Suomenruotsalaiset -thread

[123jippo]

...Sampo olisi mahdollisesti enemmän hiljalleen uppoava laiva, kun noususuhdanteessa oleva kasvava yritys.

Tuttu juttu. Näinhän ne asiat aina esitetään (tyhmälle) suomenkansalle. Halvalla meni mutta eipähän jääny ainakaan velkaa :arvi:

 

[lieska]

Tuttu juttu. Näinhän ne asiat aina esitetään (tyhmälle) suomenkansalle. Halvalla meni mutta eipähän jääny ainakaan velkaa :arvi:

Perustele mielipidettäsi jollakin faktalla, fiktiot ei nyt riitä.

 

[123jippo]

Perustele mielipidettäsi jollain faktalla, fiktiot ei nyt riitä.

Ei jaksa kaivella netistä mitään. Tämmönen oma typerä skitso mielipide oli vaan. Toivottavasti joku jaksaa todistaa faktoilla että olen täysin väärässä

 

[kvu]

Perustele mielipidettäsi jollakin faktalla, fiktiot ei nyt riitä.

Senkö takia isoisät taistelivat ryssää vastaan, että 2000-luvun Suomi voitaisiin myydä PALASINA ulkomaille? Tajuatko? PALASINA!

Entäs työntekijät? Onko oikein, että optiot revitään työntekijän selkänahasta? Kun varastotyöntekijän pitäisi ostaa ruokaa lapselleen, niin eipäs onnistu, kun vauvanruoan hinta on nostettu 19 euroa/purkki korkeudelle? Ja kuka on syypää? Miksi Suomi myydään ulkomaille? Siksikö, että siellä voi Casper Von Bauderburg nostaa vauvanruoan hinnan 19 euroon? Ja optiot toki juoksee, koska osakkeenomistajathan innostuvat uudesta tuottavuuden buumista, mutta onko sillä mitään tekemistä humaanin talouspolitiikan kanssa? Kysyn vaan...

Verirahoja, blood-money sanon minä.

 

[lieska]

Senkö takia isoisät taistelivat ryssää vastaan, että 2000-luvun Suomi voitaisiin myydä PALASINA ulkomaille? Tajuatko? PALASINA!

Sitten ei tarvitse puhua muuta kuin Suomea, Ruotsin-kielen merkitys häviää kokonaan.

Kun varastotyöntekijän pitäisi ostaa ruokaa lapselleen, niin eipäs onnistu, kun vauvanruoan hinta on nostettu 19 euroa/purkki korkeudelle? Ja kuka on syypää? Miksi Suomi myydään ulkomaille? Siksikö, että siellä voi Casper Von Bauderburg nostaa vauvanruoan hinnan 19 euroon?

Voi mennä vaikka Lidliin ja ostaa vauvanruokaa 50 senttiä purkki... Se on sitä vapaata kilpailua, ei se ole tyhmä joka pyytää.

 

[koubi]

Eli ite oon suåmenruotsalainen, siitä aluks pahittelut jos jotain se pännii Ite semmonen et faija on suomenruotsalainen ja mutsi on suomenkielinen. Ja voin todeta tähän et elän ihan normaalitulosessa perheessä, ehkä jopa hitusen sitä alemmassa. Faija, mun rikas suomenruotsalainen rahapankki on duunissa kunnalla perus-duunissa, joten siinä on karissu aika hyvin kavereitten ennakkoluulot "ai eiks sun faijas ookkaan pankkitirehtööri yms." Tohon pakkoruotsi-juttuun, et en mäkään tiedä mitä "te" sillä teette, ainakin kaverit sanoo et ne haluu vaan unohtaa sen kielen lukion jälkeen niin nopeesti ku mahollista. Toisaalta sitte suomenruotsalaisuus kuolis paljon nopeemmin pois, nopeemmin mitä se kuolee nyt.:arvi:

 

[Wendy]

Toisaalta sitte suomenruotsalaisuus kuolis paljon nopeemmin pois, nopeemmin mitä se kuolee nyt.:arvi:

Meinaatko että mahdollinen pakkoruotsin poisto vaikuttaa suomenruotsalaisuuden säilymiseen? Aika heikoissa kantimissa on suomenruotsalainen kulttuuri, jos se elää vain siksi että "meidät" muut pakotetaan opiskelemaan ruotsia. Kyse ei kuitenkaan ole kielen kieltämisestä, vaan suomenruotsalaiset saisivat ihan rauhassa puhua kieltä ja vaalia suomenruotsalaista kulttuuria keskenään, kuten tähänkin asti.

Mä olisin varmasti aikanaan opiskellut koulussa ruotsia ihan vapaaehtoisestikin, mutten ymmärrä miksi kaikkien muiden pitäisi. Suomenruotsalaisia en kovin montaa tunne, mutta uskon että iso osa on ihan "tavallisia" ihmisiä. Tosin kyllä niitä stereotypioita ylläpitäviä yksilöitä näkee melko paljon.

 

[zarkus]

Melkonen ero muuten suomalaisen ja suomenruotsalaisen välillä, kun verrataan Big Brotherin Ollia ja Kaarloa. Miehissä on aika paljon samaa: molemmat 22v, molemmat oinaita horoskoopiltaan, yhtä pitkiä ja molemmat elää parisuhteessa.

Perus asiat siis ovat samoja, mutta asuinpaikkakunta ja "kulttuuri" on vain erillaisia. Kaarlo on suomenruotsalainen tekulainen pohjanmaalta ja Olli on suomalainen peruskoulun käynyt mainostoimisto ad Espoosta.

Käyttäymisessä on sitten huomattavia eroja, Kaarlo jatkuvasti narisee jostain, on suu auki , ei ymmärrä mitä sille puhutaan, huutaa kaiken päälle, on agressiivinen ja vaikuttaa jotenkin vajaalta.

Olisiko Kaarlo erillainen ihminen jos olisi saanut suomalaisen kasvatuksen Espoossa ja olisiko Olli erillainen jos olisi saanut suomenruotsalaisen kasvatuksen pohjanmaalla? Mielipiteitä?

Big Brother on muuten oiva lähde kun lähtee eri kulttuureja ja ihmisryhmien käyttäytymistä tutkimaan...

 

[koubi]

Meinaatko että mahdollinen pakkoruotsin poisto vaikuttaa suomenruotsalaisuuden säilymiseen? Aika heikoissa kantimissa on suomenruotsalainen kulttuuri, jos se elää vain siksi että "meidät" muut pakotetaan opiskelemaan ruotsia. Kyse ei kuitenkaan ole kielen kieltämisestä, vaan suomenruotsalaiset saisivat ihan rauhassa puhua kieltä ja vaalia suomenruotsalaista kulttuuria keskenään, kuten tähänkin asti.

Semmonen fiilis mulla on ollu, mut voin olla pahasti väärässä. Fakta homma on se, et suomenruotsalaiset on "katoamassa", ja se, et esim. tiekyltit ym tämmöset näkyvät ruotsinkieliset asiat poistuis vaikeuttais ainakin mun mielestä ruotsinkielen puhumista suomenruotsalaisten keskuudessa.
Joo kyl mullakin semmonen fiilis suomenruottalaisena on et näitä steretypioita löytyy enemmän suomenruottalaisista ku suomalaisista, ns. "ylipukeutuneita tärkeilijöitä".

 

[pååtta]

Keskusteluissa on jäänyt selvästi taustalle pakkoruotsin ja kaksikielisyyden alkusyy RKP. Puolue on minusta ylivoimaisesti Suomen puoluekentän vastenmielisin ja iljettävin puolue.

Toivottavasti ihmiset eivät mene tähän "Suomalainen kansanpuolue"- huijaukseen niin saataisiin ehkä RKP ensimmäistä kertaa itsenäisyyden jälkeen helvettiin sieltä hallituksesta, niin tie pakkoruotsin kuin myös kaksikielisyyden poistamiselle olisi auki.

Kun pakkoruotsi ja kaksikielisyys eivät enää olisi rasittamassa vähemmistön ja valtaväestön välejä olisi silloin minusta välien lopullinen paraneminen ensimmäistä kertaa mahdollista

 

[Alarik]

Keskusteluissa on jäänyt selvästi taustalle pakkoruotsin ja kaksikielisyyden alkusyy RKP. Puolue on minusta ylivoimaisesti Suomen puoluekentän vastenmielisin ja iljettävin puolue.

Toivottavasti ihmiset eivät mene tähän "Suomalainen kansanpuolue"- huijaukseen niin saataisiin ehkä RKP ensimmäistä kertaa itsenäisyyden jälkeen helvettiin sieltä hallituksesta, niin tie pakkoruotsin kuin myös kaksikielisyyden poistamiselle olisi auki.

Kun pakkoruotsi ja kaksikielisyys eivät enää olisi rasittamassa vähemmistön ja valtaväestön välejä olisi silloin minusta välien lopullinen paraneminen ensimmäistä kertaa mahdollista

No kerroppa että miten tuosta Rkp:stä päästäisiin eroon? Laitetaan ruotsinlaivaan ja myydään vain menolippu? Rkp on juurruttanut itsensä vuosisatojen aikana osaksi suomalaista yhteiskuntaa, ei se ihan hevillä häviä.

 

[pååtta]

No kerroppa että miten tuosta Rkp:stä päästäisiin eroon? Laitetaan ruotsinlaivaan ja myydään vain menolippu? Rkp on juurruttanut itsensä vuosisatojen aikana osaksi suomalaista yhteiskuntaa, ei se ihan hevillä häviä.

Ei RKP:n tarvitse kuin kerran joutua ulos hallituksesta niin se on siinä, en tiedä onnistuisiko pakkoruotsin yms poisto jos RKP olisi mukana hallituksessa, tuskin.

 

[pååtta]

Halla-aho lataa aiheesta:

Kielipolitiikka ja pakkoruotsi

Tästä aiheesta ei Suomessa voi keskustella huutamatta. On erotettava kolme toisistaan riippumatonta kysymystä: a) suomenruotsalaisten asema ja oikeudet; b) ruotsin kielen asema tasavertaisena kansalliskielenä; c) suomenkielisten velvollisuus osata ruotsia. Keskustelu yleensä alkaa kohdasta c) ja päätyy saman tien kohtaan a):

- Vastustan pakkoruotsia.

- Men härregud, varför hatar du finlandsvenskar?

Pakkoruotsi oli aikanaan poliittinen lahja RKP:lle. Kyseessä on suomenkielisten kyykyttäminen, eikä tämä asia muutu miksikään sillä, että suomalaiset kyykyttävät nykyään toisiaan pakkoruotsilla. Suomen tilanne, jossa 95-prosenttiselle enemmistölle opetetaan pakolla 5-prosenttisen vähemmistön kieltä, on ainutlaatuinen maailmassa. Ainoa mieleen tuleva vertailukohta on apartheidin aikainen Etelä-Afrikka, jossa hottentoteille ja bushmanneille opetettiin väkisin afrikaansia. Vaihtoehdot ovat siis sellaiset, että joko Suomen kielipolitiikka on normaalia ja koko muu maailma epänormaali tai sitten Suomen politiikassa on jotain kummallista.

Pakkoruotsin haitat ovat ilmeiset. Siihen kuluva aika on pois hyödyllisemmiltä aineilta. Se maksaa hirvittävän paljon. Se saa (täysin turhaan) suomalaiset koululaiset inhoamaan ruotsin kieltä. Se saa (täysin turhaan) suomalaiset inhoamaan suomenruotsalaisia.

Hyötyjä ei sitten juuri olekaan. Kaikki tietävät, että suurin osa suomalaisista ei osaa nimeään sanoa ruotsiksi. Ne, jotka ruotsia osaavat, opiskelisivat sitä vapaaehtoisestikin. Kaikki pakkoruotsia puoltavat argumentit ovat idiotismeja:

"Ruotsia osaamalla suomalaiset pääsevät osaksi pohjoismaista perhettä."

Suomenkielisten kieli on suomi. Jos he suomenkielisinä eivät kelpaa osaksi pohjoismaista perhettä, ehkä pohjoismainen perhe ei ole heille oikea viiteryhmä.

"Ruotsia osaamalla voimme tehdä kauppaa ruotsalaisten kanssa."

Tekevätkö ruotsalaiset kauppaa vain sellaisten kanssa, jotka osaavat ruotsia? Eivätkö ruotsalaiset osaa vieraita kieliä?

"Yhteispohjoismaisissa yrityksissä on osattava ruotsia."

Varmasti onkin, koska Suomi omalla kustannuksellaan opettaa kansalaisilleen ruotsia ja antaa ruotsalaisille mahdollisuuden vaatia sen taitoa.

"Kaksikielisyys on rikkaus."

Suomalaiset eivät ole kaksikielisiä. Jos he olisivat, se olisi rikkaus. Se, että valtio on kaksikielinen mutta kansalaiset eivät, ei ole rikkaus vaan rasite niille kansalaisille.

"Ruotsin osaaminen on avain muiden vieraiden kielten oppimiseen."

Ruotsi on suomalaisille aivan yhtä vieras kuin ne muutkin kielet. Ruotsin osaaminen helpottaa muiden germaanisten kielten omaksumista vain, jos ruotsia osaa valmiiksi. Ellei sitä osaa valmiiksi, sen opetteleminen on pois niiden muiden kielten opiskelusta.

Ehkä tästä jo tulikin selväksi, että pakollinen ruotsin opetus on poistettava kaikilta koulutuksen asteilta.

Ruotsin kielen asema tasavertaisena kansalliskielenä on (vähintään de facto) lakkautettava, ja vaatimus ruotsin taidosta valtion viroissa on poistettava. Tämä ei käytännössä heikennä ruotsinkielisten asemaa, koska palvelua ei nykyäänkään pääsääntöisesti saa ruotsiksi; koska suurin osa ruotsinkielisistä osaa suomea; ja koska ummikkotapauksissa voidaan käyttää tulkkipalveluja. Sikäli kuin se heikentää ruotsinkielisten asemaa, tämä on 5 prosentin kielivähemmistön nieltävä.

Ruotsin kieli on tunnustettava laissa vähemmistökieleksi, jonka puhujilla on oikeus valtion tukemaan omakieliseen opetukseen ja kulttuuritarjontaan ruotsin- ja kaksikielisillä alueilla. "Kaksikielisyyden" kriteerejä on tiukennettava nykyisestä, esim. siten, että kaksikieliseksi katsotaan kunta, jonka asukkaista vähintään 20% puhuu vähemmistökieltä (ruotsia tai suomea).

Suomen- ja ruotsinkieliset mahtuvat kielinensä samaan maahan. Nykyistä järjestelyä on kuitenkin muutettava, koska se ylläpitää ja lietsoo kieliriitaa, hurrivihaa ja katkeruutta.

Näin minustakin olisi järkevintä toimia

 

[HC76]

Halla-aho lataa aiheesta..... :

Sanoisinpa melkein että mies puhuu asiallisesti asiaaa! :whip:

SUURIN osa suomenruotsalaisista allekirjoittaisi tämän tekstin koska vaan. Tässä ei sikälimikäli kovinkaan paljoa uutta ja mullistavaa ollut.

 

[pååtta]

Sanoisinpa melkein että mies puhuu asiallisesti asiaaa! :whip:

SUURIN osa suomenruotsalaisista allekirjoittaisi tämän tekstin koska vaan. Tässä ei sikälimikäli kovinkaan paljoa uutta ja mullistavaa ollut.

Ei ollutkaan ajattelin vain paremmin tekemisen puutteessa postata tänne (lue mulla ei oo elämää)

 

[Alarik]

Halla-aho lataa aiheesta:

...

Aikamoisia ympäripyöreyksiä. Vaarana on myös se että jos pakkoruotsia vastustavaan 'liikkeeseen' tulee mukaan näitä rasisteja yms. niin se vain edistää pakkoruotsin yms. säilymistä Suomessa. Eräs väite mitä pakkoruotsin puolustajat heittelevät ympäriinsä on että jos pakkoruotsi poistetaan niin se merkitsee Suomen eristäytymistä muusta maailmasta omaan rasistiseen yksinäisyyteensä. Tässä voi olla vinha peräkin etenkin kun katsoo miten hiukan erinäköisiin suhtaudutaan entisissä itäblokin maissa.

Minusta pakkoruotsi eristää Suomea muusta maailmasta siinä missä esim. saksan, ranskan tai vaikka espanjan opiskelu tekisi Suomea aidosti kansainvälisemmäksi ja avaisi mahdollisuuksia Suomen ulkomaankaupalle yms. Tämä taas helpottaisi Suomen yleistä kansainvälistymiskehitystä kun Suomi olisi oleellisemmin osa EU:ta ja maailmaa eikä vain Ruotsin vanha siirtomaa.

 

[Armadillo]

Aloitan muistuttamalla että vastustan pakkoruotsia.

Alarik, en oikein ymmärrä miten ruotsin opiskelu vaikuttaa saksan, ranskan tai espanjan opiskeluun. Eikö nytkin ole niin että ne ketkä haluavat opiskella kieliä opiskelevat niitä ja ne ketkä eivät halua opiskelevat vain pakolliset? Pakollisiinhaan kuulu ruotsi ja toinen kieli, eikö? Miksi siitä toisesta (pakko)kielestä ei nosteta yhtä suurta älämölöä? Minä itse vihasin matematiikkaa aikoinaan koulussa, enkä silti vastusta matematiikan poistamista.

En suoraan sanottuna vaan ymmärrä sitä miksi juuri (pakko)ruotsi nostattaa niin paljon vihan tunteita, kun taas (pakko)matikkaan tai (pakko)fysiikkaan suhtaudutaan paljon miedommin. Jos otetaan kaikki tunnejutut pois pakkoruotsista, niin eikö se silloin ole ihan samoilla viivoilla ihan minkä tahansa muun pakollisen aineen kanssa? Jos ei ole, vaadin hyviä perusteluja.

 

[Sniffari]

No, ei kyllä todellakaan matikkaa tai fysiikkaa voi samana päivänä verrata pakkoruotsiin. Jos kerran on pakko opiskella jotakin, niin ehkä kannattaa opiskella universaalia kieltä (matikkaa) kuin marginaalikieltä (ruotsia).

Ja toisaalta pakkoruotsista puhuttaessa ei sitä tunnepuolta voi millään sulkea pois, koska mitään rationaalista perustetta sille ei tänä päivänä ole.

 

[Armadillo]

Niin no, matikka ja fysiikka olivat vain esimerkkejä. Saa olla luova ja laittaa tilalle ihan minkä vaan lukiossa pakollisena olevan (pakko)aineen.

Eli kyseessä on siis puhtaasti tunnejuttu?

Minun käsittääkseni ne ketkä eniten vastustavat pakkoruotsia ovat niitä joille se aineena tuottaa vaikeuksia, joko ihan konkreettisia tai sitten henkisiä, kuten vastarintaa. Mulle tuotti matikka vaikeuksia enkä minä silti ole sitä poistamassa vaan sen takia etten osannut. Itse asiassa vihasin liiikuntaakin koulussa. Silti olen sitä mieltä että sitä pitäisi lisätä. En vain käsitä. Jos tunnetasolle mennään näissä jutuissa niin kaikki tietää miten siinä käy. Onhan demokratiassa aina niitä ketkä omasta mielestään ovat sorsittuja, vaikka systeemin pitäisi olla kaikille hyvä. Onko tässäkin kyseessä nyt vaan se, että joitakin systeemi miellyttää ja joitakin ei?

 

[vond]

Halla-Ahon teksti

:thumbs: Juuri näin! Allekirjoitan täysin.


Nim. Hurri