Talon lämmitysjärjestelmät

[vilho_kanuuna]

Pitäisi alkaa tuota tulisija-asiaakin viemään eteenpäin. Meille kun tulee siis se maalämpö + vesikiertoinen lattialämmitys, niin siihen tulisijaan ei enää mitään älyttömiä summia olla panostamassa. Tuo kun väkisinkin on lisä- ja varalämmönlähde, mutta ensisijaisesti tietysti tunnalmantuoja ja sisutuslemementti.

Tulisijan koko se tottakai vaikuttaa hintaan. Rautian lehdessä oli tulisijoja 2000 euron molemmin puolin ja tuo alkoi hintaluokassa olla jo järkevässä suunnassa. Kellään mitään ideoita tähän?

No jos takka on sisustuselementti niin sittenhän kannattaa laittaa sen mukaan. Toisaalta en usko siihenkään että valmistakoissakaan massa on ainut hintaan vaikuttava tekijä. Läpiluukulliset ja kulmaluukulliset on mielestäni hienoja. Tietysti riippuu vähän tyylistä mitä hakee mutta enpä ole kovin montaa hienoa leivinuunitakkaa nähnyt. No makuaisoitahan nämä on ja itse pidän enemmän modernista tyylistä.

 

[Timba79]

^ Eihän muuraus tosiaan mitään erityisen vaikeaa puuhaa ole. Jos ei olisi mitään muuta tekemistä talossa, niin mukavahan sitä olisi puuhastella ajan kanssa. Kyllähän sitä noviisikin jälkeä saa aikaan, mutta aikaa menee vaan moninkertainen määrä (samaan jälkeen) kuin ammattiäijältä. Mä päädyin suoraan tilaamaan uunin avaimet käteen periaatteella. Ensi kesälomilla olisi ehkä ollut aikaa puuhastella, tai sitten ei.

Jälkeä saa aikaan kyllä. Mutta takan muuraaminen kait jotain haastetta antaa, että se takaa sitten myös toimii... Toki tämäkin taito olisi ehkä hyvä opetella? No eipä tästä ole päätöksiä tehty.
Meidän tapauksessa tosin tuon tulisija pitäisi ennemmin olla perinteisessä hengessä kun ns. perinnetalo kuitenkin tulee. Mansardikatto, suht korkeat huoneet. Ei sinne kovin modernia viittis tunkea.

 

[plup]

Jälkeä saa aikaan kyllä. Mutta takan muuraaminen kait jotain haastetta antaa, että se takaa sitten myös toimii... Toki tämäkin taito olisi ehkä hyvä opetella

Kuten aiemmin kirjoitin niin näistä takoista on mallit olemassa. Jos Timba79 kiinostaa niin mulla on kirja aiheesta. Ota yhteyttä jos kiinnostaa. Tästä ei oo kovin pitkästi sun työmaalle..

 

[Jimmy Kimmel]

Kahdella tuhannella eurolla saa vaan niitä peruskarvalakkimalleja. Niissäkin pitää olla tarkkana, sillä yleensä perushinnalla saa vain sen takan ilman muurauksia ja rahteja...

Tiili maksaa karkeasti sanottuna 50cnt/kpl ja 1000 kg:n laastisäkki kustantaa 100 euroa (+rahdit). Pitkästä tavarasta itse teettäisin.

Ja ihan niin kuin Plup jo sanoikin, niin ei se muuraaminen mitään rakettitiedettä ole. Jos omaa kädentaitoja, niin sitten muuraaminenkin onnistuu hyvillä ohjeilla. Tahti on tietysti hitaampi kuin ammattimiehellä, mutta eipä tarvi olla töissä tienaamassa ammattimiehelle palkkoja. Ite muurasin itselleni neljän hormin piipun, palomuurit, puuhellan ja pönttöuunin. Yksi pönttis on vielä muuraamatta, kun kuoret odotuttavat itseään. Nuo on käytössä todettu onnistuneiksi eli vetävät ja lämmittävät hyvin.

 

[Timba79]

Kuten aiemmin kirjoitin niin näistä takoista on mallit olemassa. Jos Timba79 kiinostaa niin mulla on kirja aiheesta. Ota yhteyttä jos kiinnostaa. Tästä ei oo kovin pitkästi sun työmaalle..

Nakkasin sulle viestiä profiilisi kautta. Kiinnostaisi kyllä tähän aiheeseen perehtyä. Hyvillä ohjeilla varmaan saisi takankin muurattua, varsinkin jos saan yhen hyvän timpurin siihen työsuhteeseen kaveriksi esim. pariksi kuukaudeksi.

 

[LoftYokel]

Kuten aiemmin kirjoitin niin näistä takoista on mallit olemassa. Jos Timba79 kiinostaa niin mulla on kirja aiheesta. Ota yhteyttä jos kiinnostaa. Tästä ei oo kovin pitkästi sun työmaalle..

Saisko udella mikä kirja on kyseessä? Muakin vois kiinnostaa ja mietin josko löytyis kirjastosta...

 

[plup]

Saisko udella mikä kirja on kyseessä? Muakin vois kiinnostaa ja mietin josko löytyis kirjastosta...

Muuratut tulisijat

 

[Timba79]

Katsokaan uusiin MOT

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

Tässä tulee aika karua asiaa sähkön hinnasta tulevaisuudessa. Koskee kaikkia, jotka lämmittää talojaan sähköllä, siis myös maalömmöllä ja muilla pumpuilla lämmittäviä.

Pelkästään tämä ohjelma muuttaa omaa käsitystä tulisijasta. Eli taidan sittenkin ottaa pykälää raskaamman takan kämppään. Pystyypi sitten ihan oikeasti lämmittämään kun pakkasta on reilusti. Ei tartte maalämpöpumpun pyöriä niin paljon.

 

[Huppe]

Katsokaan uusiin MOT

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

Tässä tulee aika karua asiaa sähkön hinnasta tulevaisuudessa. Koskee kaikkia, jotka lämmittää talojaan sähköllä, siis myös maalömmöllä ja muilla pumpuilla lämmittäviä.

Pelkästään tämä ohjelma muuttaa omaa käsitystä tulisijasta. Eli taidan sittenkin ottaa pykälää raskaamman takan kämppään. Pystyypi sitten ihan oikeasti lämmittämään kun pakkasta on reilusti. Ei tartte maalämpöpumpun pyöriä niin paljon.

http://areena.yle.fi/video/1532289

 

[Huppe]

Katsokaan uusiin MOT

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

Tässä tulee aika karua asiaa sähkön hinnasta tulevaisuudessa. Koskee kaikkia, jotka lämmittää talojaan sähköllä, siis myös maalömmöllä ja muilla pumpuilla lämmittäviä.

Pelkästään tämä ohjelma muuttaa omaa käsitystä tulisijasta. Eli taidan sittenkin ottaa pykälää raskaamman takan kämppään. Pystyypi sitten ihan oikeasti lämmittämään kun pakkasta on reilusti. Ei tartte maalämpöpumpun pyöriä niin paljon.

http://areena.yle.fi/video/1532289

Kyllähän tuollaisia (kauhu)skenaarioita on aina esitetty. Valtionhan on yksinkertaisesti pakko alkaa jotenkin kompensoimaan sähkönhintaa, on täysin mahdoton yhtälö että sitä voidaan yhtäkkiä alkaa nostelemaan miten vain, sillä olisi erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia niin kotitalouksille kuin varsinkin teollisuudelle. Sähkönhinta on kuitenkin siitä hyvä että se pysyy suhteellisen vakaana, vaikkakin sitten pakkokeinoin. Toisin kuin esimerkiksi "yksityisomistuksessa" oleva kaukolämpö joka saa ja hinnoittelee tuotteensa miten tahtoo ja kaupungin päättäjät kun ovat vielä usein osakkaina kaukolämpöyrityksissä ja istuvat samoissa hallituksissa niin siinä se vasta soppa onkin. Vaatiipa kaupunki mm. osinkoja jo muuten päin persettä meneviltä kaukolämpöyhtiöiltä jne. Kukas sen maksaa? No kaukolämmön asiakkaathan sen maksavat.

Itseäni tuossa ohjelmassa ihmetyttää se mitä olen aiemminkin ihmetellyt, maalämpöpumppu haukkaa pakkaspäivinä jopa 7kW energiaa, sähköverkosta. Onko tuo sitten energiataloudellista vai mitä? Itselläni riittää 188m2 talon lämmittämiseen (vain osa eristetty) 3kW sähkölämmitin vaikka ulkona on -27 pakkasta.

 

[Inska]

Itseäni tuossa ohjelmassa ihmetyttää se mitä olen aiemminkin ihmetellyt, maalämpöpumppu haukkaa pakkaspäivinä jopa 7kW energiaa, sähköverkosta. Onko tuo sitten energiataloudellista vai mitä? Itselläni riittää 188m2 talon lämmittämiseen (vain osa eristetty) 3kW sähkölämmitin vaikka ulkona on -27 pakkasta.

Näinhän se karkeasti onkin. Villasukat ja lämmin peitto on se halvin lämmitysmuoto :D Muutamilla asteillakin sisälämpötilassa on yllättävän paljon vaikutusta energian kulutukseen. Itsekkin laitan patterit (eli ylläpitolämmön pois) aina kiinni talosta kun aloitan remppahommat ja lämmitän pelkästään puulla. Hyvin pärjää pelkästään takan lämmityksellä.

 

[Timba79]

Itseäni tuossa ohjelmassa ihmetyttää se mitä olen aiemminkin ihmetellyt, maalämpöpumppu haukkaa pakkaspäivinä jopa 7kW energiaa, sähköverkosta. Onko tuo sitten energiataloudellista vai mitä? Itselläni riittää 188m2 talon lämmittämiseen (vain osa eristetty) 3kW sähkölämmitin vaikka ulkona on -27 pakkasta.

Sama ihmetytti minuakin. Ehkä tuossa tarkoitettiin vanhoja taloja, joissa purueristeet puoliksi valahtaneet ja räystäät täynnä jääpuikkoja? Varmaan saa pistää 30 kilowattia puhallinta että saa pidettyä lämpimänä? Näin vähän kärjistäen. Tuskin tuossa uusia taloja tarkoitettiin, ainakin vanhoja siinä näytettiin.

Samoin ihmetytti ettei sanaa tulisja mainittu maalämmön yhteydessä. Ehkä tässäkin tarkoitettiin rivareja ja kerrostaloja joissa noita ei yleensä ole? Eikö sitä tulisijaa voi lämmittää kun on kova pakkanen?

 

[Huppe]

Sama ihmetytti minuakin. Ehkä tuossa tarkoitettiin vanhoja taloja, joissa purueristeet puoliksi valahtaneet ja räystäät täynnä jääpuikkoja? Varmaan saa pistää 30 kilowattia puhallinta että saa pidettyä lämpimänä? Näin vähän kärjistäen. Tuskin tuossa uusia taloja tarkoitettiin, ainakin vanhoja siinä näytettiin.

Samoin ihmetytti ettei sanaa tulisja mainittu maalämmön yhteydessä. Ehkä tässäkin tarkoitettiin rivareja ja kerrostaloja joissa noita ei yleensä ole? Eikö sitä tulisijaa voi lämmittää kun on kova pakkanen?

Ongelmana lämmmitysmuotojen vertailuissa, myös Motivan laskurisivulla, on se että polttopuiden taloudellisuus lasketaan AINA ja poikkeuksetta markkinahintaisilla ostoklapeilla. Jos on omia puita tai käy ne itse tekemässä ja lämmittää takalla niin uskallan sanoa faktana ja varmuudella että tämä lämmitysmuoto on takuulla edullisin. Arvatkaa miksi? Koska mikään ei ole halvempaa kuin ilmainen.

Nyt joku taas nousee takajaloilleen ja sanoo että omalle työlle pitää laskea hinta. :jahas:

Olen muuten menossa tänään pulkkamäkeen lasten kanssa, veloitan siitä heidän säästötililtään 43e/h korvauksen. Tiskaan halvalla, vain 23e/h. Imuroinnin olen hinnoitellut myös maltillisesti 28e/h. Sovhalla makaaminen on puolestaan meidän taloudessa suhteellisen hinnakasta, koska silloin on usein myös iso televisio päällä ja sähkölasku on saatava katettua tuolla, eli sohvalla makaaminen on 56e/h mutta se sisältää yhden oluen tunnissa kaupan päälle.

 

[Izzman]

Uskon, että se 7 kW voi mennä joidenkin tuntien aikana jos ei ihan vuorokauden ympäri. Jos 3 kW/h riittäisi (vaikka ottaisi 24h), sehän maksaisi kylmimpien kuukausien aikana vain 200 e / kk joka on suorasähkölämmitykselle isohkossa talossa (mainittu Hupen 188 m2) pilkkahinta.

Vertailutietoa: naapurissa uusi Lammikivitalo luokkaa 200 m2, maltillinen arkkitehtuuri (ei isoja ikkunoita tai muita lämmönhukkapaikkoja), maalämpö porakaivolla, sähkönkulutus 17000 kWh / vuosi sis käyttösähkön. Toisessa naapurissa uusi puutalo, suorasähkölämmitys (vesikiertoinen), jonkin verran isoja ikkunoita, sähkönkulutus vajaa 4500 kWh/kk kylminä kuukausina (sorry en tiedä vuosikulutusta). Kaverilla uusi Lammikivitalo luokkaa 170 m2, isoja ikkunoita, maalämpö porakaivolla, sähkönkulutus 22000 kWh /vuosi sis käyttösähkön.

Mullahan on pelletti Ihana, kamala pelletti. Meitin talo (oppikirjaesimerkki lämmönhukkatalosta) ja käyttötottumukset vie 100% varmuudella enemmän energiaa lämmitykseen ja käyttösähköönkin (yhteensä yli 30 000 kWh / vuosi), mutta silti kun jaksaa edes talvikauden lämmittää pelletillä ja vaikka lämmittäisi kesäkauden käyttövedet sähköllä, tulee kustannuksia vain 60 e / kk enemmän kuin tällä ensinmainitulla naapurillani 17000 kWh sähköillä. Melko pitkä takaisinmaksuaika siis maalämmöllä, vielä pitempi tällä jälkeenmainitulla kaverillani. Puhumattakaan että olisin itse laittanut maalämmön, kk-kulut olisi näillä tiedoilla suuremmat kuin nykyisellä setupilla.

Mutta ei pellettiä kannata muiden laittaa, koska sitten saan sitä itse vähän edullisemmin kun kysyntä on vähäisempää.. heh.

 

[Huppe]

Kalleinta lämmityksessä on nimenomaan käyttöveden lämmitys. Pitänee pistää saunaan kiuas vesisäiliöllä varustettuna. Säästää siinä kuitenkin sen 5e per saunomiskerta kun lämmittää vedet kiukaalla.

 

[vilho_kanuuna]

...

Olen muuten menossa tänään pulkkamäkeen lasten kanssa, veloitan siitä heidän säästötililtään 43e/h korvauksen. Tiskaan halvalla, vain 23e/h. Imuroinnin olen hinnoitellut myös maltillisesti 28e/h. Sovhalla makaaminen on puolestaan meidän taloudessa suhteellisen hinnakasta, koska silloin on usein myös iso televisio päällä ja sähkölasku on saatava katettua tuolla, eli sohvalla makaaminen on 56e/h mutta se sisältää yhden oluen tunnissa kaupan päälle.

Se on ihan kiinni siitä mistä tykkää. Jos lasten kanssa touhaaminen ja klapien teko on mielekkyydeltään samassa kastissa niin ei siinä mitään. Itse vaikka maksaisin ulkopuoliselle vähän (jos olisi varaa) jos sillä voisin lisätä yhdessäoloa. Tosin sitten kun skidit on isompia, yhdessä klapien teko onkin sitten jo laatuaikaa.

Maalämpöpumppu ei todellakaan ota 7kw edes kovilla pakkasilla. Ottoteho on se sama n. 2,6 kwh käyttövettä ja 2,2 kwh lämmitysvettä tehdessä (esimerkki omasta 8kw nibestä). 8kw pumppu taas antaa maksimissaan ulos 8 kw (teoreettinen). Se on sitten eri juttu jos pumppu joutuu käyttämään vastuksia, mutta se johtuu sitten väärinmitoitetusta systeemistä.

... kovalla pakkasella pumppu saattaa sitten käydä 24/7

 

[Izzman]

Korjattu "Hupen laki lämmityksestä": Kalleinta lämmityksessä on nimenomaan naisten käyttöveden lämmitys. :D

 

[vilho_kanuuna]

Kalleinta lämmityksessä on nimenomaan käyttöveden lämmitys. Pitänee pistää saunaan kiuas vesisäiliöllä varustettuna. Säästää siinä kuitenkin sen 5e per saunomiskerta kun lämmittää vedet kiukaalla.

Tämä on maalämmössä edullista. Meillä menee käyttöveden lämmitykseen keskimäärin 13€/kk, eli noin euro / kuutio. Kylmää käyttövettä ei mene kuin koneille, ruuanlaittoon ja se mitä menee kurkusta alas.

 

[Huppe]

Se on ihan kiinni siitä mistä tykkää. Jos lasten kanssa touhaaminen ja klapien teko on mielekkyydeltään samassa kastissa niin ei siinä mitään. Itse vaikka maksaisin ulkopuoliselle vähän (jos olisi varaa) jos sillä voisin lisätä yhdessäoloa. Tosin sitten kun skidit on isompia, yhdessä klapien teko onkin sitten jo laatuaikaa.

Helpompaa on toki olla tekemättä työtä lainkaan ja antaa valtion hoitaa elatuksen. Saa olla lasten kanssa kaikki päivät ja vailla huolia. Muutenkin työn tekeminen aiheuttaa 10h/vuorokaudessa ajan menetyksenä. Mutta joo, elämä on valintoja. Ja mitäs tohon halkojen tekemiseen oikeasti menee aikaa? Eikös asia jo käsitelty jossain, ehkä tässä threadissa? Muutamana päivänä vuoden aikana tekee kyllä vuoden polttopuut jos on ahkera.

Joillekin vain tuo klapien tekeminen on sellainen punainen vaate ja heti pitää nousta takajaloilleen. Täällä landella se on normaalia arkea.

 

[vilho_kanuuna]

Helpompaa on toki olla tekemättä työtä lainkaan ja antaa valtion hoitaa elatuksen. Saa olla lasten kanssa kaikki päivät ja vailla huolia. Muutenkin työn tekeminen aiheuttaa 10h/vuorokaudessa ajan menetyksenä. Mutta joo, elämä on valintoja. Ja mitäs tohon halkojen tekemiseen oikeasti menee aikaa? Eikös asia jo käsitelty jossain, ehkä tässä threadissa? Muutamana päivänä vuoden aikana tekee kyllä vuoden polttopuut jos on ahkera.

Joillekin vain tuo klapien tekeminen on sellainen punainen vaate ja heti pitää nousta takajaloilleen. Täällä landella se on normaalia arkea.

Olet ihan oikeassa. Klapien teko on keskimäärin mukavaa hommaa, varsinkin silloin kun se ei ole pakkopullaa. Ajattelin itsekin lähteä suvun metsään ensi keväänä.

... vertaus vaan vähän kalskahti korvaan, ei muuta.