HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Roopeli]

Lopeta tuo vitun säälittävä ulina.

En koskaan lopeta keskustelua aiheista.

 

[HermanniRambo]

 

[makhak]

Reisitaskuhousut T-paidan ja hupparin kanssa olen todennut sopiviksi lähes tilaisuuteen kuin tilaisuuteen. Se mitä minun akka haluaisi, niin on varmaan juuri tuota viimeiseksi kuvailemaasi tyyliä mutta ne vaatteet on tehty liian ahtaiksi ja kapeiksi. Onko se oikea termi ”slim fit” vai mikä mutta se saa aikaan juuri sellaisen hintahtavan keikarimaisen ulkomuodon.

Asiasta toiseen, aivan niin kuin jonkunlainen dominoefekti olisi käynnistymässä Euroopassa, eritysesti Saksassa. Ao, jutussa on kuvattu autoteollisuuden kriisiä mutta sehän ei ole ainoa ongelmissa oleva ala, vaan esim. metalliteollisuus on lienee vielä syvemmällä suossa. Syitä on tietysti monia mutta jos nyt poimitaan tämä pinnalla oleva energian hinta, niin metalliteollisuuden terawattitunneista puhuttaessa, miten voi edes teoriassa olla mahdollisuutta pitää tällainen teollisuus pystyssä Euroopan kalliin energian maissa.

Nythän ollaan tultu tilanteeseen, jossa kustannusgäppi Euroopan ja Kiinan välillä kasvaa molemmista päistä. Aiemmin esim. Saksa sai halpaa kilpailukykyistä energiaa venäläisestä kaasusta, jonka loputtua sähkönhinta on mitä lie tuplaantunut. Samaan aikaan Kiina on ruvennut ostamaan venäläistä kaasua puoleen hintaan siitä, mitä Saksa maksoi aiemmin. Eli siis Saksan energian hinta tuplaantuu ja samaan aikaan Kiinan puolittuu.

Kun kustannukset ovat noussee noin valtavan paljon VW:llä, niin voidaan olla aika varmoja, ettei tehtaat tuota enää juuri ollenkaan voittoa, jos halutaan pysyä samaan aikaan markkinahintaisina, jolloin sijoittajat kaikkoavat. Aivan sama juttu kuin joillain meidän firman keskisen Euroopan tehtailla, joiden tuotanto ajetaan nyt alas ja siirretään joidenkin muiden tehtaiden kapasiteettiin luultavasti jossain toisella mantereella.

Kriisi iski Euroopan autotuotantoon – Jopa neljä tehdasta kaatumassa

Euroopan autoteollisuus on suurissa vaikeuksissa. Työpaikkoja katoaa jatkuvasti, ja nyt mantereen suurin konserni on laittamassa useissa tehtaissa lapun luukulle.

www.iltalehti.fi

Saksa ei ole tosiaan ainoa, myös Ranska on taloudellisen romahduksen partaalla, ja nuo yhdessä vetävät kyllä tuohon romahdukseen paljon muita maita mukaan, esim suomen.

Myös Ranskan talous on "jyrkänteen reunalla" | Vastaan Sanomat

Euroopan unionille on äärimmäisen nöyryyttävää ja noloa, että Saksan rinnalla toisena blokin vaikutusvaltaisena talousveturina tunnetun Ranskan talous on ajautunut EU:n tarkkailuluokalle.

vastaansanomat.com

 

[MÖYKKYNEN]

Saksa ei ole tosiaan ainoa, myös Ranska on taloudellisen romahduksen partaalla, ja nuo yhdessä vetävät kyllä tuohon romahdukseen paljon muita maita mukaan, esim suomen.

Myös Ranskan talous on "jyrkänteen reunalla" | Vastaan Sanomat

Euroopan unionille on äärimmäisen nöyryyttävää ja noloa, että Saksan rinnalla toisena blokin vaikutusvaltaisena talousveturina tunnetun Ranskan talous on ajautunut EU:n tarkkailuluokalle.

vastaansanomat.com

Lisäksi UK, Italia, Espanja ym. ovat isoissa ongelmissa.. Kiina on pelannut korttinsa lähes täydellisesti, se on suurin voittaja. Myös Jenkeillä menee kovaa, esim. koko vuosituhannen suurin kasvu S&P 500:ssa, muistaakseni 22%. Pääomat valuvat nyt näihin supervaltoihin. Eurooppa, erityisesti Saksa, sen sijaan on tehnyt kaiken väärin ja pääomat valuvat täältä pois.

Niin kauan kuin Saksan talous kyntää noin pahasti, en usko Suomenkaan talouskasvuun. Enkä usko, että Saksassa on vielä nähty lähellekään pahinta, esim. jos autotehtaita aletaan sulkemaan urakalla, se kaataa kokonaisten kaupunkien talouksia, jotka ovat niiden varassa. Vaikutus yksityiseen kulutukseen olisi suhteessa sitäkin suurempi, koska autoteollisuuden palkkataso on kova.

Tässä voi tulla eteen sama tilanne kuin esim. GM:llä. Maailman suurin autovalmistaja vielä vuosituhannen vaihteessa ja alle kymmenen vuoden päästä tästä jo konkurssissa. Valtio tosin sitten pelasti sen pienellä 82 miljardin taalan apupaketilla alan suurtyöttömyyden ehkäisemiseksi. Mahtaakohan EU-mailla olla varaa vastaaviin pelastusoperaatioihin, jos tarve tulee...

 

[makhak]

Lisäksi UK, Italia, Espanja ym. ovat isoissa ongelmissa.. Kiina on pelannut korttinsa lähes täydellisesti, se on suurin voittaja. Myös Jenkeillä menee kovaa, esim. koko vuosituhannen suurin kasvu S&P 500:ssa, muistaakseni 22%. Pääomat valuvat nyt näihin supervaltoihin. Eurooppa, erityisesti Saksa, sen sijaan on tehnyt kaiken väärin ja pääomat valuvat täältä pois.

Niin kauan kuin Saksan talous kyntää noin pahasti, en usko Suomenkaan talouskasvuun. Enkä usko, että Saksassa on vielä nähty lähellekään pahinta, esim. jos autotehtaita aletaan sulkemaan urakalla, se kaataa kokonaisten kaupunkien talouksia, jotka ovat niiden varassa. Vaikutus yksityiseen kulutukseen olisi suhteessa sitäkin suurempi, koska autoteollisuuden palkkataso on kova.

Tässä voi tulla eteen sama tilanne kuin esim. GM:llä. Maailman suurin autovalmistaja vielä vuosituhannen vaihteessa ja alle kymmenen vuoden päästä tästä jo konkurssissa. Valtio tosin sitten pelasti sen pienellä 82 miljardin taalan apupaketilla alan suurtyöttömyyden ehkäisemiseksi. Mahtaakohan EU-mailla olla varaa vastaaviin pelastusoperaatioihin, jos tarve tulee...

En usko että EU:lla enää riittää varoja suurempiin pelastuspaketteihin, kun esim. saksassa romahdus ei koske vain autotehtaita, vaan käytännössä koko teollisuutta, autotehtaat vain kaatuvat ensimmäisenä. Kyse ei myöskään ole mistään nopeasti ohi menevästä taantumasta, vaikka esim. suomessa näin yritetään uskotella, vaan kyse on hyvin pitkäaikaisesta ongelmasta, koska mitään korvaavaa edullista energiaa ei ole lähivuosien aikana tulossa. Hyvinvointi eurooppa tulee häviämään, ehkä jopa pysyvästi.

Ensi vuodesta tulee euroopalle karmea, toisaalta hyvä muistutus siitä miten voi käydä, kun lähtee suurvaltapolitiikan pelinappulaksi (sitä itse edes ymmärtämättä).

 

[makhak]

Tämä on ollut nähtävissä jo jonkin aikaa, eli sopimusten aika on ohi.

Janne Pohjala:
NEBENZYA TURVALLISUUSNEUVOSTOLLE VENÄJÄN EHDOISTA
Miksi olen sitä mieltä että Ukrainan sota loppuu kuin Suomen Barbarossa 1944 välirauhansopimukseen, eli antautumiseen liittoutuneiden ehdoilla?
Koska 30.10.2024 Venäjän YK -edustaja sanoi turvallisuusneuvostolle asian selvästi.

1. • Neuvottelut on neuvoteltu, Venäjää ei kiinnosta enää yksikään Minskin sopimuksen kaltainen huijatuksi tuleminen
   • Ei jäätynyttä konfliktia. Venäjä haluaa pysyvän ratkaisun.
   • Ei NATO:a Venäjän rajalle
   • Ukrainan armeijan kokoa rajoitetaan
   • Nationalistiset toimijat kielletään Ukrainassa
   • Kaikki operaatiolle asetetut tavoitteet tullaan saavuttamaan

MINUSTA TUNTUU ETTÄ VENÄJÄ USKOO VOITTAVANSA SODAN
Sen verran kovaa on teksti ja en epäile lainkaan että kun Venäjää huijattiin ensin Minskin sopimuksella ja sitten revittiin Turkissa neuvoteltu rauha, että Moskovassa on todettu että mihinkään sopimukseen lännen kanssa ei voi luottaa.
Näin ollen tilanne on Bidenin joukkueelle: Put it or shut up. Sama Borrelliksi "asia ratkaistaan taistelukentällä".

KUN UKRAINAAN ON SAATU PYSYVÄ RATKAISU
Miten Venäjä aikoo ratkaista USA:n rakentaman toisen Ukrainan uhkan sen rajoilla? Tunnetaan nimellä NATO-Suomi.

 

[MÖYKKYNEN]

Mitähän järkeä on tehdä tällainen juttu, jonka aiheena on Ukrainan sotilaiden mahdollinen loppuminen 6-12kk sisään. Sitten samassa jutussa Bas Rutten kertoo, että Ukrainan kokonaistappiot on 57 000 miestä. Tulee mieleen, että onko sotilaat loppumassa vai onko kokonaistappiot 57 000 miestä. Vain toisen voi valita.

Naton pääsihteerin Mark Rutten mukaan venäläissotilaita on kaatunut ja haavoittunut sodassa jo yli 600 000. Ukrainassa määrä on noin 57 000, mutta luku on merkittävä pienemmälle maalle.

NYT: Ukrainan sotilaat saattavat riittää enää vain vuodeksi

Ukraina on pyrkinyt värväämään uusia sotilaita muun muassa puhelimitse ja sähköposteilla.

www.is.fi

 

[HermanniRambo]

Sataset paukkuu taas!

 

[Rantapallo]

Mitähän järkeä on tehdä tällainen juttu, jonka aiheena on Ukrainan sotilaiden mahdollinen loppuminen 6-12kk sisään. Sitten samassa jutussa Bas Rutten kertoo, että Ukrainan kokonaistappiot on 57 000 miestä. Tulee mieleen, että onko sotilaat loppumassa vai onko kokonaistappiot 57 000 miestä. Vain toisen voi valita.

NYT: Ukrainan sotilaat saattavat riittää enää vain vuodeksi

Ukraina on pyrkinyt värväämään uusia sotilaita muun muassa puhelimitse ja sähköposteilla.

www.is.fi

Sehän on selvää ettei kummankaan puolen ilmoittamiin tappiolukuihin voi luottaa.

Silkkaa paskaa tuo 57 000 kokonaistappio.

https://edition.cnn.com/2024/06/03/europe/ukraine-soldiers-germany-prosthetic-limbs-intl-cmd/index.html

Raajojaankin on menettänyt lähes tuon verran.

 

[SIC-]

Mitähän järkeä on tehdä tällainen juttu, jonka aiheena on Ukrainan sotilaiden mahdollinen loppuminen 6-12kk sisään. Sitten samassa jutussa Bas Rutten kertoo, että Ukrainan kokonaistappiot on 57 000 miestä. Tulee mieleen, että onko sotilaat loppumassa vai onko kokonaistappiot 57 000 miestä. Vain toisen voi valita.

NYT: Ukrainan sotilaat saattavat riittää enää vain vuodeksi

Ukraina on pyrkinyt värväämään uusia sotilaita muun muassa puhelimitse ja sähköposteilla.

www.is.fi

Tuo on ns. klikkijournalismia. Ei mitään konkretiaa ja jos katsot tuon NYT:in jutun johon tuo perustuu, niin nuo on vain anonyymejä huhupuheita. Ei Ukrainalta ole sotilaat loppumassa, ongelmat on logistisia, eli ei ole toimivaa kutsuntajärjestelmää ja koulutus on ei ole tarpeeksi hyvää rintamalle.

Tuossa Ukraina teki pahan virheen, kun 2023 syksyllä Zelensky erotti korruption takia kaikki kutsuntapiirien johtajat korruption takia ja samalla halvaannutti tuolla tavalla uusien sotilaiden värväyksen.

https://edition.cnn.com/2023/08/11/europe/zelensky-military-corrruption-scandal-intl/index.html

Tuo 57k ei varmasti ole myöskään kokonaistappiot, vaan luultavasti pelkät kuolleet. Siihen päälle on sitten haavoittuneet yms. ja tappioluvut on varmasti 200-300k luokkaa nuo mukaan laskettuna.

 

[maltsu]

Russia’s war against Ukraine has killed tens of thousands and left even more with lost limbs and other life-altering injuries since the full-scale invasion began in February 2022. German officials estimate there are between 30,000 and 50,000 Ukrainian amputees as a result of the conflict.

 

[SIC-]

Satelliittikuvien perusteella ryssät on kuluttaneet kovaa tahtia neuvostoliiton aikaisia tankkivarastoja. Vaikka aihe tuntuukin olevan palstalla vähän tabu ja ei saisi puhua Venäjän kaluston loppumisesta, niin tulevaisuus on tässäkin asiassa Venäjälle synkkä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=mUzuAMp73I4

Ensin 1033 vaunua, nyt 272 – Venäjän jättimäinen tankkivarasto tyhjenee satelliittikuvissa​

Saksalainen Süddeutsche Zeitung puolestaan selvitti kesällä tekoälyn avulla 87 venäläisen sotilaskohteen kalustotilannetta satelliittikuvista. Malli analysoi kuvia ennen täysimittaisen hyökkäyssodan aloittamista ja sen jälkeen. Kuvien perusteella Venäjän vaunuista oli kadonnut noin puolet tämän vuoden kesäkuuhun mennessä. Tämän jälkeen menetykset ovat kiihtyneet Moskovan lisätessä painetta rintamalla.

Varastoista sotaan tuotavat vaunut ovat pääsääntöisesti varsin iäkkäitä. Venäjän puolustusteollisuuden on arvioitu pystyvät tuottamaan vain parisenkymmentä uutta panssarivaunua kuukaudessa. Valtavia tappioita onkin jouduttu kattamaan varastoista ammenetuilla jopa kymmeniä vuosia vanhoilla neuvostovaunuilla.

Ensin 1033 vaunua, nyt 272 - Venäjän jättimäinen tankkivarasto tyhjenee satelliittikuvissa | Verkkouutiset

Ensin 1033 vaunua, nyt 272 - Venäjän jättimäinen tankkivarasto tyhjenee satelliittikuvissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Rantapallo]

Satelliittikuvien perusteella ryssät on kuluttaneet kovaa tahtia neuvostoliiton aikaisia tankkivarastoja. Vaikka aihe tuntuukin olevan palstalla vähän tabu ja ei saisi puhua Venäjän kaluston loppumisesta, niin tulevaisuus on tässäkin asiassa Venäjälle synkkä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=mUzuAMp73I4

Ensin 1033 vaunua, nyt 272 - Venäjän jättimäinen tankkivarasto tyhjenee satelliittikuvissa | Verkkouutiset

Ensin 1033 vaunua, nyt 272 - Venäjän jättimäinen tankkivarasto tyhjenee satelliittikuvissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuon arvioidun 20 tankin lisäksi valmistavat toki muitakin ajoneuvoja. Länsimaissa uusia tankkeja ei valmisteta edes tuota määrää kuukaudessa.

Venäjällä ei ole kalusto loppumassa. Kaluston määrän vähentyessä tulemme mahdollisesti näkemään miten käyttö vähenee, muttei ne lopu. Ukrainalla taitaa tulla kriittinen tilanne valitettavasti vastaan ensin.

Sota muuttaa muotoaan isojen tankkihöökien sijaan tulemme näkemään enemmän droneja. Venäjän iskukyky on jo reilusti isompi mitä se oli 2022. Uutisoinnit siitä miten ryssä tarvii vuosia palauttaakseen iskukykynsä ovat virheellisiä.


View: https://youtu.be/zCTEmhQPQaY?t=386

Ukrainalla jo kuukausittain mobilisoitavien määrät tippuu. Ryssä pommittaa ja hyökkää droneilla entistä enemmän.

 

[Sylverö]

"Vaatimukset olivat seuraavia:

Ukrainan on pienennettävä asevoimiaan 50 000 henkilöön eli viidennekseen hyökkäystä edeltävältä ajalta.Ukraina ei saa kehittää tai säilyttää alueellaan ohjuksia, joiden kantama on pidempi kuin 250 kilometriä.Ukrainan on tunnustettava Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” itsenäisyys koko Donetskin ja Luhanskin alueella, vaikka alueet eivät olleet eivätkä vieläkään ole Venäjän hallussa.Ukrainan pitää maksaa kaikki Donbasin alueella tuhoutuneen infrastruktuurin korjausvahingot.Ukrainan ja sen kumppaneiden pitää lopettaa kaikki Venäjän vastaiset sanktiot ja kaikki lakisyytteet Venäjää vastaan.Ukrainan pitää tehdä venäjästä maan virallinen kieli ja palauttaa kaikki Moskovan patriarkaatin alaisuudessa toimivan Ukrainan ortodoksikirkon omistusoikeudet.Ukraina ei saa kieltää sosialisti- ja kommunistisymboleita.

Vastineeksi Venäjä ei luvannut Ukrainalle muuta kuin tulitauon sekä toimia taisteluiden pysäyttämiseksi." Yle.fi

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi Ukraina valitsi vastarinnan.

 

[number_one]

"Vaatimukset olivat seuraavia:

Ukrainan on pienennettävä asevoimiaan 50 000 henkilöön eli viidennekseen hyökkäystä edeltävältä ajalta.Ukraina ei saa kehittää tai säilyttää alueellaan ohjuksia, joiden kantama on pidempi kuin 250 kilometriä.Ukrainan on tunnustettava Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” itsenäisyys koko Donetskin ja Luhanskin alueella, vaikka alueet eivät olleet eivätkä vieläkään ole Venäjän hallussa.Ukrainan pitää maksaa kaikki Donbasin alueella tuhoutuneen infrastruktuurin korjausvahingot.Ukrainan ja sen kumppaneiden pitää lopettaa kaikki Venäjän vastaiset sanktiot ja kaikki lakisyytteet Venäjää vastaan.Ukrainan pitää tehdä venäjästä maan virallinen kieli ja palauttaa kaikki Moskovan patriarkaatin alaisuudessa toimivan Ukrainan ortodoksikirkon omistusoikeudet.Ukraina ei saa kieltää sosialisti- ja kommunistisymboleita.

Vastineeksi Venäjä ei luvannut Ukrainalle muuta kuin tulitauon sekä toimia taisteluiden pysäyttämiseksi." Yle.fi

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi Ukraina valitsi vastarinnan.

Itseasiassa usa anto paljon huonommat ehdot ukrainalle. Ja venäjä oli pakotettu noihin ehtoihin. Ei tosin kenenkään muun toimesta, koska kukaan ei voi pakottaa venäjää. Tuhoutuu jos niin yrittää.

 

[Pawiaani]

Itseasiassa usa anto paljon huonommat ehdot ukrainalle. Ja venäjä oli pakotettu noihin ehtoihin. Ei tosin kenenkään muun toimesta, koska kukaan ei voi pakottaa venäjää. Tuhoutuu jos niin yrittää.

Tämähän se!!

 

[Rantapallo]

"Vaatimukset olivat seuraavia:

Ukrainan on pienennettävä asevoimiaan 50 000 henkilöön eli viidennekseen hyökkäystä edeltävältä ajalta.Ukraina ei saa kehittää tai säilyttää alueellaan ohjuksia, joiden kantama on pidempi kuin 250 kilometriä.Ukrainan on tunnustettava Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” itsenäisyys koko Donetskin ja Luhanskin alueella, vaikka alueet eivät olleet eivätkä vieläkään ole Venäjän hallussa.Ukrainan pitää maksaa kaikki Donbasin alueella tuhoutuneen infrastruktuurin korjausvahingot.Ukrainan ja sen kumppaneiden pitää lopettaa kaikki Venäjän vastaiset sanktiot ja kaikki lakisyytteet Venäjää vastaan.Ukrainan pitää tehdä venäjästä maan virallinen kieli ja palauttaa kaikki Moskovan patriarkaatin alaisuudessa toimivan Ukrainan ortodoksikirkon omistusoikeudet.Ukraina ei saa kieltää sosialisti- ja kommunistisymboleita.

Vastineeksi Venäjä ei luvannut Ukrainalle muuta kuin tulitauon sekä toimia taisteluiden pysäyttämiseksi." Yle.fi

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi Ukraina valitsi vastarinnan.

Tuo siis väitetysti maaliskuulta 22, mutta onko lopputulos tuota huonompi?

 

[MÖYKKYNEN]

Ukrainan liittolaisten luotettavuus ei ole korkealla tasolla, jos Zelenskyin nuo jutut pitää paikkansa. Haiskahtaa laajemminkin siltä, että näistä lännen apupaketeista tehdään matalalla kynnyksellä näyttäviä uutisotsikoita mutta toteutuksessa on toivomisen varaa eikä toimituksissa pidetä turhaa kiirettä.

Tämäkin huomioon ottaen Ukraina on puolustanut tilanteeseen nähden tosi hyvin vaikka joutuukin nyt pakittelemaan, mutta sehän on väistämätöntä tuollaisen ylivoiman edessä.

Yhdysvallat julkistaa uuden Ukrainan-tukipaketin lähipäivinä, sanoo puolustusministeri

Yhdysvallat on julkistamassa lähipäivinä uuden sotilasapupakettinsa Ukrainalle.

www.mtvuutiset.fi

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi tänään Kyiv Independentin mukaan, että Ukrainaan on tullut perille vain kymmenesosa siitä avusta, jonka Yhdysvaltain kongressi hyväksyi huhtikuussa.

– Jos annatte sananne, siitä on pidettävä kiinni, Zelenskyi sanoi lehdistötilaisuudessa lehden mukaan.

Zelenskyin mukaan Ukrainalta ovat myös jääneet saamatta Nato-maiden lupaamat 6–7 uutta ilmatorjuntajärjestelmää.