Suomenruotsalaiset -thread

[HC76]

Voidaan perustellusti kysyä, toimisivatko nykyajan suomenruotsalaiset samoin?

Sulla (ja monella muullakin) tuntuu olevan pakottava tarve mustamaalata suomenruotsalaisia. Ensin yritettiin kieliasialla, joka meni vituilleen heti alkuunsa. Sitten jatkettiin kaikenmaailman eduilla itkemään. (Tietenkin tässä välissä ehdittiin stereotypioida koko ruotsinkielinen väestö moneen kertaan). Kun ei oikein näilläkään eväillä onnistuttu tavoitteessa niin sitten alettiin vaan suoranaisesti haukkumaan ja kaivelemaan mitä tahansa vähääkään tietoa ruotsinkielisten pään menoksi . Kyllä hätä keinot keksii. :thumbs:

Kyllä se siitä vielä. Tsemppiä.

Tämä keskustelu alkaa riittämään mun osalta. Kyllähän sen tiesi mihin suuntaan tämä keskustelu lähtee. Vaikkakin niin peräänkuulutettiin asiallista keskustelua aiheesta. Jos on vielä jotain henkilökohtasta sydämmella niin tervetuloa käymään, tarjoan kahvin. ;)

 

[HC76]

Oonko mä suomenruotsalainen, kun mun faijan puolen suku on suomenruotsalaista ja mun nimi on umpi ruotsalainen?

Riippuu siitä onko sut rekisteröity minkä kieliseksi väestönrekisteriin? Jos olet kuitenkin käynyt suomenkielisen peruskoulun niin eiköhän sun äidinkieli ole Suomi.

 

[HC76]

Voidaan perustellusti kysyä, toimisivatko nykyajan suomenruotsalaiset samoin?

Tästä piti vielä kysyä mutta en ehtinyt editoida.

Eli jos mut olisikin rekisteröty suomenkieliseksi pienenä niin olisinko kuitenkin bättre folk, sisäsiittonen natsi, maanpetturi, edunsaaja jne.. ? Täysin sama ihminen mutta tämä merkintä väestönrekisterissä riittää?

:lol2: Come on.

 

[pååtta]

Sulla (ja monella muullakin) tuntuu olevan pakottava tarve mustamaalata suomenruotsalaisia. Ensin yritettiin kieliasialla, joka meni vituilleen heti alkuunsa. Sitten jatkettiin kaikenmaailman eduilla itkemään. (Tietenkin tässä välissä ehdittiin stereotypioida koko ruotsinkielinen väestö moneen kertaan). Kun ei oikein näilläkään eväillä onnistuttu tavoitteessa niin sitten alettiin vaan suoranaisesti haukkumaan ja kaivelemaan mitä tahansa vähääkään tietoa ruotsinkielisten pään menoksi . Kyllä hätä keinot keksii. :thumbs:

QUOTE]

Eli kaikki suomenruotsalaisten kritisointi on mustamaalaamista? Miten niin meni vituilleen??? Eiköhän kaikki täällä kannattanut pakkoruotsin poistoa ja sinusta kyllä näki heti ekan viestin perusteella, että jos sulla olisi valta niin koko thread olisi poistettu alta aikayksikön. Sinusta suomenruotsalaisia ei saa kritisoida selvästikkin, noh jos vähän kokeilisit venyä ja yrittää vastata tohon mun kysymykseen, sen sijaan että yrität kääntää keskustelua johonkin omiin itkuihisi.

 

[HC76]

Sinusta suomenruotsalaisia ei saa kritisoida selvästikkin, noh jos vähän kokeilisit venyä ja yrittää vastata tohon mun kysymykseen, sen sijaan että yrität kääntää keskustelua johonkin omiin itkuihisi.

Asiallisessa kritisoimisessa ei ole mitään vikaa. Meillä on vaan vähän eri käsitys siitä mikä on asiallista ja mikä ei.

Eli kaikki suomenruotsalaisten kritisointi on mustamaalaamista? Miten niin meni vituilleen??? Eiköhän kaikki täällä kannattanut pakkoruotsin poistoa ja sinusta kyllä näki heti ekan viestin perusteella, että jos sulla olisi valta niin koko thread olisi poistettu alta aikayksikön.

Niin, kun huomattiin että jokainen ruotsinkielinen onkin samaa mieltä pakkoruotsista niin siitä aiheesta ei oikein päästy pommittamaan. Seuraava aihe.

Ja vastaus kysymykseesi on tuossa ylempänä. :kippis1:

Ja sori, ei pitäs ottaa näitä keskusteluja niin henkilökohtasesti. :piis:

 

[modified]

Sinusta suomenruotsalaisia ei saa kritisoida selvästikkin, noh jos vähän kokeilisit venyä ja yrittää vastata tohon mun kysymykseen, sen sijaan että yrität kääntää keskustelua johonkin omiin itkuihisi.

Yhtälailla voitaisiin tehdä thredi siitä, että suomalaiset ovat keskimäärin pahempia vaimonhakkaajia kuin suomenruotsalaiset. Miksi vähemmistöjä täytyy olla aina kritisoimassa.

 

[123jippo]

Voidaan perustellusti kysyä, toimisivatko nykyajan suomenruotsalaiset samoin?

Reino tossa jos sanailikin viisaasti ja asiallisesti "Eivätkä tietenkään halunneet maitansakaan menettää." Eiköhän tuo päde vieläkin, kukapa omista maistaan haluaisi luopua. Kielestä riippumaton asia tuokin, kielipolitiikka oli vaan keino millä päästiin haluttuun tavoitteeseen.

Ja toi suomalaisten oma mättöketju olis aivan mainio ajatus. Vaikka suomenruotsalaiset on ******* jne. , niin onhan ne sentään hienoa väkeä verrattuna meihin tavallisiin suomalaisiin

 

[Alarik]

Yhtälailla voitaisiin tehdä thredi siitä, että suomalaiset ovat keskimäärin pahempia vaimonhakkaajia kuin suomenruotsalaiset. Miksi vähemmistöjä täytyy olla aina kritisoimassa.

Riippuu miten asiaa katsotaan. Jos verrataan Suomea ja Ruotsia niin näistä ainoastaan toisessa maassa on kaikkien pakko osata puhua molempien maiden kieltä. Suomi on pienempi maa kuin Ruotsi ja meitä on määrällisesti vähemmän, olemme siis tätäkin kautta se vähemmistö. Puhumattakaan Pohjoismaista yleisesti (Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti) joissa kaikissa puhutaan pitkälti samaa kieltä. Suomen kieli ja suomalaiset täällä vähemmistössä ovat, lähin kielisukulaisemme viron kieli on jo aika etäinen ja vaikea tajuttava.

 

[pååtta]

Asiallisessa kritisoimisessa ei ole mitään vikaa. Meillä on vaan vähän eri käsitys siitä mikä on asiallista ja mikä ei.

Jos sanon vaikka, että suomenruotsalaiset sylkivät karjalaisten kasvoille, kun eivät eivät huolineet heitä mailleen, niin minusta se on vaikkakin rajusti sanottuna täysin faktaa. Jos taas sanon, että minusta suomenruotsalaiset ovat ylimielisiä (huom suurin osa) , niin se taas johtaa siitä, että suurin osa heistä halua tuupata meille suomenkielisille omaa marginaalikieltään(toisin kuin sinä). Näin ollen sanoisin,että vaikkakin esitän asiani kärkkäästi, en syytä ruotsinkielisiä(enemmistöä) mistään, mitä he eivät ole tehneet.

Niin, kun huomattiin että jokainen ruotsinkielinen onkin samaa mieltä pakkoruotsista niin siitä aiheesta ei oikein päästy pommittamaan. Seuraava aihe.

No semmoinen hassu yksityiskohta, että ei kukaan aiheiseen vastannut ollut "riktigt hurri" vaan jommalta kummalta puolelta suomenkielinen, mutta en jaksa siihen tarttua enempää.

Näet jotenkin, että minulla olisi jonkinlainen tarve päästä keinolla millä hyvänsä kulmuttamaan ruotsinkielisiä, näin ei ole. Ruotsinkieliset(enemmistö taas) ovat itse itsensä tähän asemaan ajaneet ja se, ettei heistä pääosin ole hyvää sanottavaa on heidän itsensä vika. Tyyliin jos se haisee paskalta on ruskeaa ja tulee perseestä, se on todennäköisesti paskaa. Faktat ovat "tuominneet" suomenruotsalaiset. Nytten onkin suomenruotsalaisilla(enemmistöllä) syytä itsetutkiskeluun ja heidän täytyy miettiä keinot miten, he saavat voitettua suomenkielisten luottamuksen itselleen. Minusta se onnistuisi hyvin näin esimerkiksi:

1.pakkoruotsi pois(vanha )
2. Suomi yksikieliseksi
3. Karjalan evakkoasiasta anteeksipyyntö kuten kaikista menneisyyden vääryyksistä.
4. Freudenthalin yms svekomaanien tuomitseminen, sen sijaan, että jaetaan sellaisen henkilön nimissä mitalleja, jonka mielestä suomalaiset ovat alempaa kansaa.

Ruotsinkielisten pitää itse pyrkiä vaikuttamaan heitä edustaviin tahoihin, antaa viesti siitä, että nykyinen meno ei käy päinsä

Ja vastaus kysymykseesi on tuossa ylempänä. :kippis1:

Tarkoitin nimenomaan tätä evakko-asiaa eli tuomitsetko ruotsinkielisten teon evakoita kohtaan? sori jos sanoin jotenkin epäselvästi

Ja sori, ei pitäs ottaa näitä keskusteluja niin henkilökohtasesti. :piis:

Niinpä, vaikka olenkin ruotsinkielisiä täällä arvostellut, niin ei minulla ole sinua ihmisenä vastaan mitään, kuten varmaan ymmärrätkin

Vastauksent boldattuina

 

[Armadillo]

No semmoinen hassu yksityiskohta, että ei kukaan aiheiseen vastannut ollut "riktigt hurri" vaan jommalta kummalta puolelta suomenkielinen, mutta en jaksa siihen tarttua enempää.

Hmmm, ihan noin niinku BTW, ainakin yksi "riktigt hurri" ilmoittautuu. Oliko muutakin "faktaa" tarjottavana? :thumbs:

 

[pååtta]

Hmmm, ihan noin niinku BTW, ainakin yksi "riktigt hurri" ilmoittautuu. Oliko muutakin "faktaa" tarjottavana? :thumbs:

Luitko ollenkaan kirjoitustani? vai pitikö epäolleelliseen sivujuonteeseen puuttua vain siksi, että sait iskeä " " kehiin

 

[Armadillo]

Luitko ollenkaan kirjoitustani? vai pitikö epäolleelliseen sivujuonteeseen puuttua vain siksi, että sait iskeä " " kehiin

No ei se nyt epäoleellista ollut?

Niin, kun huomattiin että jokainen ruotsinkielinen onkin samaa mieltä pakkoruotsista niin siitä aiheesta ei oikein päästy pommittamaan. Seuraava aihe.

Ja vastauksesi:

No semmoinen hassu yksityiskohta, että ei kukaan aiheiseen vastannut ollut "riktigt hurri" vaan jommalta kummalta puolelta suomenkielinen, mutta en jaksa siihen tarttua enempää.

Sinä käytit tuota "tietoasi" kumoamaan toisen ihmisen ihan aiheellista sanomaa, ja "tietosi" olikin väärää. Alunperin keskustelu koski pakkoruotsia, ja juuri niin kuin HC76:kin sanoi, kun siitä ei ollutkaan suurempaa erimielisyyttä oli vedettävä suomenruotsalaisuus kehiin, jotta päästäisiin oikeuttamaan toisten perusteetonta yleistystä ja halveksuntaa. Kuka se loppujen lopuksi onkaan?

 

[123jippo]

Lukekaas nyt ketjun otsikko (=Suomenruotsalaiset). Ekasta postista lainaus "Tarkoituksena on siis keskustella asiallisesti suomenruotsalaisista ja heidän asemastaan Suomessa." Arka aihe, mutta keskusteltu on.

 

[pååtta]

No ei se nyt epäoleellista ollut?

Väännetääs rautalangasta, olin siinä ymmärryksessä, että ketjun suomenruotsalaiset olivat ns "puoliverisiä" , mutta ilmeisesti näin ei ollut ei sen kummempaa..


Ja vastauksesi:

Sinä käytit tuota "tietoasi" kumoamaan toisen ihmisen ihan aiheellista sanomaa, ja "tietosi" olikin väärää. Alunperin keskustelu koski pakkoruotsia, ja juuri niin kuin HC76:kin sanoi, kun siitä ei ollutkaan suurempaa erimielisyyttä oli vedettävä suomenruotsalaisuus kehiin, jotta päästäisiin oikeuttamaan toisten perusteetonta yleistystä ja halveksuntaa. Kuka se loppujen lopuksi onkaan?

...En käyttänyt, se oli vain sivujuonne, varsinainen vastaus alempana...Kuten123jippo jo sanoi tarkoitus oli keskustella myös ruotsinkielisten asemasta Suomessa ja tämä asema on epäreilu.

Tässä ketään ole halveksuttu, olen tuonut oman mielipiteeni ilmi ja kuten jo aikaisemmin sanoin, jos joku on paskaa nii se on paskaa ei siitä pääse yli eikä ympäri. Tarkoitus on siis myös keskustella teidän asemastanne Suomessa eikä sitä tule mitään jos vedätte herneet nenään heti kun vähä tulee kritiikkiä niskaan,noh ei mitään uutta kerkesihän yksi RKP:n pamppu vetää saturnuksen sieraimiin tuosta Peltosen artikkelista, luitko muuten sen(Peltosen tekstin) ;)

omat höpinät boldattu

 

[vond]

omat höpinät boldattu

Taisi jäädä epäselväksi joten sanon sen nyt suoraan: olen kyllä 100% hurri, eli molemmat vanhemmat hurreja, kaikki isovanhemmat etc. Tämä ei silti muuta sitä että mielestäni pakkoruotsi ei ole kovinkaan järkevä ratkaisu. Ja voitte olla varmoja siitä että omieni lasten kanssa (jotka hankin umpi-suomalaisen tyttöystäväni kanssa joskus, en ole kyllä vielä kysynyt lupaa ) puhun ruotsia, ja toivon että niistä tulee täysin kaksikielisiä, sillä hurreja niistä ei voi tulla kun kerran toinen vanhempi on suomenkielinen ja 100% suomalaisesta perheestä.
En näe tätä ongelmana, vaan lähinnä lapsille voi olla hyötyä siitä että ne puhuu sekä suomea että ruotsia yhtä hyvin, etenkin jos silloin ei enää opiskella kouluissa ruotsia pakosta kuten nyt. Ja vaikka en HC-hurri olekaan (omasta mielestäni) niin silti toivon että suomessa voisi asua (ja myös asuu) tulevaisuudessa ruotsinkielisiä, eli hurreja vaikkei ruotsi enää olisikaan virallinen kieli eikä suomi olisikaan kaksikielinen maa. Eli en todellakaan toivo että hurrit ja meidän "kulttuuri" kuolisi kokonaan pois. Se nyt on selvää että kaikki kiintiöt ja edut vittuun, mutta suomenruotsalaisten kulttuuriin kuuluu paljon muutakin; asioita joita haluaisin säilyttää. Eikö tämä olisi kaikille hyvä ratkaisu?

 

[123jippo]

... Eikö tämä olisi kaikille hyvä ratkaisu?

Olisi mun mielestä kanssa paras ratkaisu. Sit voitais samalla luopua tosta Suomenruotsalainen sanasta kokonaan, sehän jotenkin ikävästi viittaa ruotsalaiseen joka asuu suomessa. Oltaisiin vaan reilusti suomalaisia, yhtä samaa kansaa, jota me oikeesti ollaankin. Ja Ruotsalainen Kansanpuolue lakkautettaisiin, ei täällä tarvita mitään Venäläistä kansanpuoluettakaan. Ei enää erikseen hurreja vaan suomalaisia. Toiset sit vaan puhuu enemmän ja paremmin ruotsiakin kuin toiset

 

[vond]

Ei enää erikseen hurreja vaan suomalaisia. Toiset sit vaan puhuu enemmän ja paremmin ruotsiakin kuin toiset

Niin...aika lailla tolla tavalla näen itseni tällä hetkellä. Olen ihan kuten kuka tahansa teistä, paitsi että puhun paremmin ruotsia. That's it. :thumbs:

 

[pååtta]

Eikö tämä olisi kaikille hyvä ratkaisu?

Todella hyvä ratkaisu ,muutenkin päivän järkevin kirjoitus:thumbs: Tottakai jokaisella on ihmisryhmällä on oikeus kulttuuriinsa ja nyky-Suomesta, mistä löytyy kaikenkarvaista vähemmistöä löytyy aina tilaa vanhimmalla vähemmistölleen, eli suomenruotsalaisille. :arvi:

 

[123jippo]

Wikipedia määrittelee rasismin:
Rasismi eli rotusyrjintä on ideologia tai toiminta, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden, "kansanluonteen", kielen tai kulttuurin erilaisuus oikeuttaa myös eriarvoisen kohtelun eli syrjinnän. Rasismia ovat myös toimintatavat ja sellaiset yhteiskunnalliset rakenteet, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.

Ei varmaan taas viisasta mutta pakko sanoa vielä tämäkin ääneen. Tämä kielikysymys täyttää minusta rasismin määritelmän puolin ja toisin.

 

[lieska]

Wikipedia määrittelee rasismin:
Rasismi eli rotusyrjintä on ideologia tai toiminta, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden, "kansanluonteen", kielen tai kulttuurin erilaisuus oikeuttaa myös eriarvoisen kohtelun eli syrjinnän. Rasismia ovat myös toimintatavat ja sellaiset yhteiskunnalliset rakenteet, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.

Ei varmaan taas viisasta mutta pakko sanoa vielä tämäkin ääneen. Tämä kielikysymys täyttää minusta rasismin määritelmän puolin ja toisin.

Eihän tässä olla telottamasa jokaista suomenruotsalaista niskalaukauksella, vaan lopettamassa pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä. Jos joku näkee sen rasismina, on ikävää, mutta se ei sitä kuitenkaan ole.

Tässä yritetaan palauttaa Suomalaisille mahdollisuutta menestyä. Pakkoruotsin ja kaksikielisyyden vallitessa se ei ole mahdollista. Suomenruotsalaiset pääsevät helpommin opiskelemaan korkeakouluihin/yliopistoihin, saavat helpommin työtä ilman koulutusta, valtion virkoihin pääsee helppommin kun on suomenruotsalainen, maahan tulevan työvoiman pitää oppia kaksi kieltä yhden sijasta, ja niin edelleen.

Kaikillä Suomen kansalaisilla pitäisi olla samallaiset mahdollisuudet edetä elämässään, vallitseehan täällä kuitenkin demokratia.