Suomen yrittäjät vaativat- Lomaltapaluurahat pois palkkoihin -6%

[Janne22]

Työaika julkisilla + taksilla kestää noin 1,5 tuntia yhteen suuntaan ja maksaa vitusti, kiitos kuitenkin ehdotuksesta. Arvostan vähän enemmän omaa aikaa kuin että olisin valmis menemään töihin 3 tuntia. Ps. omalla autolla 20 min / suunta.

Polje polkupyörällä töihin.

 

[TML]

Tähän työnantaja nauraa paskaisesti ja teettää työn virolaisella vuokramiehellä...

Et kai silti väitä että jenkkien malli on mistään kotoisin?

 

[Japi]

Häh? Ensin olit Km-korvausleikkaus-ketjussa liputtamassa leikkauksen puolesta, joka käytännössä ajaa autoetuun ja nyt sitten tuo autoetukin tulee laittaa leikkurin alle tavalla tai toisella? Millä me pahat paskiaiset saadaan nyt sitten ajaa ja miten, että tuotannon työntekijät on rauhallisin mielin?

Olin leikkauksien puolella siihen asti että sillä vain korvataan kulut, ei mahdollisteta tienaamista. Ei kukaan sanonut ettei omalla autollaan saisi ajella.

 

[lakipiste]

Kyllä mäki yrittäjänä vaatisin vaikka persettä ja kermavaahtoa nännipihoilta.

 

[Ray Lewis]

Olin leikkauksien puolella siihen asti että sillä vain korvataan kulut, ei mahdollisteta tienaamista. Ei kukaan sanonut ettei omalla autollaan saisi ajella.

No siitä voi olla montaa mieltä, että millaisella km-korvauksella katetaan kulut ja millaisella ei. Pidetään se keskustelu sille kuuluvassa ketjussa. Mutta toki tuota ajattelumalliasi km-korvauksien suhteen hyödyntää rohkeasti tässä tämänpäiväisen lomakorvausehdotuksen sisäistämisessä; nyt ei sitten lomillakaan mahdollisteta tienaamista!

 

[Darvi]

En ostaisi mitään koska ei ole varaa, tälläkö suomen talous nousee kun jätetään taas ostamatta ? Joku sanoo että ostovoimaa pitää saada lisää, mistä sitä saadaan jos kaikkien hintoja nostetaan ja palkkoja lasketaan. Turisteilta ? kaikki on täällä muutenkin niin "kallista". Jos löydät halvemman asunnon ja pääset sinne muuttamaan, nousee autovero ja energiavero. Myyt auton pois ja vuokra nousee. plus miinus nolla. Edelleen, jos palkkoja lasketaan, kannattaako työnteko enää, jos saman rahan saat liitosta, tekemättä mitään.

Ostovoima on heikko, koska valtio varastaa sellaiset 75% jokaisesta kaupasta. Mieti miten tehottomaksi kotityötkin menisivät, jos joka kerta kun viet roskat ulos, niin sinun pitäisi viedä kolme valtion roskasäkkiä myös. Joka kerta kun imuroit, niin sinun pitäisi imuroida kolme valtion työntekijän tai tulonsiirron kohteen kämpät. Näin se ostovoima on taloudessa tuhottu. Joka kerta kun ostat jotain, niin maksat kolmen muun ostokset. Ei ihme ettei raha riitä. Lisäksi valtio ja kunnat haittaavat tuotantoa, kun estävät esim asuntojen rakentamisen, niin tietenkin asuntojen hinnat nousevat.

Rahat eivät muuten ole peräisin liitosta, vaan ne on varastettu työntekijöiltä, jotka sitten laitetaan kilpailemaan keskenään, jotta voisivat saada osan siitä ryöstösaaliista takaisin. Siitä vaaleissakin äänestetään, että kuka lupaa äänestäjilleen suurimman osan heiltä ryöstetystä takaisin.

 

[higher physics]

6 prosentin leikkaus palkoissa tarkottaisi sitä, että uusia työntekijöitä voitaisiin palkata lisää. Tämä tietenkin olettaen, että päätös lomakorvauksen poistosta sidottaisiin yrityksen investointeihin, toisin kuin OSINKOVEROPÄÄTÖS tehtiin.

Mutta, mutta, MUTTA. Tämähän ei SAK:n aivopesemälle väestölle käy vaan mieluiten laitetaan harvat töihin (kustantamaan myös työttömien päivärahat) ja sitten kimppakyydillä helvettiin. Elitismiä parhaimmillaan.

 

[PanostajaPena]

Kansanedustajat onkin just OIKEETA jengii säätämään viimekädessä tälläisiä.. nehän loisii puolet vuodesta lomalla.. selitellen et kyl lomallaki on kokoajan "töissä" kun pitää tavata (kätellä ja kahvitella jos haluaa/jaksaa) väkeä jne. Sit miten niiden palkkaus.. ei perustu läsnäolopakkoon tai oikeammin mihinkään suoritteeseen. Sit mites "työsuhteen" päättymisen jälkeen.. todistus kouraan ja liitonrahoille vai? Ehei.. 4tonnin tiliä tekee jollain vitun "sopeutuseläkkeillä" vaikka olis just sen 30v ja työmarkkinoiden käytettävissä.

Just nämä on oikeita tyyppejä kun puhutaan vyönkiristämisestä.. sit kun nämä luopuvat loma-ajan palkkioista, ottavat saman lomakertymän käyttöönsä kuin duunarit ja lopettavat ne omat etuutensa kuten ilmaiset taksit/lennot/edustusmatkat ties minne (menkööt julkisilla tai vaikka vittu kävellen TAI omilla rahoillaan).. niin sitten vasta voivat mielestäni säätää muiden vähäisten ropostenkin viemisistä.
Saatana pahempia loisia ei ole olemassakaan kuin politiikot ja puoluejäsenkorteilla virkoihin vääntäneet... ja sattumalta just nämä ne on aina äänessä kun puhutaan duunarin asioista.

 

[Ray Lewis]

Kansanedustajat onkin just OIKEETA jengii säätämään viimekädessä tälläisiä.. nehän loisii puolet vuodesta lomalla.. selitellen et kyl lomallaki on kokoajan "töissä" kun pitää tavata (kätellä ja kahvitella jos haluaa/jaksaa) väkeä jne. Sit miten niiden palkkaus.. ei perustu läsnäolopakkoon tai oikeammin mihinkään suoritteeseen. Sit mites "työsuhteen" päättymisen jälkeen.. todistus kouraan ja liitonrahoille vai? Ehei.. 4tonnin tiliä tekee jollain vitun "sopeutuseläkkeillä" vaikka olis just sen 30v ja työmarkkinoiden käytettävissä.

Just nämä on oikeita tyyppejä kun puhutaan vyönkiristämisestä.. sit kun nämä luopuvat loma-ajan palkkioista, ottavat saman lomakertymän käyttöönsä kuin duunarit ja lopettavat ne omat etuutensa kuten ilmaiset taksit/lennot/edustusmatkat ties minne (menkööt julkisilla tai vaikka vittu kävellen TAI omilla rahoillaan).. niin sitten vasta voivat mielestäni säätää muiden vähäisten ropostenkin viemisistä.
Saatana pahempia loisia ei ole olemassakaan kuin politiikot ja puoluejäsenkorteilla virkoihin vääntäneet... ja sattumalta just nämä ne on aina äänessä kun puhutaan duunarin asioista.

On pahempia loisia; kuninkaalliset. Onneksi tosin Suomi on siltä saastaiselta ilmiöltä säästynyt.

 

[Carra]

Eikös yksi vaihtoehto millä voitaisiin lisätä yritysten kilpailukykyä ilman, että ostovoima laskee, olisi muuttaa työviikko takaisin 40 tuntiseksi? Tällöin 37,5 tunnin työviikkoa tekevät tekisivät 2,5 tuntia viikossa ennemmän töitä samalla palkalla ja jo nyt 40 tuntista viikkoa eivät saisi enää pekkaspäiviä. Vuositasolla tulisi 12,5 työpäivää lisää.

 

[dammann]

Ennemminkin tässä on kyseessä se, että miten se tuotannon ylijäämä jakautuu. Käytetäänkö sitä palkallisiin vuosilomiin, sairaslomiin, isyyslomiin yms. vai maksetaanko sitä firman omistajille osinkoina jne.

Aivan käsittämättömään suuntaan tätä maata ohjataan tai halutaan ohjata työnantajapuolen toimesta. Täällä halutaan näköjään samanlainen paskajärjestelmä aikaiseksi kuin jossain jenkeissä.

Työnantajapuoli voi mun puolesta vetää ihan vapaasti käteensä tän uusimman ehdotuksensa kanssa.

Mihin perustuu oletus, että on mitään ylijäämää? Nokia on varmaan hoitanut hommat mielestäsi loistavasti, kun ei jaettu osinkoa, vaan raha on mennyt palkansaajille tänä vuonna. Tosin Suomen vaihtotase otti siinä vähän osumaa, kuten työllisyyskin.

- - - Updated - - -

Sitten ne toimarien palkat vois leikata ihan kunnolla, ihan turhia tommoset toimitusjohtajat, firma pyörii hyvin ilmankin.

Sulta varmaan löytyy sitten pari esimerkkiä isoista firmoista, joissa toimitusjohtaja on aivan turha? Nokia? TI? Apple? IBM? Toyota?

 

[D.Yates]

Täytyyhän niiden ehdotella tollasia, niin se tuleva nollalinja tuntuu työntekijäpuolella voitolta.

Ja pitäähän firman voittoa tehdä, muussa tapauksessa voi se toimitusjohtaja katsoa peiliin.

 

[IsoDino]

Eihän lomaltapaluu rahaa ole enään olemassa edes kenelläkään, tietääkseni. Ainakaan sillä nimikkeellä. Lomaltapaluuraha on osa lomarahaa ja maksetaan vain loman jälkeen jäänyt osa lomarahoista.

Paperiliitolla esim. ei ole lomaltapaluu rahaa!! Se on lomapalkan tasauserä ja maksetaan kaikille samaan aikaan kesällä.

 

[NHB]

Jos multa kysytään niin työntekijälle pitäisi maksaa juuri niistä tunneista kun se on töissä. Ei mistään muusta.

Tarkoitit varmaan sanoa, että työntekijälle pitäisi maksaa vain tehdyistä työsuoritteista. Jos ajan viettäminen työpaikalla on olennainen osa toimenkuvaa (porttivahti...), niin silloin tuntipalkkakin tulee kysymykseen.

 

[Timba79]

6 prosentin leikkaus palkoissa tarkottaisi sitä, että uusia työntekijöitä voitaisiin palkata lisää. Tämä tietenkin olettaen, että päätös lomakorvauksen poistosta sidottaisiin yrityksen investointeihin, toisin kuin OSINKOVEROPÄÄTÖS tehtiin.

Mutta, mutta, MUTTA. Tämähän ei SAK:n aivopesemälle väestölle käy vaan mieluiten laitetaan harvat töihin (kustantamaan myös työttömien päivärahat) ja sitten kimppakyydillä helvettiin. Elitismiä parhaimmillaan.

Miksi MINUN pitää kustantaa sinun tai jonkun muun työttömyys? Eli siis miksi minun pitää laskea palkkaani jotta sinä pääset töihin?

Ei näistä ikinä sopuun päästä, AINA joku on se joka jotain menettää.

Mun mielestä Jamin ehdotus oli silleen paras, että maksetaan bruttona reilusti enempi suoraan työntekijälle joka sitten itse päättää että miten rahansa jyvittää, eikä yritysten tarvitse huolehtia työntekijöiden lomien rahoituksista. Mutta taas toisaalta, tän maan lomamatkailu pysäisi varmaan siihen paikkaan kun ei valtaosa kansasta siihen lomaansa mitään osaisi säästää kuitenkaan.

Ja mitä tulee paperiliittoon, niin joo minullakin on jalostuksen TES käytössä ja meillä lomaltapaluuraha on just tuo tasaus joka on KTA:n ja perustuntipalkan erotus ja se maksetaan heti seuraavaan tiliin kun lomilta palaa, ei suinkaan samaan aikaan kaikille. Eli tää on aika villi käytäntö.

Mun puolesta tuon lomaltapaluurahan voisi poistaa JOS se sitten tarkottaisi sitä että se työllistäisi. Vaan kun se ei tarkoita, ehkä jonkun pienyrityksen kohdalla. Mutta meinaako joku nyt ihan oikeasti että vaikka UPM tai Metso ottaa lisää väkeä töihin vaikka koko lomaraha poistettaisiin per heti? Ja paskat ota. Ne ottaa sitten JOS oikeasti tarvitsevat ja siltikin varmasti mieluummin vuokraväkeä.

Vuokatyöntekijöillekin maksetaan lomakorvaus, se vaan on prosenttia x per tili per heti eikä sitä vetkutella johonkin tiettyyn ajanjaksoon ja makseta könttänä. Sama kustannus.

Lomarahan poisto = palkanalennus. Ihan sama mitenpäin tuon haluaa venkoilla. Se vaan on vakiintunut käytännöksi kerryttää könttämaksuun kesäloman yhteydessä. Euroissa aivan sama vaikka ei olisi koko termiä ja tämä raha maksettaisiin perustuntipalkassa joka tilissä.

 

[fluid power]

Tuotanto on se joka sitä rahaa tekee, mitä jos vähennetääisiin johtoa ja katsottaisiin niitä autoetuja ja muita huippupalkkoja alaspäin. Suomen ostovoima kuluttajien kesken ei ole pitkiin aikoihin ollut niin alhaalla kuin se on nyt, sitä vielä alentamalla palkkoja laskemalla saadaan kulutus täysin nolliin ja sitten loppuu palvelut sun muut täältä kokonaan.

Kuitenkin edelleen ne rikkaammat porskuttaa miten sattuu. Aina sama valitus, "jos parhaiten tienaavien palkkoihin kosketaan niin se ei vaikuta kun niitä on niin vähän" ja siitä tehtiin tutkimus, et ne tienaa niin saatanasti enemmän et sieltä se vaikutus tulisi. Mutta ei, duunareilta vaan pois.

Kuten yllä sanottiin, perse edellä puuhun ollaan menossa jälleen kerran.

Mitähän se tuotanto tuottaa firmalle ilman johtoa, myyntiä jne? Ainakin omassa työpaikassa saisivat tuotannossa hakata vaikka kuinka monta konetta kasaan, mutta latiakaan ei tulisi kassaan rahaa ilman "yläkerran porukkaa". Toisekseen voisihan ne koneet teettää siellä Intiassakin. Tosin kyllä sen 'yläkerran' duuninkin, mutta olisi se hieman hankalampi ulkoistaa.

Siinä olet ihan oikeassa, että isompien yritysten johdon liksat on karannut ihan täysin käsistä. Suomessa kuitenkin suurin työllistäjiä taitaa olla PK-yritykset, missä omistajalla on ihan omat rahat kiinni hommassa, eivätkä ne yrittäjät usein rahassa kylve.

Tuota hommaa kohtalaisen läheltä seuranneena jo jonkin aikaa niin "duunareiden" palkat on kyllä kasvaneet tasaisesti, mutta se raha mitä firma saa tehdystä työstä ei kuitenkaan ole kasvanut samassa suhteessa (toki on muutkin kulut ovat kasvaneet). Alalla missä myydään työkapasiteettia ulos tämä on aika merkitsevä asia.

 

[risumies]

Jamin ehdotusta mukaillen, saisi mun makuun lopettaa koko lomarahojen maksamiset ja toki samaan syssyyn kaiken karvaset pekkaset, saunalisät sun muut käsittämättömät palkan päälle maksettavat ylimääräset korvaukset. Ilta- ja yölisät nyt voisi joillain perustein vielä jättää, vaikka varmasti löytyy nykyään paljon porukkaa joille moiset rytmit sopisi muutoinkin paremmin kuin perus 7-16 päivävuorot, ilman niistä saatavaa erillistä lisäkorvaustakin. Se että "hyvinä päivinä" on jotain ylimääräistä saatu, ei mun makuun tarvisikaan kulkea lähtökohtaisena oletuksena huonoinakin aikoina mukana.

Toki ymmärrän sen, että kun on totuttu saamaan, niin vituttaahan se luopua. Mutta mikä on se peruste, miksi nuita PITÄISI maksella kenelekkään? Siis muu kuin se, että nuita kun nyt on aina maksettu, niin pitää maksaa jatkossakin? Erityisinä bonuksina hyvänä vuonna vois olla yritykseltä sellainen "kiittävä kädenpuristus" työntekijöilleen, mutta persnettoa takovalle yrityksellehän nuiden maksaminen typeryyttä. Loppupeleissä tuo typeryys koskee niin maksajaa kuin sen saajaakin, nuita maksellessa kun tahtoo olla että käy vuosi vuodelta vähemmäksi ne saajatkin, kun ei ole enää varaa maksella. Kyllä niitä työntekijöitä tässä työllisyystilanteessa löytyisi niitäkin, jotka ois tyytyväisiä tekemästään työstä saamaansa palkkaankin jo pelkiltään.

Jos haluaa lomailla, säästää siitä palkasta sen verran, että on varaa lomailla. Jossei säästöön jää, niin miksi sen oletetaan olevan työnantajan velvollisuus maksaa se perkeleen kahdenviikon vuotuinen kanarian matka ja siihen päälle toiset kaksi viikkoa, että saapi ihan vain oleskella kotosalla kattoon syljeskellen? Jossei ole varaa lomailla, niin silloinhan sitä pitää tyytyväisenä marssia sinne töihin ja olla tyytyväinen että niitä sentäs on tarjolla. vielä.


Ja ei, en ole kenelekkään palkkaa maksava riistoporvariperkeleyrittäjä.

 

[narrisonford]

Mihin perustuu oletus, että on mitään ylijäämää? Nokia on varmaan hoitanut hommat mielestäsi loistavasti, kun ei jaettu osinkoa, vaan raha on mennyt palkansaajille tänä vuonna. Tosin Suomen vaihtotase otti siinä vähän osumaa, kuten työllisyyskin.

Se on vähän "voi voi" jos sinne viivan alle ei jää mitään jaettavaa omistajille.

 

[Timba79]

Jos nyt mennään tähän kaikki turhat lisät jne pois niin se palkkojen kohtuullistaminen aloitetaan sitten sieltä ylimmästä johdosta. Jos johtaja tienaa miljoonia, silloin se omistaa riittävästi yritystä ja saa tämän ylimääräisen tienistin siitä että firma menestyy. Muuten riittää kyllä 200-300 kiloeuron palkka.

Samoin sitten joku tavallinen ruuduntuijottajainssi ei tarvitse mitään +5000 euron palkkaa mikä on arkipäivää kun lukee palkkakeskusteluja.

Sitten voidaan samalla ottaa kaikki lomarahat, pekkaset ja saunalisät pois. Sunnuntailta ei enää makseta tuplapalkkaa, eikä jouluaatolta ja juhannuspäivältä. Ne on kaikki samanlaisia arkipäiviä kuin muutkin. Itseasiassa voitaisiin samantien palautaa 6 päiväinen työviikko.

Ja lopetetaan myös tämä palkallisen sairastelun pelleily samalla. Työpaikan oma lääkäri (jos siihen ei ole varaa niin firman tj toimii sijaisena) päättää onko työntekijä sairas vai kykeneekö se vaikka lajitteleen mappeja.


Siis ihan oikeasti. Miksi takerrutaan tuohon lomarahaan? Se on bruttopalkassa mukana. Vuosipalkassa. Se on suoraan tuosta vuosipalkasta pois jos se otetaan pois. Miksei ennemmin anneta lomarahan olla ja leikata muutenvaan KAIKKIEN palkkoja vaikka 10% nyt ja heti jos tämä kerta on joku oikotie siihen onneen että tässä maassa työllisetään enempi.

Vai johtuikohan tuo työttömyys sittenkin siitä että täällä ei ole edes mahdollista tietyilla aloilla kilpailla halpamaiden kanssa. Vaan siksi että siellä on ihan kaikki halvempaa ja markkinat (isot) on lähellä jne. Eli vaikka työvoima ois ilmaista, niin tiettyjä toimintoja ei tänne enää tule.

Montaa hommaa voisi yksinkertaistaa ja helpottaa. Lomaraha on osa vuosipalkkaa eli jos sitä halutaan leikata niin sitten puhutaan oikeasta asiasta eikä tartuta johonkin termiin ja hierota sitä. Ja jos palkkoja aletaan leikkaamaan niin sitten niitä leikataan ihan kaikilta samassa suhteessa, ihan sieltä ylimmästä johdosta lähtien ja unohtamatta pienituloisia. Tai sitten ei leikata yhtään mitään vaan mennään kuten ennenkin.

Tuo kaikkien palkkojen alentaminen oli siis sama asia kuin sisäinen delvalvaatio ja sehän kuulemma tappoi kaiken kulutuskysynnän per heti ja syöksi maan täyteen lamaan. Tehdäänkö vai eikö tehdä? Kas siinä robleema taas kerrakseen.

Kertokaa mulle vähän aikaisemmin milloin nää tulee niin tiedän ostaa vaikka velalla muutaman firman osakkeita, joiden ennakoin tästä eniten hyötyvän. :D

- - - Updated - - -

Se on vähän "voi voi" jos sinne viivan alle ei jää mitään jaettavaa omistajille.

Silloin annetaan monoa perseelle.

Vois tilapäinen palkkojen alentaminen olla kanssa keino. Sellainen paketti että nyt säästetään KOKO henkilöstä ja sitten KOKO henkilöstä saa korvauksen säästöistään JOS homma palutuua taas voitolliseksi.

Entäs miten julkinen sektori kun se on aika pahasti pakkasella? Palkan puolitus kaikille? Siellä sitä vasta lisää ja kikkaretta riittääkin.

 

[Timba79]

Laajennetaas vielä vähän tätä ajatusta että maksetaan vaan työsuoritteesta (tai porttivahdille käytetystä ajasta).

Sitten homma menisi niin, että minä saisin itse hinnoitella mitä minä maksan. Eli jos mua ei kiinnosta tehdä tuota paskahommaa niin sanon sitten että etippä kuule siihen joku toinen tekemään tai lado taalaa tiskiin noin ja noin paljon niin hoidan pois.

Tai että sorry, huomanne pitää mennä mökille pistään laituri. Ai ei tarvi? Paljonko maksat että viittin huomenna saapua töihin.

Tälleen sen sitten pitäisi mennä jos maksetaan vain siitä mitä suoritetaan. Jokainen olisi ikäänkuin yrittäjä ja hinnoittelisi itsensä. Toisien ois pakko raataa illat ja viikonloputkin jotta ois huomennakin jotain ja toiset saisi sanoa että kun ei nyt kiinnosta ellei korvausta ala tuleen.

Mikä tässä muuten sitten lopulta muuttuisi? Ne saisi paremman aseman jotka tekee ja saa aikaseen ja isompaa osaa potkittaisiin päähän? Sopii mulle jos vaan taas ajattelen omaa napaa kun kuulun tähän ekaan ryhmään.