...

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714929bf5d32c23bc1257241004440d0/$file/abb_ovr_fi_online.pdf

Meillä on siis tuosta sivun 17-18 taulukon oikeanpuoleisen TNS mukaan tehty. Noita ABB OVRT240275 palikoita on siis mittauskeskuksessa ulkona 4 ja ryhmiksessä toiset 4 kpl kun etäisyydet on yli 10m.

Tuo vain siitä syystä, että nuo palikat maksaa n. 50e/kpl ja 400e ei saa paljoakaan uutta elektroniikkaa vanhojen tilalle... :)
 
Sulla on siis juurikin niin kuten jo aiemmin totesin omista suunnitelmista ja hyvät sellaiset. Tavallinen tv-antenni on vielä sitten oma juttunsa ja siitä ollaan montaa mieltä (meillä tulee kaapelilla). Oletkos "Samwaiss" jostain pääradan tuntumasta täällä etelässä?

Vinkkinä yleisesti kaille että kupari yksi ja ylijännitesuojaus kaksi. Alla yksi linkki asiaan ...

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/714929bf5d32c23bc1257241004440d0/$file/abb_ovr_fi_online.pdf

Meillä on siis tuosta sivun 17-18 taulukon oikeanpuoleisen TNS mukaan tehty. Noita ABB OVRT240275 palikoita on siis mittauskeskuksessa ulkona 4 ja ryhmiksessä toiset 4 kpl kun etäisyydet on yli 10m.

Tuo vain siitä syystä, että nuo palikat maksaa n. 50e/kpl ja 400e ei saa paljoakaan uutta elektroniikkaa vanhojen tilalle... :)

Itsellä tuota sarjaa oleva yhdistemäpalikka keskuksessa:
http://www.obo-bettermann.com/en/tbs_uess_energie_typ2_3.php

Ja lisäksi samaa sarjaa muutama välitason suoja suurinta elektroniikkaa suojaamassa.

Ja hinta pyörii satasissa tuossa tosin... Näin ilmajohdon takana oli parempi varautua...
 
Mihin hintaan olette muuten 3000mm EK-kipsilevyjä saaneet? Rautia tarjosi 14,5€/kpl, ovh näytti olevan 19,50€. Sikahintaisia!
 
Onko täällä erillistä keskustelua perustuksista vai onko kaikki alan jutut (vitutus-ketjua lukuun ottamatta) tässä samassa ketjussa?
Mulla tulee paaluperustus. Mestari meinasi, että tuulettuva alapohja ryömintätilaisena, ontelolaatat ja paalut siis vain reunoille olisi hyvä vaihtoehto sekin. Googlettaa ei rakentamisessa kannata ollenkaan, kun joka asiasta löytää ongelmia. Parille perustussuunnittelijalle jo soitin ja kyselin, että tekeekö he ehdotusta, kun lyön kaupungin kairaustiedot tontista, talon tiedot ja mestarin lausunnon. Että saa kyseenalaistaakin ja suunnitella sopiva perustamistapa. Jotenkin oli molemmilla nihkeää alkaa kenenkään sanomisia epäröimään, vaan "joo tehdään piirrustukset sen mukaan, kunhan toimitat mittapiirrokset". Vähän voisi haastaakin ja tehdä laskelmia hintavaikutuksesta perustamistapojen välillä...

Niin ja mitä olette maksaneet perustussuunnitelmista? 35€ + alv per tunti ei kerro mulle vielä mitään. Könttäsummaa ei suostunut sanomaan.
 
Itsellä tuota sarjaa oleva yhdistemäpalikka keskuksessa:
http://www.obo-bettermann.com/en/tbs_uess_energie_typ2_3.php

Ja lisäksi samaa sarjaa muutama välitason suoja suurinta elektroniikkaa suojaamassa.

Ja hinta pyörii satasissa tuossa tosin... Näin ilmajohdon takana oli parempi varautua...

Meillä tuntuu olevan aika paljon "samantyyppisiä" juttuja kuten nämä ylijännitesuojat, varavoiman syötöt, aurinkovoimaa yms.

Varsinkin haja-asutusalueelle rakentaneet toteavat että "hitsi kun olisi tiennyt aikoinaan, oltaisiin tehty kanssa tuollaiset". Niillä menee sähköt poikki säännöllisesti myrskyjen aikana jne... Ongelma lienee se, että tietyt jutut tarvitsee joko "beeta-testaaja luonteen" tai sitten oikeasti ammattilaisen suunnitteluuun ja vielä rakentajan joka ei ole "kusnuuka".
 
Meillä tuntuu olevan aika paljon "samantyyppisiä" juttuja kuten nämä ylijännitesuojat, varavoiman syötöt, aurinkovoimaa yms.

Varsinkin haja-asutusalueelle rakentaneet toteavat että "hitsi kun olisi tiennyt aikoinaan, oltaisiin tehty kanssa tuollaiset". Niillä menee sähköt poikki säännöllisesti myrskyjen aikana jne... Ongelma lienee se, että tietyt jutut tarvitsee joko "beeta-testaaja luonteen" tai sitten oikeasti ammattilaisen suunnitteluuun ja vielä rakentajan joka ei ole "kusnuuka".

Meillä kanssa noita sähkökatkoja. Mietinkin tässä, että minkälainen agregaatti pitäs olla että jaksas potkia Niben 8 kw maalämpöpumpun ja kylmäkoneet käynnissä. Muutama ledivalo ei tuohon päälle enää virtaa vie. Liettä ei ole pakko käyttää just sillä hetkellä, mutta vois tuollasen varavoimahässäkän tehdä. Saisin kyllä melkein osien hinnalla sen "ohituksen" sinne keskukseen, mutta ei hajuakaan että mikä mylly pitäs ostaa agregaatikis jos tuota tosissaan meinaa sähkökatkoilla käyttää. Talvella nuo on ongelma, ei kesällä.
 
Meillä kanssa noita sähkökatkoja. Mietinkin tässä, että minkälainen agregaatti pitäs olla että jaksas potkia Niben 8 kw maalämpöpumpun ja kylmäkoneet käynnissä. Muutama ledivalo ei tuohon päälle enää virtaa vie. Liettä ei ole pakko käyttää just sillä hetkellä, mutta vois tuollasen varavoimahässäkän tehdä. Saisin kyllä melkein osien hinnalla sen "ohituksen" sinne keskukseen, mutta ei hajuakaan että mikä mylly pitäs ostaa agregaatikis jos tuota tosissaan meinaa sähkökatkoilla käyttää. Talvella nuo on ongelma, ei kesällä.

Ei sillä agregaatilla varmaankaan kannata maalämpöä suunnitella pyörittelevänsä, varmaan vaatis aikamoisen agregaatin. Eikös se riittäis että saisitte kämppään valot päälle ja telkkarin auki ja sit vaikka takalla lämpöjen ylläpitoa. Kyllä nykytalojen eristystaso on sen verran hyvä ettei ne lämmöt niin nopeasti putoa.

Viime talven pitkät sähkökatkot oli syy miksi me ylipäätään laitettiin takka.
 
Ei sillä agregaatilla varmaankaan kannata maalämpöä suunnitella pyörittelevänsä, varmaan vaatis aikamoisen agregaatin. Eikös se riittäis että saisitte kämppään valot päälle ja telkkarin auki ja sit vaikka takalla lämpöjen ylläpitoa. Kyllä nykytalojen eristystaso on sen verran hyvä ettei ne lämmöt niin nopeasti putoa.

Viime talven pitkät sähkökatkot oli syy miksi me ylipäätään laitettiin takka.

Käynnistysvirrat esim vesipumpussa voi olla melko mahtavia ja kuvittelisin että sama juttu maalämpöpumpussa. Vaatisi melkoisen koneen että kaikki pyörisi. Lisäksi tuollainen agregaatti vaatii säännöllisen huolto-ohjelman että kerran kuussa repäistävä käymään hetkeksi ym. Muuten voi olla että kun kallista investointia tarvitaan vuoden parin päästä niin ei pihinän pihinää irtoa.

Itsellä oli alustava suunnitelma tällainen:
Kaikki yleisimmät vehkeet kuten jääkaapit, iv koneet, olkkarin "viihdekulma" on saman vaiheen perässä. Keskuksessa on rasia, tai siis tulee oikea rasia erotuskytkimellä (olisiko joku kantaverkkokytkin oikea termi?) johon voi pultata alligaattorin kiinni. Kunnollinen invertteri alligaattori jaksaa ajaa näitä vehkeitä hyvin.
Kannattaa huomioida että noista halvoissa alligaattoreissa se sähkö voi olla kovinkin "likaista".

Lämmönjakohuoneeseen tulee upsin taakse kaikki ohjaukset (lähinnä aurinkosysteemin takia). Tässä kun aikaa tulee niin tutkailen mahista liittää isompi akku upsiin. Nuo pumput ym ohjaukset ei paljoa vie, pannun puhallin taitaa olla suurin ja olisiko tuokin alta 100 wattia (pitää mitata).

- - - Updated - - -

Meillä tuntuu olevan aika paljon "samantyyppisiä" juttuja kuten nämä ylijännitesuojat, varavoiman syötöt, aurinkovoimaa yms.

Varsinkin haja-asutusalueelle rakentaneet toteavat että "hitsi kun olisi tiennyt aikoinaan, oltaisiin tehty kanssa tuollaiset". Niillä menee sähköt poikki säännöllisesti myrskyjen aikana jne... Ongelma lienee se, että tietyt jutut tarvitsee joko "beeta-testaaja luonteen" tai sitten oikeasti ammattilaisen suunnitteluuun ja vielä rakentajan joka ei ole "kusnuuka".

Täällä oikeasti varsinkin kunnon ukkosilla noita sähkökatkoja kyllä on. Yleensä mokomat ovat kyllä lyhyitä ja yli tunnin katkot jokseenkin harvinaisia. Tuolloin Tapanin päivänä oli about 80 tuntia sähköt poissa ja mikäs tässä ollessa kun alligaatori pörräsi nurkilla ja puita pesään. Sai hyvät rahatkin vielä Fortumilta, että tuollainen pitäisi olla joka vuosi :-)
 
Ei sillä agregaatilla varmaankaan kannata maalämpöä suunnitella pyörittelevänsä, varmaan vaatis aikamoisen agregaatin. Eikös se riittäis että saisitte kämppään valot päälle ja telkkarin auki ja sit vaikka takalla lämpöjen ylläpitoa. Kyllä nykytalojen eristystaso on sen verran hyvä ettei ne lämmöt niin nopeasti putoa.

Viime talven pitkät sähkökatkot oli syy miksi me ylipäätään laitettiin takka.

Joo, tuo on totta kyllä. Riittäs että sais perus valot, kylmäkoneet ja IV:n toimiin. Sitten vaan takalla lämpöjä. Talliin joku pikku lämppäri, riittää vaikka auton sisätilalämppäri ylläpitään lämmöt. Siellä kun ei tulisijaa ole.
 
Taloa maalaillaan nyt. Väriksi tulee valkoisiin osiin Teknoksen värikartan 7131 ja harmaaksi 7633. Eli Kannustalon sävyt. Maalina Sadolin Ultradec, hintaa n. 60-70e 10L ämpäri.

Tuossa vähän fotoa:

527893_10151017139828164_1291589345_n.webp
 
Back
Ylös Bottom