Susikeskustelua ilman kiihkoilua, kiitos

Liittynyt
17.1.2004
Viestejä
4 100
Liekö mahdotonta, mutta yritetään :)

Eräässä toisessa ketjussa oli aikoinaan ot:nä pitkä keskustelu susista ja voisi ihan omankin ketjun avata kun asia on tullut täällä kotinurkilla hyvinkin ajankohtaiseksi ja etenee todella huolestuttavaan suuntaan.

Itse erähenkisenä ja luontoihmisenä, mutta en kuitenkaan viherpiiperönä, hyväksyn sudet ja suurpedot normaaliksi osaksi Suomen luontoa, mutta järki pitäisi pitää mukana eikä kiihkoilla kumpaankaan suuntaan. Huolta aiheuttaa se, että susien käytös menee tutkijoiden mukaan maasta ja mantereesta riippumatta saman kaavan mukaan. Kun sudet oppivat olemaan "huolettomasti" ihmisasutuksen lähellä, niin ne muuttuvat koko ajan röyhkeämmäksi ihmisen näkökulmasta katsottuna. Ja nyt puhutaan siis ihan terveistä elikoista eikä rabies-tapauksista. Ensin uhka kohdistuu kotieläimiin, mutta tämä tutkijoiden kaava etenee siihen suuntaan, että seuraavana vaaravyöhykkeellä ovat ihmiset, etenkin lapset. Suomen susisurmia tutkineen dosentti Antti Lappalaisen kirjasta selviää, että terveet sudet ovat tappaneet lähes yksinomaan lapsia.

Selvä esimerkki oli ihan tovi sitten Etelä-Karjalassa Ylämaalla. Koiran kanssa liikkeellä ollut rajamies joutui pulaan Ylämaalla, kun sudet (3kpl) alkoivat kierrellä työparin ympärillä. Tapausta tutkittiin ja tultiin siihen tulokseen, että kyseessä oli saalistustapahtuma. Kohteenahan oli toki varmasti koira, mutta ihmetystä herättää se, että susia ei häirinnyt ihmisen läsnäolo. Valitettavasti tämä Etelä-Saimaan lehtijuttu on rekkaamisen takana, joten linkkiä en nyt voi laittaa. Tilanne kuitenkin laukesi kun rajamies huomasi sudet ympärillään ja kytki koiran kiinni sekä kutsui apua.

Mielestäni asiaan tulisi puuttua ajoissa eikä odottaa, että tapahtuu ikäviä. Mitään susivainoa en peräänkuuluta. Vauhkoilusta suuntaan tai toiseen on vaan haittaa. Oma mielipiteeni on sama kuin Lappalaisen ja mainitsemieni tutkijoiden (nimiä kaivan esiin, älkää hätäilkö). Eli ne sudet, jotka ovat selvästi menettäneet ihmispelon ja pyörivät jatkuvasti ihmisasutuksessa tulisi poistaa kannasta. Tämä tulisi tehdä harkiten, jotta sattumalta ihmisasutuksen läpi kulkeneet sudet eivät joutuisi "tulilinjalle". Näin toimien susien normaali ihmispelko säilyisi ja mainitun "kaavan" eteneminen saataisiin stopattua.

Kuten on tullut selväksi, on molemmilla puolilla kiihkoilua. Suojelijavauhkot vaativat kannan kasvatusta ja totaalista metsästyskieltoa vedoten esimerkiksi sukupuuttoon. Sukupuuton tyrmää Lappalainenkin kirjassaan. Ongelma-alueet ovat itärajalla, jossa kannat saavat jatkuvaa täydennystä naapurista. Itseasiassa koko susikantamme on näitä paluumuuttajia ja niiden jälkeläisiä. Toisen puolen vauhkoilijat taas pahimmillaan harrastavat salakaatoja, joka myös on tuomittavaa.

Eli järki käteen. Nykyinen politiikkahan olisi se, että kanta pidettäisiin nykyisessä noin 200 yksilössä, mutta ne leväytettäisiin laajemmin Suomen alueelle. Tämä pitäisi vaan saada toteutumaan ja sudet sinne mihin ne luontaisesti kuuluvat, eli metsiin. Ihmistä pelkäävät sudet eivät ole ihmiselle vaaraksi. Eihän nuo metsissä elävät sudet uskalla edes kelkkauraa ylittää kun taas Etelä-Karjalassa sudet jolkottelevat mukavsti pitkin uria :jahas:

Tässä omia mietteitä alkuun. Toivottavasti saadaan kiihkoton ja rakentava keskustelu aikaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Suurin ongelma taitaa olla se, että miten poistetaan ne häirikkösudet? Jos niitä aletaan metsästä hakemaan, niin on suuri vaara, että kohteeksi joutuu ihan muu kuin mikä oli tarkoitus.

Karhuja on ~1000, niin miten 200 sutta voi olla ongelma? Karhut ovat ihmisiä tappaneet, mutta koska susi on ihmisen tappanut? Ilmeisesti kotieläinvahingot eivät ole edes riittävä syy suden kaatamiseen.

Mitä enemmän metsissä olisi riistaa, niin sitä helpompaa susilla olisi. Eli hyvin voi olla niinkin, että saaliin puute ajaa ne pihoihin.
 
Mitä enemmän metsissä olisi riistaa, niin sitä helpompaa susilla olisi. Eli hyvin voi olla niinkin, että saaliin puute ajaa ne pihoihin.

Esimerkiksi hirviä on nykyään metsissä enemmän kuin kymmeniin vuosiin. Ongelma on siinä, että sudet oppivaisina eläiminä ovat hoksanneet, että pihakoira yms. ihmisen "tarjoama" otus on helpompi saalis.
 
Multivita

Tuo on juurikin sitä, mitä olen itsekin susikeskustelusta/tilanteesta ajatellut. Valitettavasti kun on niin, että vain jommankumman ääripään kannattajat saavat asiansa kuuluviin, jolloin ne lietsovat keskustelua ja ihmisten toimia näissä ääripäissä -mikä tulikin jo tuossa ilmi. Tuolloin ei siitä järkevästä asianhoidosta tahdo tulla oikeen mitään.
Monellakaan ihmisella ei ole todellista käsitystä siitä, että miten vaarallinen eläin susi on, kun se pääsee laumautumaan ja ei enää pelkää ihmistä. Susi on laumaeläin ja saalistaa laumassa, joten ihminenkään ei ole tuolloin enää poissuljettu saalis. Siksi en ymmärrä noita älyttömän suuria vaatimuksia, että susia pitäisi olla niin ja niin paljon. Jos se toimii tällä kannalla, niin eikö tämä ole sitten hyvä? Eriasia tosin jos ne saataisiin pysymään hyvin pienissä laumoissa/yksittäisinä(tuon toimivuutta kyllä epäilen).
Itse en ole tuolla ulkosalla liikkuessani törmännyt susiin, joskus kotipuolessa liikkuessa(sekin näin itärajan pinnassa) olen nähnyt suden jälkiä maastossa(käyty vielä jälkeenpäin toteamassa sellaisiksi). Joku 10v sitten tuli kyllä nähtyä karhu 20m päästä, jolloin olin 300m päässä kotoa -eli melkein kotipihassa...
 
Asiallinen viesti (tosin faktoista en tiedä) sinänsä aika asiattomalla foorumilla. Siis viesti lainattu Kymen sanomista Eläinoikeusfoorumille, mistä minä sen lainasin. Tuolla foorumilla monet muuten rinnastavat ihmisen ja suden hengen yhtäläisiksi. Mun mielestä yhdenkin lapsen henki (vaikkeivat ne edes ole uhanalaisia) on arvokkaampi kuin koko suomen susikanta ja asutusalueiden ympäristössä pyörivät sudet pitäis hävittää ennen kuin jotain ikävää sattuu.

Ps. Pitäisikö hävittäminen aloittaa Sipoon Susista :D (sori, tyhmä juttu)



Hirvikannan suuruus vaikuttaa suden käyttäytymiseen
31.1. 04:00

Suurpedot ja varsinkin susi tuntuu puhuttavan meitä luontoihmisiä maalla ja kaupungeissa. Kun Jallukin radiopakinassaan pohdiskeli häirikkösuden olemusta, on minunkin jonkin sortin aktivistina tuotava näkemykseni julki. EU:n luontodirektiivi varjostaa suomalaisten päätöksentekijöiden toimintaa myös tässä susiasiassa. Hoitosuunnitelman mukaan Suomi on jaettu kolmeen susikannan hoitoalueeseen. Häirikkösusilla ei ole omaa erityisaluetta tai "tarkkisaluetta", vaan ne on integroitu normaalien susien hoitoalueille. Alueet ovat itäinen ja läntinen Suomi sekä Suomen poronhoitoalue.

Suomen susikanta on runsaat 200 yksilöä ja täällä pesiviä pareja on n. 20. Viimeksi susikanta on ollut meillä näin runsas 1800-luvulla. Ihmisuhreja suden aiheuttamana on todettu 191 kpl. Näistä suden tappamia lapsia on 118 kpl ja 73 kuolemaa on suden puremasta johtuvia raivotautitapauksia, jotka ovat pääasia kohdistuneet aikuisiin. 1900-luvulta ei ole tiedossa yhtään suden ihmiselle aiheuttamaa kuolemantapausta. Pohjoisin susisurma on tiedossa Maaningalta, missä kaksivuotias poika menehtyi suden hampaisiin vuonna 1827. Samana vuonna Jyväskylässä sudet söivät neliviikkoisen tyttölapsen. Hän on nuorin susiuhri. Tiedot löytyvät susiuhreista myös kirkon kirjoista. Niihin merkittiin kuolinsyy. On tapauksia, että susi vei lapsen, mutta kun haudattavaa ei löytynyt, ei kirkonkirjoihin tullut tällöin merkintää. Kirkonkirjoissa on merkintä 173:sta suden tappamasta ihmisestä.

Viimeinen todella synkkä susisurmien aika oli Varsinais-Suomessa vuosina1880-1881, jolloin maakunnassa susi tappoi 22 lasta. 21 lapsen kuoleman aiheutti susipari, iso uros ja pienikokoinen naaras. Mynämäen ja Nousiaisten alueita susipari koetteli ankarimmin. Tappajasusi kaadettiin Nousiaisissa 2.1.1882.

Halikon hautausmaalla on luonnonkivi-muistomerkki Ida Elina Laakson haudalla. Kivessä on sulkuihin merkitty SUSI IITA. Syntymä ja kuolinaika 9.91872-21.41960. Ida on niitä harvoja lapsia, joka on pelastunut suden hampaista ollessaan kahdeksan ikäinen ja vielä kertonut tapauksen ja silminnäkijät vahvistaneet kertomuksen.

Susien luonnollista ravintoa ovat pitkälti hirvieläimet. Viime vuosina niitä on riittänyt. 1800 luvulla hirvet olivat vähissä ja sudet hakeutuivat ihmisasumusten tuntumaan saalista etsimään. Koirat ja kotieläimet olivat silloinkin susien saalista. Jopa karjasuojiin susi onnistui pääsemään. Lapsisurmat sattuivat yleensä syrjäkylillä ja kohdistuivat torppareiden ja muiden "vähäväkisten" lapsiperheiden pienimpiin.

Itsekseni olen pohtinut, että mitä seuraa, kun hirvikantaa pitäisi joidenkin tahojen mielestä vielä nykyisestä merkittävästi vähentää. Toisaalla susien suojelijat esittävät, että kotieläimet pitää tehokkaasti tarhaamalla ja aitaamalla estää saaliiksi joutumasta ja riskialttiilla seuduilla eläimet on pidettävä sisällä. Lapsethan lienevät jo täydellisessä kontrollissa, vai ovatko? Oma lukunsa ovat sitten nämä mielestään leimaamista ja häirintää koemaan joutuneet eläinaktivistit, joille jokainen suden hampaisiin joutunut metsästyskoira on voitto ja mahdollinen kotieläin- tai ihmisuhri osa luonnon kiertoa.

SEPPO EEROLA, eri alojen aktivisti
 
Tavallisesti sudet karttavat ihmisiä eivätkä ole vaaraksi ihmisille. Viimeeksi ihmisiä Suomessa mahdollisesti surmannut susi liikkui Turun seuduilla 1880-luvun alussa, ja sitä on jälkikäteen epäilty villiintyneeksi koiraksi tai koirasudeksi. Tohtori John Linnellin raportin (2002) mukaan susi on todistettavasti surmannut viimeisen 50 vuoden aikana Euroopassa, Venäjällä ja Pohjois-Amerikassa yhteensä 17 ihmistä. Suurin osa tapauksista on johtunut rabieksesta: rabieksen vähentyessä ovat susihyökkäyksetkin vähentyneet selvästi. Linnellin mukaan vertailu muiden petojen vastaaviin lukuihin osoittaa, että susi kuuluu vaarattomimpiin eläimiin kokoluokassaan.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi

Itse Modifiedin kanssa samoilla linjoilla.
 
Mun mielestä yhdenkin lapsen henki (vaikkeivat ne edes ole uhanalaisia) on arvokkaampi kuin koko suomen susikanta ja asutusalueiden ympäristössä pyörivät sudet pitäis hävittää ennen kuin jotain ikävää sattuu.

Montako ihmistä kuolee vuosittain auto-onnettomuuksissa? Pitäisikö autoilu kieltää sen takia, että se vaatii uhreja. Samoin pitäisikö kaikki hirvet tappaa, koska autot törmäilevät niihin.

Miksi pedon surmaama ihminen olisi sen kamalampaa kuin mikään muukaan onnettomuus?
 
Niin siis koska susi on suomessa tappanut ihmisen?? Ja kuinka monta viimeisen 100vuoden aikana? Aivan.

Montako ihmistä kuolee vuosittain auto-onnettomuuksissa? Pitäisikö autoilu kieltää sen takia, että se vaatii uhreja. Samoin pitäisikö kaikki hirvet tappaa, koska autot törmäilevät niihin.

Miksi pedon surmaama ihminen olisi sen kamalampaa kuin mikään muukaan onnettomuus?

Näin.
 
Suomen susikanta on runsaat 200 yksilöä ja täällä pesiviä pareja on n. 20. Viimeksi susikanta on ollut meillä näin runsas 1800-luvulla. Ihmisuhreja suden aiheuttamana on todettu 191 kpl. Näistä suden tappamia lapsia on 118 kpl ja 73 kuolemaa on suden puremasta johtuvia raivotautitapauksia, jotka ovat pääasia kohdistuneet aikuisiin. 1900-luvulta ei ole tiedossa yhtään suden ihmiselle aiheuttamaa kuolemantapausta. Pohjoisin susisurma on tiedossa Maaningalta, missä kaksivuotias poika menehtyi suden hampaisiin vuonna 1827. Samana vuonna Jyväskylässä sudet söivät neliviikkoisen tyttölapsen. Hän on nuorin susiuhri. Tiedot löytyvät susiuhreista myös kirkon kirjoista. Niihin merkittiin kuolinsyy. On tapauksia, että susi vei lapsen, mutta kun haudattavaa ei löytynyt, ei kirkonkirjoihin tullut tällöin merkintää. Kirkonkirjoissa on merkintä 173:sta suden tappamasta ihmisestä.

Lähdekriittisesti todistettuja suden surmia ei ole yhtään. Kuolinsyyt merkitsi ylös paikallisen seurakunnan pappi ? vanhempien antaman selityksen mukaan. Erityisesti sairaat tai vammaiset lapset vietiin metsään, mistä "susi" heidät vei. Kun kuolinsyitä alettiin tutkia, suden tekemiä surmia ei havaittu yhtäkään, mikä antaa aiheen epäillä, onko niitä koskaan ollutkaan.

Wikipedia
 
Karhuja on ~1000, niin miten 200 sutta voi olla ongelma? Karhut ovat ihmisiä tappaneet, mutta koska susi on ihmisen tappanut? Ilmeisesti kotieläinvahingot eivät ole edes riittävä syy suden kaatamiseen.

Karhut ja sudet käyttäytyvät erilailla, karhu syö raatoja ja marjoja, muurahaisten toukkia, yms. -hieman harvemmin saalistaa. Karhu toimii yksin ja hyökkää ihmisen kimppuun vain puolustaessaan poikastaan/kun tunte olevansa uhattu. Ei ihminen sudellekaan ole mikään paras ruokavaliovaihtoehto, mutta hyvin paljon todennäköisempi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karhu
 
Jos omalle kohdalle sattuisi, että susi olisi pihapiirissä ahdistelemassa kotieläintä tai koiraa, niin lojauttaisin varmasti.

Miksi suden henki olisi yhtään sen arvokkaampi kuin oman koti/lemmikkieläimen?
 
Jos omalle kohdalle sattuisi, että susi olisi pihapiirissä ahdistelemassa kotieläintä tai koiraa, niin lojauttaisin varmasti.

Miksi suden henki olisi yhtään sen arvokkaampi kuin oman koti/lemmikkieläimen?

Jos naapurin hauva ahdistelis meikeläisen lemmikkiä tai koiraa ni voisinko mennä ja nykästä niskat nurin ilman kummempia ihmettelemisiä.

Mielummin miettisin sen vaihtoehtosen tavan häätää uhka pois mikäli sellainen on. Toki jos kyse todellakin on siitä kumpi elää niin tottakai jokainen omaa lemmikkiään puolustaa.
 
Jos omalle kohdalle sattuisi, että susi olisi pihapiirissä ahdistelemassa kotieläintä tai koiraa, niin lojauttaisin varmasti.

Miksi suden henki olisi yhtään sen arvokkaampi kuin oman koti/lemmikkieläimen?

Pitäisi olla jokin ei tappava tapa häätää ne pois pihalta. Luulisi, että 99% tapauksista susi lähtee jos ihminen tulee ulos.

Tarvitseeko ihan kohalle ampua? Miten olisi varoituslaukaus.
 
Montako ihmistä kuolee vuosittain auto-onnettomuuksissa? Pitäisikö autoilu kieltää sen takia, että se vaatii uhreja. Samoin pitäisikö kaikki hirvet tappaa, koska autot törmäilevät niihin.

Miksi pedon surmaama ihminen olisi sen kamalampaa kuin mikään muukaan onnettomuus?

Jep jep, ja edelleen voisi todeta että kehitysmaissa kuolee niin paljon ihmisiä ettei liikenneturvallisuudesta kannata välittää...

Ei sillä ole väliä onko ihmisen surmannut peto vai auto vai toinen ihminen. Eikä sillä että joku taho tappaa ihmisiä enemmän kuin toinen, pitäisi olla merkitystä siihen että myös tähän toiseen asiaan voisi puuttua. Sudet kuuluvat erämetsiin ja siellä niitä mun puolesta saakin olla enkä edes lähtisi nykyistä kantaa vähentämään, mutta itse antaisin helpommin lupia ihmisten nurkissa pyörivien susien ampumiseen.

Ja siitä lähteestä en tosiaan ole varma (kuten jo mainitsinkin) mutten kyllä wikipediaankan hirveästi luottaisi tässä asiassa.
 
Meilläpäin ongelma on paha! Kyllä se syö miestä kun hyvin kasvatettu ajokoira viedään. Pannan avulla tuttu löysi koiransa. Tosin siitä ei ollut jäljellä kuin pää ja selkäranka! Uskon että vituttaa! Normaaleista susista ei ole haittaa. Nämä itäsuomen sudet ovat tulleet venäjältä, jossa ne pääasiassa syövät kulkukoiria joita riittää. Nyt ne tulevat tänne puolelle ja etsivät koiria pihapiiristä kuten venäjällä. Toiselta tutulta vietiin tonnin koira, sellainen pieni valkoinen, rotua en muista. Laskivat illalla ulos kuselle kuten normaalisti ja ei palannut takaisin. Ihan nurkalta oli viety!! Itse omistaja antaisin kuulan hiihtää jos pihalle sattuisi!

Sitten vituttaa nämä city-ihmiset jotka valittaa että maalaiset pelkää eläimiä. Kyllä se vähän laittaa miettimään jos haluaisi illalla lähteä lenkille. Ei vain uskalla, vaikka todennäköisyys suden kohtaamiseen on pieni.
 
Karhut ovat ihmisiä tappaneet, mutta koska susi on ihmisen tappanut? Ilmeisesti kotieläinvahingot eivät ole edes riittävä syy suden kaatamiseen.

Hyvä kysymys. Siksi hyvä, koska taitaa olla yleinen harhakäsitys, että terveet sudet eivät ole ihmistä tappanut. Itselleni tuli myös yllätyksenä, että miten paljon sudet, terveetkin, ovat ihmisiä tappaneet ja syöneet. 1600-1880 olisiko ollut 173, joista noin puolet terveen suden tekosia. Tarkennuksia voin hakea Lappalaisen kirjasta, jos on vapaana kirjastossa. Kannattaa ehottomasti lukea, jos aihe kiinnostaa. Kyseessä on siis ihan tietokirja. Siitä löytyy esimerkiksi nimilista hukan perimistä. Voi katsoa, että onko sukulaisia listalla.. :rolleyes:
 
Hyvä kysymys. Siksi hyvä, koska taitaa olla yleinen harhakäsitys, että terveet sudet eivät ole ihmistä tappanut. Itselleni tuli myös yllätyksenä, että miten paljon sudet, terveetkin, ovat ihmisiä tappaneet ja syöneet. 1600-1880 olisiko ollut 173, joista noin puolet terveen suden tekosia. Tarkennuksia voin hakea Lappalaisen kirjasta, jos on vapaana kirjastossa. Kannattaa ehottomasti lukea, jos aihe kiinnostaa. Kyseessä on siis ihan tietokirja. Siitä löytyy esimerkiksi nimilista hukan perimistä. Voi katsoa, että onko sukulaisia listalla.. :rolleyes:

Ei tässä enää keskiajalla eletä. Kuka vanhoja kaivelee --> sitä tikulla silmään. Joten jos pysyttäisiin ihan 1900(2000)-luvulla?
 
Jos naapurin hauva ahdistelis meikeläisen lemmikkiä tai koiraa ni voisinko mennä ja nykästä niskat nurin ilman kummempia ihmettelemisiä.

Tässä tapauksessa on vaihtoehto, eli keskustella naapurin kanssa hänen koiransa ulkoilualueesta. Useimmissa tapauksissa tämä varmasti riittää.

Mikä estää sutta palaamasta paremmalla ajalla jos se kerran saa päähänsä että "kas perkele, tuollahan on helppo saalis tiedossa"?

Pitäisi olla jokin ei tappava tapa häätää ne pois pihalta. Luulisi, että 99% tapauksista susi lähtee jos ihminen tulee ulos.

Kts. ylempi.
 
Jos omalle kohdalle sattuisi, että susi olisi pihapiirissä ahdistelemassa kotieläintä tai koiraa, niin lojauttaisin varmasti.

Miksi suden henki olisi yhtään sen arvokkaampi kuin oman koti/lemmikkieläimen?

Onhan susi vähän uhainalaisempi kuin joku koira tai sika.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom