Talon lämmitysjärjestelmät

[cosfoortti]

niin minä ainakin oon ymmärtänyt että se sähkö otetaan käyttöön kun maalämpö ei riitä, eli toisinsanoen siinä on vaan sähköpatruuna varalta...

Juu näin on, mutta mitä niitä jokusen olen laittanut niin aika herkästi sieltä tuntuu se sähkö lähtevän mukaan.
Ihan eri luokan vehkeitä nuo täysteho pumput on .

 

[panu_k]

Minuakin kiinnostaa maalämmön kustannukset. Vanhempani asuvat omakotitalossa jossa on öljylämmitys, ja harkitsevat vaihtoa vaihtoehtoiseen sydeemiin (maalämpö).

Löysin aika hyvän paketin esimerkiksi juurkin tuon maalämpöpumpun ja ilma-vesilämpöpumpun vertailusta täällä. Tuon tekstin mukaan "Yleisesti voidaan sanoa, että tavanomaisessa omakotitalossa ilma-vesilämpöpumppu maksaa 20-30% prosenttia vähemmän kuin maalämpöpumppu, mutta säästää vastaavasti myös 20-30% vähemmän.". Ilmeisesti siis systeeminen asentaminen on 20-30% halvempaa, mutta säästö pitkällä tähtäimellä on 20-30% pienempää? En oikein hahmota tuota lausetta.

Tuolta samaiselta sivulta yritin kaivaa tarkempia hintoja, eli mitä maksaa noin 150 neliöiosen omakotitalon (1950 rakennettu) öljylämmityksen vaihtaminen maalämpöpumppuun tai ilmavesilämpöpumppuun, ja toisaalta mitkä ovat kustannukset jatkossa. Löysin tällöistä dataa:

"Lämmityskustannukset maalämmöllä ovat tavanomaisessa patterilämmitteisessä talossa 1/3 sähkölämmittämisen kustannuksista. Sähkön hinta v. 2008/2009 on n. 10c/kWh, jolloin maalämmön lämmityskustannuksett ovat 3,3c/kWh. Rakennuksessa, jonka lämmitysenergian tarve on 35000 kWh ovat lämmityskustannukset 1155 euroa vuodessa."

Mutta siis onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta? Oletko uusinut öljylämpöä noin 150 neliöisessä omakotitalossa? Mitkä kustannukset remontinyhteydessä / mitä lämmitysmaksanut jatkossa? Vanhempani ovat lähettämässä tarjouspyyntöjä kohta puoliin, ja jotain ideaa hinnoista olisi mukava saada.

Niin sellainen kymysys vielä, että miten ovat noiden systeemien lämpökaivot uponneet maaperään? Jääkö jotain rakenteita näkyville? Äiti huolissaan puutarhasta ;)

Tack.

 

[kodari76]

Maalämpö jaksaa lämmittää enemmän mitä ilma->vesi. Isoon taloon ILPpiä ei siksi voi laittaa. Esim. meillä harkittiin Niben ILPpiä mutta todettiin sen teho riittämättömäksi. Tuo 150 neliötä saattaa olla siinä rajoilla. Jos teho ei riitä niin silloinhan sähkövastukset astuvat peliin, eli ei sinne kämppään jäädy mutta rahaa tietty kuluu.

Pantiin sitten maalämpö. Kaksi 230m reikää maahan. Ne näkyy sen verran että niissä on betoiset pylpyrät ja kaivonkannet päällä. Pistää vaikka kukkaruukun päälle niin ei haittaa. Putket ym. menee maan alla eli ne ei näy mitenkään. Kustannukset oli uuteen taloon kai jotain 15-16te luokkaa (ei sisällä lattialämpöä). Vanhaan taloon tuo sama + reiät seiniin.

Kuulemma jonkun maakylmänkin saa nykyään tulemaan noista lämpöputkista. Eli tulisi joku PILPin oloinen pönttö seinään mistä sitten puhaltelee nuhaa kesäksi.

 

[Huppe]

Mitäs täällä suositellaan? Kokonaispinta-alaa olisi 155m2 + autotalli lämmitettynä talon yhteydessä jolloin pinta-alaksi tulee 177m2.

Pitkään olin sähkölämmitteisen vesikiertoisen lattialämmityksen kannalla mutta nyt kun asiaa on sottailtu niin kallistun varmastikin kaukolämpöön ja edelleen vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Onko tuohon iloa lykätä ilmalämpöpumppu + pari takkaa kaveriksi? Pari takkaa tulee jokatapauksessa...

Nythän ovat monet asentaneet myös ilmavesilämpöpumppua.... No itse ei jaksa kokeilla jotain "uutuuksia" vaan pidättäydyn vanhassa tekniikassa. Lisäksi kun täällä Pohjois-Suomessa on talvet aika kylmiä eikä noi vehkeet yli 15 asteen pakkasissa toimi kaiketi kunnolla.

 

[Mopomies]

Mitäs täällä suositellaan? Kokonaispinta-alaa olisi 155m2 + autotalli lämmitettynä talon yhteydessä jolloin pinta-alaksi tulee 177m2.

Pitkään olin sähkölämmitteisen vesikiertoisen lattialämmityksen kannalla mutta nyt kun asiaa on sottailtu niin kallistun varmastikin kaukolämpöön ja edelleen vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Onko tuohon iloa lykätä ilmalämpöpumppu + pari takkaa kaveriksi? Pari takkaa tulee jokatapauksessa...

Nythän ovat monet asentaneet myös ilmavesilämpöpumppua.... No itse ei jaksa kokeilla jotain "uutuuksia" vaan pidättäydyn vanhassa tekniikassa. Lisäksi kun täällä Pohjois-Suomessa on talvet aika kylmiä eikä noi vehkeet yli 15 asteen pakkasissa toimi kaiketi kunnolla.

Kaukolämpö on suoraa sähköä parempi vaihtoehto aina.... nuista lämpöpumpuista sitten, kotona lämpiää ~90m2 leivinuunilla, puuhellalla ja poistoilmalämpöpumpulla joka toistaiseksi on osottautunut erittäin toimivaksi järjestelmäksi. Sähkönkulutus on siinä 10 000kwh pintaan ja tuohon tosiaan sisältyy vielä autotalli (~60m2) jossa pidetään ympärivuoden peruslämpö sähköllä (~10c talvisin). Tämä siis oulun korkeudella ja lisättäköön että kovimmat pakkaset viime talvena oli siinä -30c kieppeillä ja sillonkin talossa pysyi hyvin tuommonen viileähkö +28c peruslämpö

 

[modified]

Mitäs täällä suositellaan? Kokonaispinta-alaa olisi 155m2 + autotalli lämmitettynä talon yhteydessä jolloin pinta-alaksi tulee 177m2.

Pitkään olin sähkölämmitteisen vesikiertoisen lattialämmityksen kannalla mutta nyt kun asiaa on sottailtu niin kallistun varmastikin kaukolämpöön ja edelleen vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Onko tuohon iloa lykätä ilmalämpöpumppu + pari takkaa kaveriksi? Pari takkaa tulee jokatapauksessa...

Nythän ovat monet asentaneet myös ilmavesilämpöpumppua.... No itse ei jaksa kokeilla jotain "uutuuksia" vaan pidättäydyn vanhassa tekniikassa. Lisäksi kun täällä Pohjois-Suomessa on talvet aika kylmiä eikä noi vehkeet yli 15 asteen pakkasissa toimi kaiketi kunnolla.

Ei se takka + lattialämmitys ole varmasti huono vaihtoehto jos on halpaa puuta saatavilla. Koskas alat suunnittelemaan rakennusteknisiä juttuja?

 

[vilho_kanuuna]

Mitäs täällä suositellaan? Kokonaispinta-alaa olisi 155m2 + autotalli lämmitettynä talon yhteydessä jolloin pinta-alaksi tulee 177m2.

Pitkään olin sähkölämmitteisen vesikiertoisen lattialämmityksen kannalla mutta nyt kun asiaa on sottailtu niin kallistun varmastikin kaukolämpöön ja edelleen vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Onko tuohon iloa lykätä ilmalämpöpumppu + pari takkaa kaveriksi? Pari takkaa tulee jokatapauksessa...

Nythän ovat monet asentaneet myös ilmavesilämpöpumppua.... No itse ei jaksa kokeilla jotain "uutuuksia" vaan pidättäydyn vanhassa tekniikassa. Lisäksi kun täällä Pohjois-Suomessa on talvet aika kylmiä eikä noi vehkeet yli 15 asteen pakkasissa toimi kaiketi kunnolla.

Muistaakseni rakentajan maailmassa (tmv. lehti) oli juttu siitä miten voidaan rakentaa ilmalämpöpumppuja takka niin että homma pelaa mahdollisimman hyvin yhteen. Myös ilmanvaihtokoneen valinnalla ja ilmanvaihdon suunnittelulla voidaan vaikuttaa asiaan.

Omassa tönössä on kylläkin maalämpö ja varalla takka. Tämä päätös oli lähinnä poliittinen. Jos ei sähkön hinnat kauheesti nouse niin tuskin kuolettaa 12 000 lisäkustannusta aivan heti. Pääasia on että sähkön hinnan nousut ei vaikuta ihan yhtä paljoa ... no 100€ sähkölasku /kk tulee jokatapauksessa. 170 + autotalli (sielläkin vesikierto lattiassa - virhe), kuutioita semmon vajaa 600. No lämmityksen ja lämpösen veden osuus tosta on noin puolet.

Ei kait noi ilmavesilämpöpumput mitään kovin uutta tekniikkaa ole. Suomessa ehkä uus juttu mutta naapurimaassamme Turkissa ovat ilmeisesti käyttäneet jo jonkin aikaa.

 

[phy73]

Pääasia on että sähkön hinnan nousut ei vaikuta ihan yhtä paljoa ... no 100€ sähkölasku /kk tulee jokatapauksessa. 170 + autotalli (sielläkin vesikierto lattiassa - virhe), kuutioita semmon vajaa 600. No lämmityksen ja lämpösen veden osuus tosta on noin puolet.

Miksi vesikierto tallin lattiassa on virhe? Mun mielestä tuo on paras keksintö sitten pyörän?

 

[kodari76]

Meikällä kans vesikierto autotallissa. Ainoa ongelma on ettei mulla ole erillistä termostaattia autotalliin. Lämmöt aina +20. Vaikka eipä tuo maalämmön kanssa mikään suuri juttu ole...Ja tarkenee värkkäillä.

 

[vilho_kanuuna]

Miksi vesikierto tallin lattiassa on virhe? Mun mielestä tuo on paras keksintö sitten pyörän?

No saitana miehenä vaan vähän hirvittää, varsinkin kovemmilla pakkasilla, kun syö aika paljon lämmintä vettä ... no sitä en tiedä mitä vaikuttaa lämmityskustannuksiin.

 

[kodari76]

No saitana miehenä vaan vähän hirvittää, varsinkin kovemmilla pakkasilla, kun syö aika paljon lämmintä vettä ... no sitä en tiedä mitä vaikuttaa lämmityskustannuksiin.

No jos sulla ei olisi vesikiertoa, niin sitten olisi sähkölämmitys. Ja se on kalliimpaa.

Tosin meillä on duunikavereilla myös pelkkää ILP:iä autotalleissa, ja joillain pelkästään bilteman ilmankuivain. Ja hyvin toimii kuulemma nekin. Mutta jos jotain +20 lämpöä haluaa, niin maalämpö sitten.

 

[vilho_kanuuna]

No jos sulla ei olisi vesikiertoa, niin sitten olisi sähkölämmitys. Ja se on kalliimpaa.

Tosin meillä on duunikavereilla myös pelkkää ILP:iä autotalleissa, ja joillain pelkästään bilteman ilmankuivain. Ja hyvin toimii kuulemma nekin. Mutta jos jotain +20 lämpöä haluaa, niin maalämpö sitten.

No joo. Olishan siinä ILP:ssäkin tietysti oma investointinsa, ja aikoinaan kun asiaan mietin niin ajattelin että kun ei ole tallissa lattiakaivoa niin lattialämmitys pitäisi kuitenkin lattian suht kuivana.

 

[Huppe]

Sain tarjousta nyt kaukolämmöstä joka onkin varmaan jo valittu. Sähköllä hintaa kertyy kuitenkin yli 100e/MWh kun kaukolämmöllä selviää n. 47e/MWh. Omakotitalossa lämpöä kuluu kuuleman mukaan noin 20MWh/v?

 

[modified]

Sain tarjousta nyt kaukolämmöstä joka onkin varmaan jo valittu. Sähköllä hintaa kertyy kuitenkin yli 100e/MWh kun kaukolämmöllä selviää n. 47e/MWh. Omakotitalossa lämpöä kuluu kuuleman mukaan noin 20MWh/v?

Ei pitäisi mennä noin paljon. Hyvin eristetty talo pärjää jollain 10-15MW:lla, mutta riippuu tietenkin siitä onko joka päivä 2h kuumassa suihkussa. Joten ehkäpä lapsiperheellä se voi olla yli 15:kin.

 

[D.Yates]

Kyllä se 20MWh on ihan hyvä arvio. Sitä kyllä voi mennä kaukolämmön kanssa vähän enempi kun ei tarvitse nuukailla veden ja lämpötilan kanssa.
Kaukolämmöstä joutuu maksamaan lisäksi kuukausimaksua, joka esim tampereella on 38e kuussa.

 

[vilho_kanuuna]

Keskustelua maalämmöstä

En löytänyt valmista threadiä...

Kuinkas paljon on Pakkiksella väkeä jolla tönössä maalämpö. Minkälaisia kokemuksia olette ko. lämmitysvaihtoehdosta saaneet? Onko kannattavaa vai onko takaisinmaksuaika yli 30 vuotta.

Omassa kämpässä maalämpö on ja tässä vasta teen itsekin johtopäätöksiä että onko maalömpö nyt kuinka edullista ja varsinkaan vaivatonta. Oman systeemin säätämisen kanssa ainakin palaa aikaa ja tupakkaa. Toisaalta jos olisin sijoittanut 5k€ enemmän, niin olisi saanyt koko lämmitysroskan "avaimet käteen", ja säätämisen olisi tehnyt joku muu. No näin ainakin oppii ymmärtämään kuinka maalämpö toimii.

Sähkölaskuja tulee edelleeen, eivätkä ne nyt niin kauhean pieniä ole ja toisaalta uudessa kohteessa vaikea vertailla kun taas vanhassa jossa lämmitysmuoto vaihdettu on vertailu hieman helpompaa. Minkäs kokoisia lämmityslakuja muut Pakkiksen maalämmittäjät ovat saaneet? Mulla vaikuttiais menevän 4 henkisen perheen käyttöveteen ja vajaan 200 neliön ja 550 kuution lämmitykseen semmone 45 kuukaudessa (keskimäärin). Talvella enemmän kesällä vähemmän.

Vanhassa kämpässä, eli 80m2 rivarinpätkässä (80 luvun lopussa rakennettu) meni sähköön (suora sähkö yösähköllä) n. 110 euroa kuukaudessa josta käyttösähköä noin 50€. Eli pari kymppiä menisi vähemmän nyt vajaat 120 neliötä suuremman kämpän lämmittämiseen. Kustannukset / neliö on siis jotain suora sähkö 0,75€ / m2 ja maalämmöllä 0,24€ / m2. Tämähän vertailuhan on vaan suuntaa-antava mutta (esim. uudessa kämpässä paremmat eristeet yms), mutta väittäisin että semmonen 80€ - 100€ /kk voisi tulla säästöä. 80 euron säästöllä kuukaudessa koko viritys maksaisi itsensä takaisin noin 12 vuodessa, no aika näytää.

Ovatko muut yrittänee tehdä vastaavia arvioita? Onko takaisinmaksuaika realistinen? Periaatteessa jo ilmalämpöpumpun hankinta tiputtaa lämmityskustannuksia reilusta? Paljonko on ilmalämpöpumpulla lämmitystä pyörittävien laskut?

 

[Huppe]

Arvasin jo silloin kun thread perustettiin perseillyllä otsikolla ettei tuota kukaan löydä:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=50648

Ehkä on kuitenkin aiheellista pistää maalämmölle oma topic.

Pari kokemusta:

1. Maalämpö(pumppu) syö (yllättävän paljon) sähköä. Lisäksi esim. kovilla pakkasilla se muuttuu sähkö(lisä)lämmöksi. Tätä eivät esitteet kerro.
2. Maalämpöpumppu on saamarin kallis vaihtaa. Kaveri rakensi talon josta laukes pumppu jo 5 vuodessa. Oikeastaan joku pumpun osa, olikohan kompura, joka on kuitenkin yhtä kallis vaihtaa kuin ostaa kokonaan uusi pumppu.

Eli kannattaa varautua joka tapauksessa maalämpöpumpun uusimiseen lyhkäsemmällä aikavälillä kuin maalämpöpumpun esitteissä olevat 30 vuotta ;)

Onhan se varmasti käytössä halvin lämmitysmuoto, mikäli mikään ei mene paskaksi eikä pakkaset ole tulipalopakkasia.

Eikös se ole suht huoltovapaa, verrattuna vaikkapa öljy tai pellettilämmitykseen.
Itse olen kyllä kaukolämmön kannattaja, mikäli se vain on mahdollista vaikka se ei kovin omavaraista olekaan. Varaavien takkojen lisäksi tietenkin.

 

[modified]

Ei kai nyt pakkaset vaikuta maalämpöpumpun toimintaan. Ilmalämpöpumppu on eri asia.

 

[Huppe]

Ei kai nyt pakkaset vaikuta maalämpöpumpun toimintaan. Ilmalämpöpumppu on eri asia.

No kyllähän ne vaikuttaa kun ei sitä lämpöä maassa mistään sulasta magmasta oteta. Eli lämmön määrä on rajallinen.

 

[Huppe]

Tekniikka ja Talous -lehdessä oli muuten juuri juttua Tampereelle valmistuvasta uudesta Ikeasta ja maalämmöstä.

Tampereella
Tampereen IKEA-tavaratalo käyttää päälämmönlähteenä maalämpöä. Tavaratalon lastauspihan alle, n. 3000 neliömetrin alueelle, on porattu 60 lämpökaivoa, jotka ovat jokainen noin 200 metriä syviä. Lämmitysjärjestelmä ei aiheuta esteettisiä haittoja, sillä se on täysin näkymättömissä asfaltin alla. Kahden lämpöpumppunsa avulla järjestelmä pystyy tuottamaan 800 kW lämmitystehon ja 1 200 kW jäähdytystehon, Vuotuisesta energiankulutuksesta voidaan järjestelmällä kattaa yli 90%. Järjestelmän avulla pystytään säästämään fossiilisia polttoaineita lämpöenergian lähteenä, mikä taas pienentää hiilidioksidipäästöjä.

Kaikki tavaratalossa tarvittava sähkö tulee olemaan vesisähköä, joka tuotetaan ilman fossiilisia polttoaineita. Näin ollen Tampereen IKEA tulee olemaan energiakäytöltään ensimmäinen päästötön IKEA-tavaratalo Suomessa.

http://www.ikea.com/ms/fi_FI/campaigns/tampere/kestava_kehitys.html